Полевые чемпионы, чем они хуже?

Все правильно Олег,у кого что есть в угодьях,по тому лайка и работает.А некоторые от изобилия обожрались, не знают зачем броситься,а хают собаку.

а если есть всё и охота надо на один конкретный вид?? как быть??

У вас такое количество лосей.А у нас один попадёт в беличью или глухариную охоту,этой охоте конец будут упорно искать лося пока место не поменяем.Однако.И все пишем одно и тоже а слово универсальность не хотим слышать.Заметьте что если собака ничего не нашла в угодьях,то она начинает ежей облаивать да и мышей копать,ни кто однако на них собаку не натаскивал.А универсальность доказывает о том что в разных регионах страны собака применима по тому или другому ввиду добычи.Как то так .Однако.

Спор заходит в тупик, а тема в "другое русло" :ph34r_1:

Не с того конца пляшем как мне кажется, отсюда и недопонимание.

Универсальность = сильно развитый охотничий инстинкт, страсть к охоте. С щенячества. Т.е. генетически заложен. (со смелостью и прочим будем считать что всё в порядке). Далее всё зависит от угодий и приоритетов хозяина. Само сабой генетическая предрасположенность к каким то видам допускаю, но что делать если этих видов в угодьях нет, или хозяину не надо. Тогда НОРМАЛЬНАЯ лайка будет работать то что есть и то, что надо хозяину. Безусловно, искусственным отбором, селекцией, мы можем закреплять какие-то качества, нужные нам для определённых охот. И с бОльшей долей вероятности такие собаки будут предпочтительней и добычливее на тех охотах, под которые её "затачивали". Но при отсутствии этих охот и этих видов со щенячества, НОРМАЛЬНАЯ РАБОЧАЯ лайка, с развитым охот.инстиктом будет работать и по другим видам, тому что надо хозяину. И опять же не факт, что хуже лаек,вроде как "заточенных" под другой вид. Но тут скорее уже от мастерства, количества охот/добычи будет зависеть. Паническая боязнь запаха какого либо зверя в расчёт не беру, т.к. для меня это не совсем лайка.

Это ИМХО. И всё усреднённо конечно...

На примере.

Многие из нас натаскивают лайку на зайца допустим или ведут "заячьи" :ph34r_1: линии? А многие ли в последствии РАБОЧИЕ лайки в молодости не обращают внимания и не гоняют зайцев? А добудь несколько штук, вязкость увеличится и собака будет целенаправленно их искать?

быстрее всего вопрос не к собакам а к заводчикам.. зачем брать собаку у которой все предки работали пушнину и не плохо работали.. и её пускать настраивать на кабана?? смысл??? предостаточно зверовых линий ...

Спор заходит в тупик, а тема в "другое русло" :ph34r_1:

Не с того конца пляшем как мне кажется, отсюда и недопонимание.

Универсальность = сильно развитый охотничий инстинкт, страсть к охоте. С щенячества. Т.е. генетически заложен. (со смелостью и прочим будем считать что всё в порядке). Далее всё зависит от угодий и приоритетов хозяина. Само сабой генетическая предрасположенность к каким то видам допускаю, но что делать если этих видов в угодьях нет, или хозяину не надо. Тогда НОРМАЛЬНАЯ лайка будет работать то что есть и то, что надо хозяину. Безусловно, искусственным отбором, селекцией, мы можем закреплять какие-то качества, нужные нам для определённых охот. И с бОльшей долей вероятности такие собаки будут предпочтительней и добычливее на тех охотах, под которые её "затачивали". Но при отсутствии этих охот и этих видов со щенячества, НОРМАЛЬНАЯ РАБОЧАЯ лайка, с развитым охот.инстиктом будет работать и по другим видам, тому что надо хозяину. И опять же не факт, что хуже лаек,вроде как "заточенных" под другой вид. Но тут скорее уже от мастерства, количества охот/добычи будет зависеть. Паническая боязнь запаха какого либо зверя в расчёт не беру, т.к. для меня это не совсем лайка.

Это ИМХО. И всё усреднённо конечно...

На примере.

Многие из нас натаскивают лайку на зайца допустим или ведут "заячьи" :ph34r_1: линии? А многие ли в последствии РАБОЧИЕ лайки в молодости не обращают внимания и не гоняют зайцев? А добудь несколько штук, вязкость увеличится и собака будет целенаправленно их искать?

Вот отсюда и ноги растут.Специализированная лайка это то её поголовье где оно родилось,росло,дало потомство,закрепила не обходимые качества.А так как она получила большое распространение,не только по России,то специализацию она как бы утратила.Ведь это так же как корову молочную держать на мясо,или от мясной требовать молока.Есть районы богатые пушниной,есть кабаном.А есть такие где всего по немногу.И получать диплом по медведю на станции , в отсутствии его в угодьях,это нонсенс.Однако.

