Нужна ли бонитировка на выставке

  В 26.09.2012 в 18:03, пан сказал:

Такой большой а верит в сказки... я знаю 5 таких афер и все целы... и не чего не вскрылось...

До поры - до времени.

  В 26.09.2012 в 18:03, пан сказал:

Такой большой а верит в сказки... я знаю 5 таких афер и все целы... и не чего не вскрылось...

Ну я не 5, а один случай знаю, когда владелец липы продал щенков по 10 тыс, а потом скинул машину и выкупал своих же щенков по 100 тыс. А его другу, ответственному за племенную работу в секции, дали пинка под зад и он больше не может оформить доки ни на один помет, из под своих 4-х сук.

  В 26.09.2012 в 18:08, vint сказал:

 

 

Ну и возвращаясь к теме бонитировки и недоверия испытательным дипломам (а порой и состязательным), какая все таки нужна бонитировка на выставках, чтобы определить племенную ценность собаки?

Ну невозможно на выставке определить племенную ценность собаки. Во-первых надо видеть максимальное количество щенков от этой собаки и собаку с которой она вязалась, расценку по элементам работы по щенкам и кобелю с сукой, видеть родителей данной собаки, их экстерьер и рабочие качества, чтобы знать в кого пошла эта собака. Ведь главное в племенной ценности, это то что устойчиво передается по наследству, из сухих записей в родословной этого не узнаешь. Например, сейчас основное количество дипломов получается в вольере, а собачка "профессор" по кунице, ну и получила она в вольере свою треху, а на самом деле у собаки превосходные рабочие качества. Или имеет собака оценку отлично, а пошла в мать, которая совсем другого типа чем отец и каких щенков в дальнейшем от этой собаки ждать?

  В 26.09.2012 в 19:53, akva сказал:

Ну невозможно на выставке определить племенную ценность собаки. Во-первых надо видеть максимальное количество щенков от этой собаки и собаку с которой она вязалась, расценку по элементам работы по щенкам и кобелю с сукой, видеть родителей данной собаки, их экстерьер и рабочие качества, чтобы знать в кого пошла эта собака. Ведь главное в племенной ценности, это то что устойчиво передается по наследству, из сухих записей в родословной этого не узнаешь.

Ну это смотря кого с кем вяжут.

Иногда, от некоторых вязок можно предсказать с точностью до 80 % что получится.

А если вязка повторная, то и до 99 %

  В 26.09.2012 в 18:40, promyslovik. сказал:

Ну я не 5, а один случай знаю, когда владелец липы продал щенков по 10 тыс, а потом скинул машину и выкупал своих же щенков по 100 тыс. А его другу, ответственному за племенную работу в секции, дали пинка под зад и он больше не может оформить доки ни на один помет, из под своих 4-х сук.

  В 26.09.2012 в 20:04, FUR-HUNTER сказал:

Ну это смотря кого с кем вяжут.

Иногда, от некоторых вязок можно предсказать с точностью до 80 % что получится.

А если вязка повторная, то и до 99 %

Если я тебе назову одни только данные из родословной, ты спланируешь вязку?

  В 27.09.2012 в 04:19, akva сказал:

Если я тебе назову одни только данные из родословной, ты спланируешь вязку?

Андрей. По уму, конечно нет. Всё в этой жизни спланировать нельзя. По этому и пишу - некоторые

  В 26.09.2012 в 17:08, akva сказал:

Для меня не ясен вопрос в различии состязательного и испытательного диплома, полученного под судейством одних и тех же экспертов, в одном и том же вольере и по одному и тому же зверю. :umnik2:

