Испытания по вольным видам.

С 26 по 29 октября приглашаю всех желающих на испытания по вольным видам - кабан, лось, олень, куница, норка.

Испытания будут проводиться в частном охот хозяйстве "Деминское" Новоаннинский район, Волгоградской области.

Стоимость одного номера 1 000 рублей.

Заявка по телефону 8 937 530 90 30 Владимир.

Спасибо всем кто не поленился и приехал на испытания, отдельное спасибо Сергею Шустову и Евгению Васильеву которые работали в комиссии.

Испытания проводились два дня. 27 и 28 октября, всего выставлялось восемь номеров, три парных и пять одиночных.

Ниже размещаю рапортичку тех номеров которые заработали расценку или диплом.

Опишу кратко, работы которые указаны в рапортичках выше.

Пара Пономарева О. Кайя и Аякс, нашли кабана весом от 140 кг. на 48 минуте поиска, прямо на глазах у эксперта, дружно и азартно начали его работать. Отработав около десяти минут, в зарослях камыша, сука не значительно попала под удар и бросила работать, за ней следом бросил и кобель. Через пятнадцать минут, собаки находят еще одного кабана, весом и размером более того которого работали прежде. Кобель показал хорошую работу продолжительностью более 30 минут, с хорошей отдачей голоса и элементами смелости. Кобель хваткой остановил кабана который пытался ударить хозяина, все это происходило в густом тростнике... К сожалению сука так и не оправилась от травмы и мало чем помогала кобелю. В результате только расценка.

Аленка -Злюка найдя оленя, пыталась по нему работать... более сорока минут она кружилась изредка то тут, то там отдавая голос. Поняв в чем причина, я приехал на оленью тропу. В результате на "переходе" я увидел как через луг мчится благородный олень, через какое то время по его следу прибежала и тщетно пытавшиеся его догнать и остановить, Аленка- Злюка. Экспертная комиссия решила расценить эту работу, ведь собака делала все от нее зависящее... Особенно долго обсуждали абсурдный для расценки работы по оленю, пункт "мастерство постановки и облаивания" и нелепость прописанную в пункте "вязкость".

Хорошую, вязкую работу по лосю показал Ежик. Поднятый им лось, сразу пошел на ход и остановился только через полтора километра от места подъема. Мне удалось подойти и рассмотреть работу, после чего, стронутый мной лось остановился метров через пятьсот, кобель продолжил его облаивать. Кобель отработал в общей сложности более полтора часа и был расценен на диплом второй степени. Для более высокого диплома Ежику не мешало бы работать по смелее и поближе к зверю и "отдавать" голос почаще... При моем подходе к зверю кобель делал паузы в отдаче голоса, плохо маскируя мой подход . Но в общем работа мне понравилась из за хорошей вязкости.

Выше описанные мной "номера" принадлежат Пономареву О.И. Пензенская обл. г. Каменка

Еще одна собака, которая отработала на диплом третьей степени по лосю, Карат Гунина В.В. г. Шатура, Московская область.

Найдя лося на приличном расстоянии от ведущего (около 500 метров), кобель с высокой частотой отдачи голоса, яростно облаивает зверя. Экспертная комиссия с ведущим стоят на месте. Лось потихоньку перемещается своим входным следом и практически подходит к ведущему и эксперту, причуяв их останавливается и стоит продолжительно по времени, менее чем в двадцати пяти метров от людей. Десять минут ярчайшей работы... затем Карат смазал свою отлично начатую работу, после того как зверя стронули. Пробежав за ним метров триста, собака еще немного поработала. Зверь тронулся дальше..., кобель вернулся к ведущему.

Пока все, с уважением, Владимир.

Кобель отработал в общей сложности более полтора часа и был расценен на диплом второй степени. Для более высокого диплома Ежику не мешало бы работать по смелее и поближе к зверю и "отдавать" голос почаще... При моем подходе к зверю кобель делал паузы в отдаче голоса, плохо маскируя мой подход . Но в общем работа мне понравилась из за хорошей вязкости. .