Вот отсюда и ноги растут.Специализированная лайка это то её поголовье где оно родилось,росло,дало потомство,закрепила не обходимые качества.

Если не ошибаюсь, то с лайкой изначально добывалось всё. Человека она кормила и одевала.

Ведь это так же как корову молочную держать на мясо,или от мясной требовать молока.

На мой взгляд не очень корректное сравнение.

И получать диплом по медведю на станции , в отсутствии его в угодьях,это нонсенс.Однако.

Ну почему нонсенс... Диплом по вольерному зверю в принципе (ИМХО) не показатель того, что собака по этому зверю работает в лесу. Хоть есть он в угодьях хоть нет. Но хотя бы можно увидеть как относится лайка к данному виду. И то что он есть, не хуже чем то, что его нет. А дипломы по большому счёту сами знаете зачем. Покупая щенка Вы же тоже наверняка и на дипломы в т.ч. смотрите. В идеале конечно собаку на охоте посмотреть, знать её предков - но такая возможность редкость. Так что лучше уж ЧЕСТНЫЕ дипломы, чем бабушка надвое сказала...

Многие из нас натаскивают лайку на зайца допустим или ведут "заячьи" :ph34r_1: линии? А многие ли в последствии РАБОЧИЕ лайки в молодости не обращают внимания и не гоняют зайцев? А добудь несколько штук, вязкость увеличится и собака будет целенаправленно их искать?

Про ЗАЯЧЬИ ЛИНИИ ПО ПОДРОБНЕЙ,

У меня на собаку рука не поднимется. НО, как говорил мой дед -- Я ещё подумаю кого первого стрелять -- собаку или зайца.

Про ЗАЯЧЬИ ЛИНИИ ПО ПОДРОБНЕЙ,

 

У меня на собаку рука не поднимется. НО, как говорил мой дед -- Я ещё подумаю кого первого стрелять -- собаку или зайца.

Андрей, на знаки вопросов после КАЖДОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ внимания обратите... :ph34r_1: Может суть изложенного для Вас прояснится...

Андрей, на знаки вопросов после КАЖДОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ внимания обратите... :ph34r_1: Может суть изложенного для Вас прояснится...

Понял, исправлюсь.

Если не ошибаюсь, то с лайкой изначально добывалось всё. Человека она кормила и одевала.

 

На мой взгляд не очень корректное сравнение.

 

Ну почему нонсенс... Диплом по вольерному зверю в принципе (ИМХО) не показатель того, что собака по этому зверю работает в лесу. Хоть есть он в угодьях хоть нет. Но хотя бы можно увидеть как относится лайка к данному виду. И то что он есть, не хуже чем то, что его нет. А дипломы по большому счёту сами знаете зачем. Покупая щенка Вы же тоже наверняка и на дипломы в т.ч. смотрите. В идеале конечно собаку на охоте посмотреть, знать её предков - но такая возможность редкость. Так что лучше уж ЧЕСТНЫЕ дипломы, чем бабушка надвое сказала...

А вот тут то и нонсенс.Зверь на цепи,медведь,а если кингуру или тигр.Изначально не всё добывалось.Так как лаек не было в казахстане а кабана там полно.Ну хотябы северный.В тайге он тоже не преобладал колличеством.На медведя охотились и в основном охотятся на берложного и большее колличество добыто на берлогах.А так соболь - одно из приоритетных,белка дёшева,глухарь попутно на пропитание.Если он в изобилии.Потом с переселением лайки и появились лайки утятницы.Когда в основной своей массе простые охотники охотились по доступным видам.Про промысловиков - тема отдельная.Однако.А станции или испытание собаки было предусмотренно,что бы выявить лучшее поголовье.Ужу рабочих собак проверяли на проф-пригодность.Однако.

Интересно...На дерево загоняли?

Да на дерево

У нас енотов и лис очень много развелось

Да на дерево

У нас енотов и лис очень много развелось

Как они полезут на деревья,когда кабаны с лосями еще с вечера там места занимают:acute:

А вот тут то и нонсенс.Зверь на цепи,медведь,а если кингуру или тигр.Изначально не всё добывалось.Так как лаек не было в казахстане а кабана там полно.Ну хотябы северный.В тайге он тоже не преобладал колличеством.На медведя охотились и в основном охотятся на берложного и большее колличество добыто на берлогах.А так соболь - одно из приоритетных,белка дёшева,глухарь попутно на пропитание.Если он в изобилии.Потом с переселением лайки и появились лайки утятницы.Когда в основной своей массе простые охотники охотились по доступным видам.Про промысловиков - тема отдельная.Однако.А станции или испытание собаки было предусмотренно,что бы выявить лучшее поголовье.Ужу рабочих собак проверяли на проф-пригодность.Однако.