Для меня этот вопрос тоже не ясен. Более того, меня он обижает. Должна же существовать презумпция невиновности. Согласен, есть не достсточно квалифицированные эксперты, бывают и "застольные" дипломы. Вот и надо бороться с такими явлениями, а не записывать всех поголовно в мошенники. Уж коли присвоили категорию, будте добры доверять. Нарушил правила - наказывайте. В этом требовании, как шило из мешка, выглядывает "вольерно-зверовая" червоточина, когда собаководов, в скрытой форме, начинают за уши тянуть на состязания по подсадным видам. Я готов каждую неделю ставить в церкви, свечку за здравие и отчислять четверть своего заработка, тем устроителям, которые проведут состязания по кунице или лосю, или соболю, с таким же количеством участников и на таком же уровне, как комплексные в Казани или Тюмени. Похоже, кто то считает, что Россия за Уралом уже кончается (для некоторых, она правда уже за МКАД кончается), и рабочих достойных лаек в Сибири быть не может. Что все сибирские лайки "соболятницы", "лосятницы" - это миф, а их дипломы по этим видам сплошная липа, присвоенная безграмотными и коррумпированными экспертами.

кода Татьяна Викторовна говорила о племенной ценности и ее отличии от выставочной бонитировки я думаю речь шла примерно о том что написано в работе отрывок из которой я и выкладываю.

И не надо говорить, что речь идет о служебниках, дело в принципиальном подходе.

Zametki_Kalinina.pdfПолучение информации...

  В 27.09.2012 в 04:19, akva сказал:

Если я тебе назову одни только данные из родословной, ты спланируешь вязку?

Если это собаки из родного региона, заводчика, где он знает родословную всех собак до 12-го колена и он знает какое сочетание кровей, какой результат дает, то почему бы нет, причем с большой долей прогнозируемости.

При работе с завозными кровями, постоянно приходится, брать за основу только родословную. Тут, уж больше приходится смотреть на сочетаемость линий, приходится консультироваться с коллегами из других регионов ( что невозможно сделать, не имея перед глазами родословных). Если в подобном сочетании, уже вязались однопометники этих собак, то % прогнозируемого результата, будет намного выше.

  В 27.09.2012 в 05:09, Viktor сказал:

кода Татьяна Викторовна говорила о племенной ценности и ее отличии от выставочной бонитировки я думаю речь шла примерно о том что написано в работе отрывок из которой я и выкладываю.

И не надо говорить, что речь идет о служебниках, дело в принципиальном подходе.

Zametki_Kalinina.pdfПолучение информации...

Виктор Альбертович, а можно эту статью целиком?

Ну совсем не интересно становится.Одни про афёру с документами,другие рассматривают бонтировку как принадлежность к племенной ценности.А вообще изначально, по мимо наших умо-заключений, бонтировка для чего была придумана и кем?А самое главное для чего.Если её к примеру отменить и у простить.Писать к примеру собаке которая имеет дипломы 1 ст по основному виду ОЧЕНЬ РАБОЧАЯ. дип. 2 ст ХОРОША В РАБОТЕ. дип.3 ст.рабочая. без дипломов "БЕЗДЫРЬ" Имеющая потомков с дип.1 ст." ДОРОГАЯ" дип. 2 ст." Цена договорная". дип 3 ст." ХАЛЯВА" без дипломов " ОТДАМ В ХОРОШИЕ РУКИ"Однако.

  В 21.09.2012 в 14:42, ЗУБ сказал:

"ПРОМОКАШКА" , -от организации именуемой РОРС

Документом принадлежности к породе в соответствии с стандартом породы, может быть только сертифицированный диплом с оценкой её экстерьера от независимого - эксперта РКФ!!! А для некоторых особей три оценки от разных экспертов и родословная при этом будет С НЕИЗВЕСТНЫМ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ!!!:ph34r_1: Такова современная реальность!

Экспресс опрос получился... (по выставлению минусов) - пока трое... . кто следующий??? - прошлое хоронить побаивается???

Ешщо 120 в запасе остаётся :ph34r_1: ОДНАКО

Я хоть вам минус за это выражение не поставил а следовало бы. И вопрос не в прошлом а в будущем - Моя ссылка Порядочному заводчику туфта с неизвестным происхождением и помеси, не нужны.