Володя, поясни, почему ты считаешь, что на диплом более высокий собака должна работать более смелее и ближе к зверю? Про голос всё понятно и с этим я согласен. На каком расстоянии от лося преимущественно работала лайка?

Ни в коем случае не обсуждаю расценку комиссии. Решение экспертов верное, так как они работу видели, а мы только читаем описание работы председателя комиссии.

Судя по описанию работ - дипломы по существующим правлам давать нельзя, там есть подлый пункт - собака не остановившая зверя в течении часа до 3 раз - остается без диплома. а тут всего две остановки.

Опишу кратко, работы которые указаны в рапортичках выше.

Пара Пономарева О. Кайя и Аякс, нашли кабана весом от 140 кг. на 48 минуте поиска, прямо на глазах у эксперта, дружно и азартно начали его работать. Пока все, с уважением, Владимир.

Какой поиск у собак этих был? Собаки искали или их просто "навели" на зверя? Вопросы без иронии, так для справки.

Судя по описанию работ - дипломы по существующим правлам давать нельзя, там есть подлый пункт - собака не остановившая зверя в течении часа до 3 раз - остается без диплома. а тут всего две остановки.

Сергей Вы эксперт и думаю здесь к экспертам прислушиваются, прежде чем такое писать, почитайте правила. Я не против критики, но критика должна быть обоснованна. Правила испытаний конечно нелепые, но такого пункта на который указали Вы - НЕТ.

Вы наверное попутали понятия из пункта 9. Где прописано, что собака не удержавшая зверя до подхода эксперта, после трех остановок зверя, с испытаний снимается.

В наших двух случаях, собаки задерживали лося до подхода эксперта.

- собака не остановившая зверя в течении часа до 3 раз - остается без диплома.

Размещаю Правила испытаний лаек по лосю и оленям. Укажите откуда Вы это взяли?

Володя, поясни, почему ты считаешь, что на диплом более высокий собака должна работать более смелее и ближе к зверю? Про голос всё понятно и с этим я согласен. На каком расстоянии от лося преимущественно работала лайка?

Ни в коем случае не обсуждаю расценку комиссии. Решение экспертов верное, так как они работу видели, а мы только читаем описание работы председателя комиссии.

У лося отличный слух и собака с не "яркой" отдачей голоса его практически ни задерживает, так как услышав человека, лось на выстрел не подпустит. Да и лишний раз не остановится. Что касается расстояния между собакой и лосем, это больше зависит от места работы, чем от ее манеры...

Какой поиск у собак этих был? Собаки искали или их просто "навели" на зверя? Вопросы без иронии, так для справки.

Сергей, это не вольер что бы куда то, кого то наводить... Поиск в среднем у собак, хотелось бы видеть по шире.

Сергей, это не вольер что бы куда то, кого то наводить... Поиск в среднем у собак, хотелось бы видеть по шире.

Спасибо, Владимир. Понятно, судя по тому, что начали работать на глазах у эксперта, почти что как в вольере, хотя может собаки "не местные" условия другие (типа камыша), которого они в глаза не видели, но за почти-что за час поиска в угодьях со зверем, должны бы "расходиться", ну это хозяин барин кому какие собаки нужны тех и держат. Успехов, выкладывайте "статистику".

Володь, спасибо за описания! Приятно, что все без утайки. На счет лося конечно вопрос. Если собака часто отдает голос, то как правило и дистанция ее работы короче, а здесь палка о двух концах, особенно в случаях с молодым зверем, боится он собак и не выдерживает их напора.

Спасибо, Владимир. Понятно, судя по тому, что начали работать на глазах у эксперта, почти что как в вольере, хотя может собаки "не местные" условия другие (типа камыша), которого они в глаза не видели, но за почти-что за час поиска в угодьях со зверем, должны бы "расходиться", ну это хозяин барин кому какие собаки нужны тех и держат. Успехов, выкладывайте "статистику".