Я чечтно говоря не понял причём тут медведь на цепи, кенгуру, тигр...Хоть обезьяна на дереве!И что удивительно, наверняка бы ведь лаяла бы лайка на обезьянв какой нибудь индии :ph34r_1: (во договорился до чего). Белка, глухарь, медведь, лось, соболь. Работа по всем этим ОСНОВНЫМ видам разная, однако добывали же...Универсальность прослеживается или нет? Я допускаю, что на ходового мишу спецом не многие охотились. Но наверняка при случае стреляли? А кабан или другой какой зверь...Зверь он и есть зверь...От местности зависит...

Я не пытаюсь что то доказать, не будем спорить. Я просто пишу своё ИМХО. Для меня в дипломе по медведю на цепи никакого нонсенса нету, даже если на него не охотятся. Но вместе с тем я нормальный человек и понимаю, что наличие диплома по подсадному виду - не показатель, что собака по нему работат на воле. А его наличие уж точно не хуже чем его отсутствие. Наличие говорит хотя бы о том, что лайка не "бздиловатая".

Всего доброго. :hi: :KidRock_06: :z_1:

хи у меня сука работает всё с голосом и даже зайца.. такой вот лайка гон есть.. знаю что порок вот и не пускаю в разведение... но на загонных даже и не чего людям нравиться.. по голосу определяю что гонит...

 

На примере.

Многие из нас натаскивают лайку на зайца допустим или ведут "заячьи" :ph34r_1: линии? А многие ли в последствии РАБОЧИЕ лайки в молодости не обращают внимания и не гоняют зайцев? А добудь несколько штук, вязкость увеличится и собака будет целенаправленно их искать?

Заметил одну особенность - если молодая собака поймает зайца, то интерес к зайцу у нее продлится дольше. Приведу пример - только этой осенью, у одной из моих собак, у кобеля на пятом году жизни, резко уменьшился интерес к лосю, медведю и зайцу, причем с ним не было добыто ни одного зверя из перечисленных. Осмелюсь дать совет - как можно раньше специализируйте собаку и тогда вы увидите всю красоту работы мастеровитой собаки. В моем понятии универсальность заключается только в том, что изначально собаку, конечно при соответствующих данных, можно поставить по любому лаечному виду, но не в том, что она успешно работает по всему что движется, т.к. эта работа будет сродни самодеятельности, а отнють не профессионализму.

В этой теме относительно много разговоров о монографии.Мы сейчас "перетираем" костяк,ширину головы и т.д. А обратили внимание,что у отдельных отродий рыжий цвет и пежистость не приветствовались.Более того,браковались...

? Обратили внимание,что ОБЯЗАТЕЛЕН тёмный цвет глаз? Обратили внимание,что у многих и многих отродий уши высоко поставлены,а кончики их сближены.

Так зачем сейчас ностальгировать по хантейскому или мансийскому типу? Давайте тогда и тёмный глаз восстанавливать и хорошее ухо....и горбоносость убирать.

Наверно,нужно работать с тем,что есть и из лучшего выбирать лучшее,предпочитая ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ экстерьер и рабочие качества.

Гораздо приятнее,когда в угодьях с тобой не шавка бегает,а высоко экстерьерная лайка с нужными охотничьими качества,нужными конкретному индивидууму и удовлетворяющая именно твоим потребностям.

А погоня за колличеством,порой и вовсе ненужных дипломов это блаж.Ни к чему это.

У гончаков проще...Там посмотришь расценки и представляешь собачку какой у ней голос,чутьё,поиск,послушание и т.д.Там 8-ку за силу голоса не поставят,если она еле на 6-ку тянет.Диплом первой степени с бухты-барахты гончак не заработает.У нас же,если методично кататься по разным станциям,то можно получить диплом и довольно высокий.Чтобы молдодой и ещё далеко не мастеровитой лаечке получить хороший диплом её можно и с действительно рабочей собачкой выставить....

У гончаков же в смычке и голоса должны быть подобраны,и паратость одинаковая,и мастерство взаимно компенсироваться,и взкость соответствующая.

У нас же пока пены многова-то.А жаль....

У нас же ес

Да на дерево

У нас енотов и лис очень много развелос

Для лайки нормальная охота...и если она помогает Вам взять зверя или птицу,того же фазана или индейку,то значит это её объекты.