Предлагаю как вариант следующую бонитировку для лаек по 10-ти бальной шкале:

Соболь, куница – 10 баллов.

Белка – 9

Норка, хорь, колонок, горностай - 8

Лось, олень, кабан - 7

Фазан - 6

Боровая дичь – 5

водоплавающая птица – 4

п/медведь, в/кабан, в/барсук – 3

Кр. След - 2

К данным балам необходимо взять высшие по степени дипломы и добавить за:

1 ст. - 3 балла

2-й ст. -2 балла

3-й ст. - 1 балл

Все вольные виды дают основание для прохождения в класс "элита" при наличии 2-х дипломов один из которых не ниже 2 степени. В первый класс 1 диплом второй степени или 2 диплома 3-й степени. Можно вариант для 1-го класса - один диплом любой степени.

Вольерные и подсадные - только 2-й класс.

Кровяной след - 3-й племенной класс.

За потомков:

1-го класса - 3 балла

2-го класса - 2 балла

3-го класса -1 балл

Для прохождения в класс "элита": кобелям - 2 потомка, сукам - 1.

При равенстве баллов решает место в ринге.

По оценке экстерьера оставить так же: 40, 30, 20.

PS. Все это независимо от того имеет собака номер ВПКОС или нет.

Василий, объясни, почему трусливая собака которая лает только белку -9 баллов. А смелая которая лает кабана, всего -7 баллов.

Я предложил как вариант для обсуждения. Понимаю прекрасно, что кому-то соболь не нужен, потому что в регионе его нет.

Лично исходил из того, где больше элементов работы оценивается у собаки, а также необходимости чутья (больше или меньше).Классика в работе, для чего изначально предназначалась лайка. А на кабанов в США с помесями и бультерьерами охотятся.

PS. В соцвремена не давали вязку если у собаки не было диплома по белке (или пушному). Считаю примерно при такой бонитировке мы можем сохранить породу.

  В 27.09.2012 в 11:30, Губанов сказал:

Василий, объясни, почему трусливая собака которая лает только белку -9 баллов. А смелая которая лает кабана, всего -7 баллов.

А если и белку и кабана?

По кабану легче диплом чем по белке получить. По белке испытаться даже негде

согласен ..... У нас дедушка был кинологом .. Смирнов.... так не довал акт вязки и следовательно и родословных. если небыло диплома по белке .....

А ещебы было не плохо разделить линии... Мелочовницы одно... Зверовые другое.... и равное колличество испытаний для одних и вторых ( ну это из разряда фонтастики)

  В 27.09.2012 в 11:13, vint сказал:

Предлагаю как вариант следующую бонитировку для лаек по 10-ти бальной шкале:

Соболь, куница – 10 баллов.

Белка – 9

Норка, хорь, колонок, горностай - 8

Лось, олень, кабан - 7

Фазан - 6

Боровая дичь – 5

водоплавающая птица – 4

п/медведь, в/кабан, в/барсук – 3

Кр. След - 2

 

К данным балам необходимо взять высшие по степени дипломы и добавить за:

1 ст. - 3 балла

2-й ст. -2 балла

3-й ст. - 1 балл

 

Все вольные виды дают основание для прохождения в класс "элита" при наличии 2-х дипломов один из которых не ниже 2 степени. В первый класс 1 диплом второй степени или 2 диплома 3-й степени. Можно вариант для 1-го класса - один диплом любой степени.

 

Вольерные и подсадные - только 2-й класс.

 

Кровяной след - 3-й племенной класс.

 

За потомков:

1-го класса - 3 балла

2-го класса - 2 балла

3-го класса -1 балл

 

Для прохождения в класс "элита": кобелям - 2 потомка, сукам - 1.

При равенстве баллов решает место в ринге.

 

По оценке экстерьера оставить так же: 40, 30, 20.