Понимаешь Сергей, я считаю что временные рамки не должны вообще влиять на расценку, только ширина, глубина, скорость передвижения и сам факт подъема...

p.s. По одной работе вообще очень тяжело понять и оценить собаку, а тем более делать о ней выводы.

Понимаешь Сергей, я считаю что временные рамки не должны вообще влиять на расценку, только ширина, глубина, скорость передвижения и сам факт подъема...

p.s. По одной работе вообще очень тяжело понять и оценить собаку, а тем более делать о ней выводы.

Про время я упомянул лишь с точки зрения условной "самостоятельности" собак: т.е. находясь в поиске около часа собаки должны были найти кабана явно не на глазах эксперта, т.е. он должен был вначале услышать работу собак, если они в пределах слышимости, ну и потом смотря по работе, может быть и увидеть кабана и собак и т.д. Зверь у вас в угодьях как видно в достатке, поэтому "знающим" собакам около часа в ногах болтаться по идее не зачем, ну и дальше я упомянул разные "уважительные" для кого-то причины: типа незнакомые и тяжёлые угодья, переезд и т.д.-всё это конечно по большому счёту не стоит сбрасывать со счетов, если глубоко подходить к оценке собаки вообще.

А так цифры они есть и будут только цифрами: на медведе, где вроде бы всё на глазах, собаки имеют разницу в пару баллов в расценке или не имеют, но характер работы по динамике, "красоте" может быть совсем разным, но это так к слову, типа если б да кабы...

Молодцы Новоаннинцы, что проводят испытания лаек по вольному зверю. Недостатков не бывает у тех, кто их не проводит.

Про время я упомянул лишь с точки зрения условной "самостоятельности" собак: т.е. находясь в поиске около часа собаки должны были найти кабана явно не на глазах эксперта, т.е. он должен был вначале услышать работу собак, если они в пределах слышимости, ну и потом смотря по работе, может быть и увидеть кабана и собак и т.д. Зверь у вас в угодьях как видно в достатке, поэтому "знающим" собакам около часа в ногах болтаться по идее не зачем, ну и дальше я упомянул разные "уважительные" для кого-то причины: типа незнакомые и тяжёлые угодья, переезд и т.д.-всё это конечно по большому счёту не стоит сбрасывать со счетов, если глубоко подходить к оценке собаки вообще.

А так цифры они есть и будут только цифрами: на медведе, где вроде бы всё на глазах, собаки имеют разницу в пару баллов в расценке или не имеют, но характер работы по динамике, "красоте" может быть совсем разным, но это так к слову, типа если б да кабы...

Сергей зачем так категорично, хотелось бы конечно видеть поиск по шире, но собаки не болтались под ногами .., а то что подняли на глазах так это случайность, кабан еще не шуганный да и лес еще очень густ, что бы ему сразу давать ходу. Второго кабана два человека, пытались стронуть с места, так он их обоих выгнал с своего куста Если бы не отвага кобеля пришлось бы еще и хозяина зашивать. Была бы это простая охота оба секача легли бы тут же на месте. А так только расценка.

Володь, спасибо за описания! Приятно, что все без утайки. На счет лося конечно вопрос. Если собака часто отдает голос, то как правило и дистанция ее работы короче, а здесь палка о двух концах, особенно в случаях с молодым зверем, боится он собак и не выдерживает их напора.

Андрей, сейчас ежедневно в моем хозяйстве идут охоты по лосю, с применением лаек. Есть настоящие профессионалы которые в одиночку, тех же молодых лосят держат на месте весь световой день, пока не наступит ночь. И поверь работают не на издальках и с перемолками, а постоянно держат в напряжении зверя, что тот и не помышляет переместится на более открытое место. После того как стрелок подходит и видит что это лосиха или лосенок, приходится бросать собаку, до наступления темноты.

За день до состязания мы искали для отстрела быка но не нашли. Один из кобелей поднял сеголетка и держал его на месте весь световой день, за день нашли для него клиента, который его добыл. Клиент снимал все на видео, возможно видео размещу здесь, если он не будет против.

p.s. На счет дистанции работы в правилах прописано и я с этим согласен, что собака облаивающая издали наказыватся, снятием 8-9 баллов, за мастерство постановки. А "мастерство" главное качество влияющее на степень диплома, так что осторожным собака работающим издали не видеть дипломов высоких степеней и это правильно.

По лосю и правилам так же есть лично у меня вопросы: с одной стороны требуется на высший балл, чтобы собака молча и т.д. появилась и начала облаивание с головы....Ну а реально если подумать, много случаев когда можно увидеть как собака появилась перед зверем и как она там начала облаивать, если она его нашла км. за 1,5 от охотника и т.д. Бросалась она на него с головы или сзади кто знает ? Тут только Карлсон наверное может знать, он с пропеллером, если сверху над собакой летит, а по-другому это так, что в голову придёт на ум.

...................................

.....................................

 

p.s. На счет дистанции работы в правилах прописано и я с этим согласен, что собака облаивающая издали наказыватся, снятием 8-9 баллов, за мастерство постановки. А "мастерство" главное качество влияющее на степень диплома, так что осторожным собака работающим издали не видеть дипломов высоких степеней и это правильно.

Володя, что значит ДЛЯ ТЕБЯ - из далека. 3-5-10-20-30 метров.

По лосю и правилам так же есть лично у меня вопросы: с одной стороны требуется на высший балл, чтобы собака молча и т.д. появилась и начала облаивание с головы....Ну а реально если подумать, много случаев когда можно увидеть как собака появилась перед зверем и как она там начала облаивать, если она его нашла км. за 1,5 от охотника и т.д. Бросалась она на него с головы или сзади кто знает ? Тут только Карлсон наверное может знать, он с пропеллером, если сверху над собакой летит, а по-другому это так, что в голову придёт на ум.

И это основной и главный пункт расценки. И так в каждом пункте правил. Такое ощущение что составители этих правил ненавидели лаек и у них было одно желание, поиздеваться над экспертами.

Да я так в принципе без прикола, насчёт правил. Ну ладно, может кто ещё напишет, что по существу...

И это основной и главный пункт расценки. И так в каждом пункте правил. Такое ощущение что составители этих правил ненавидели лаек и у них было одно желание, поиздеваться над экспертами.

А ты думаешь, я тут прикололся? Хотелось бы...

Да я так в принципе без прикола, насчёт правил. Ну ладно, может кто ещё напишет, что по существу...

А по существу, лично я по хорошему завидую Владимиру. Он видит и сравнивает собак различного разведения в работе и получает знания, которых не может получить никто. Дорогого этот "багаж" стоит. Если бы мне была нужна зверовая собака, то первый, у кого я бы спросил совета, был бы Владимир.

Судя по описанию работ - дипломы по существующим правлам давать нельзя, там есть подлый пункт - собака не остановившая зверя в течении часа до 3 раз - остается без диплома. а тут всего две остановки.

Этот пункт Правил под №9 следует понимать так:

Если лось останавливался три раза и при этом не удалось подойти и увидеть лося и манеру работы собаки (можно понимать и возможность подхода "на выстрел"),то да собака снимается с испытаний.

Т.е. диплом 1-й степени можно получить и за одну "остановку",при всех прочих...

В Правилах не случайно "проходные" элементы на степень диплома это чутьё и мастерство от которых зависят результаты охоты.

Конечно Правила не конктетизированы и "местами" непонятны,но что поделаешь!

Тот же пункт 9. требует стронуть лося и проверить вязкость, если собака бросила и вернулась она снимается с испытаний и остается без расценки. .