 

PS. Все это независимо от того имеет собака номер ВПКОС или нет.

На вольного фазана легче охотится, чем на глухаря или тетеревиный выводок.На лося ещё легче.На утку тяжелее,хоть сам и утятник.Так что шкалу придётся переделать.Ну и как очень опасную охоту на вольного кабана нужно бал поднять.Я написал отталкиваясь от охоты по данным видам в своём регионе и Астраханской обл.Однако.

Ответ на пост Василия.

Мне например все равно что в Америке... Где написано что ЗС-лайку выводили для работы по белке? Где написано что не давали вязок если не было дипломов по белке? Если и не давали то по причине больной психики придурашного чиновника. Кабан для породы ЗСЛ основной, узаконенный вид и точка.

Известно что в Москве в 60 годах многих сук вязали с Угадаем Чебаторева. У меня два года назад родились у одной суки, из восьми, два чепрачных щенка, В это время у меня был в гостях Курилкин В.А. Я спрашиваю,- откуда такой окрас? Он отвечает, - От Угадая, в то время с ним много сук вязали и я свою тоже, потому что он один работал хорошо кабана. И Григорьев В.В. председатель секции лаек Москвы свою чемпионку Чулу и Поляков ч. Найду вязал Угодаем... И Ушка Ушаковой дочь того же Угодая ...

А бельчатниц всегда было пруд пруди, поэтому у них и цена была копеечная, не ругайтесь так не я говорю, а классики и те же старые эксперты.

у вас там камышь и не кабаны а сабле зубые тигры....

Можнобы градацию по регионам сделать чтобы все на равных были....

  В 27.09.2012 в 12:31, Губанов сказал:

Ответ на пост Василия.

 

Мне например все равно что в Америке... Где написано что ЗС-лайку выводили для работы по белке? Где написано что не давали вязок если не было дипломов по белке? Если и не давали то по причине больной психики придурашного чиновника. Кабан для породы ЗСЛ основной, узаконенный вид и точка.

 

Известно что в Москве в 60 годах многих сук вязали с Угадаем Чебаторева. У меня два года назад родились у одной суки из восьми, два чепрачных щенка, В это время у меня был в гостях Курилкин В.А. Я спрашиваю,- откуда такой окрас? Он отвечает, - От Угадая, в то время с ним много сук вязали и я свою тоже, потому что он один работал хорошо кабана. И Григорьев В.В. председатель секции лаек Москвы свою чемпионку Чулу и Поляков ч. Найду вязал Угодаем... И Ушка Ушаковой дочь того же Угодая ...

А бельчатниц всегда было пруд пруди, поэтому у них и цена была копеечная, не ругайтесь так не я говорю, а классики и те же старые эксперты.

Володь, ты не прав. Почти.

Раньше узаконеный вид был БЕЛКА, и точка. Хоть обрасти любыми кабаньими дипломами, вязку не получишь. А раньше было на мого строже. Попробуй сам повяжи, без плана вязок, доки хрен получишь.

Это сейчас, каждый сам себе голова. Раньше было по другому.

А цена бельчатниц была копеечная там, где белки в помине не было.

За то, там где соболь, белка, куница, кабанятников ни кто БЕСПЛАТНО не брал.

Володя, ты судишь по своему региону. Смотри шире, На Волгоградской земле Россия не заканчивается.

я вот читаю читаю и не пойму у вас в россии что лайчатники сплошь милионеры ??? Цена кабана лося не шуточная увас .. Или охотите что сработало то и бьем??? Ну тогда не плочте что леса пустые.. Через 10 лет капыта в красную книгу занесете....

Андрей не нужно сваливать все в одну кучу, соболь, куница, белка... Собаки работающие соболя, куницу, крупного зверя ценились всегда очень высоко почитайте классиков. А собаку взрослую уже работающую по белке, можно было купить дешевле щенка, что говорит об ее невостребованности.