если молодая собака поймает зайца

Прям так и славливает? Может подранка?

С уважением!

Прям так и славливает? Может подранка?

 

С уважением!

Олег, за мою жизнь собаки ловили не только зайцев, но и тетеревов с рябчиками, уток, норок, а неделю назад и куницу словили. Неужели в этом есть что то необычное? Обычно это происходит при охоте с двумя собаками, из-под одной выскакивает, под другую попадает.

Олег, за мою жизнь собаки ловили не только зайцев, но и тетеревов с рябчиками, уток, норок, а неделю назад и куницу словили. Неужели в этом есть что то необычное? Обычно это происходит при охоте с двумя собаками, из-под одной выскакивает, под другую попадает.

Парой наверное могут листопадника ...

Парой наверное могут листопадника ...

Если бы, для втравливания собаки в зверя, была разница - листопадник или взрослая особь.

Олег, за мою жизнь собаки ловили не только зайцев, но и тетеревов с рябчиками, уток, норок, а неделю назад и куницу словили. Неужели в этом есть что то необычное? Обычно это происходит при охоте с двумя собаками, из-под одной выскакивает, под другую попадает.

У меня был кобель,западник.Он зайцев,как орехи щелкал начиная с шести месяцев.Давил безбожно.И к кстати лайка,против гончей имеет преимущество.Она к зайцу подходит без голоса.Поэтому и часто ловит.Особенно когда заяц побелеет,а снежок растает.Каждый выход в такой период давил одного, двух.Если я слышал верещание зайца,то подходил и забирал.Если нет,то он закапывал,но не жрал,просто явится весь в крови.

Если бы, для втравливания собаки в зверя, была разница - листопадник или взрослая особь.

Взрослый заяц силен на спрыжке, у меня матерого выжлеца такой с ног сбивал.Видать всяко бывает.

Я чечтно говоря не понял причём тут медведь на цепи, кенгуру, тигр...Хоть обезьяна на дереве!И что удивительно, наверняка бы ведь лаяла бы лайка на обезьянв какой нибудь индии :ph34r_1: (во договорился до чего). Белка, глухарь, медведь, лось, соболь. Работа по всем этим ОСНОВНЫМ видам разная, однако добывали же...Универсальность прослеживается или нет? Я допускаю, что на ходового мишу спецом не многие охотились. Но наверняка при случае стреляли? А кабан или другой какой зверь...Зверь он и есть зверь...От местности зависит...

Я не пытаюсь что то доказать, не будем спорить. Я просто пишу своё ИМХО. Для меня в дипломе по медведю на цепи никакого нонсенса нету, даже если на него не охотятся. Но вместе с тем я нормальный человек и понимаю, что наличие диплома по подсадному виду - не показатель, что собака по нему работат на воле. А его наличие уж точно не хуже чем его отсутствие. Наличие говорит хотя бы о том, что лайка не "бздиловатая".

Всего доброго. :hi: :KidRock_06: :z_1:

Не сочтите за оскорбление,но в чём нормальность." На хрена козе баян"?а может -запоёт"Так и просто цепной медведь для" Галочки",злобу то можно проверить и на хорошем барсуке и кабане.Я к чему это всё.Человек попал с собакой молодой на притравку и на испытания даже не охотясь.Собака сразу показала класс - сработала медведя,кабана.Хозяину это понравилось,во б.....я собака попалась,сам на утку ходит и то не всегда,а трёпа что кабанов на бил много.Да и люди на станции это видят,собака работает.Ему предлогают по охотится приглашают,но у него нет времени,а потрепаться есть.Кто то съездит,но увы охоты нет.За то в вольере и медведь и кабан 1ст.На состязаниях-чемпион.Вот я против каких "чемпионов"Но не против Губановских и Зубовских.Тут всё на виду.И вольный и вольерный.Показывай,добывай и выращивай.А когда вижу 21 диплом глаза на лоб лезут,и олень и норка,глухарь и кабан.белка и хорёк.лось и медведь.Однако.

На состязаниях-чемпион.Вот я против каких "чемпионов"Но не против Губановских и Зубовских.Тут всё на виду.И вольный и вольерный.Показывай,добывай и выращивай.А когда вижу 21 диплом глаза на лоб лезут,и олень и норка,глухарь и кабан.белка и хорёк.лось и медведь.Однако.

Ладно Вы -всех и вся познание,а как быть мне-провинциальному охотнику?У Володи Губанова был и сталкивался с рабочестью его собак,а как быть с собаками Господина Зубова,- собачки -то стоят поднебесно, реклама и пиар по ним,которая тут на профессиональном уровне поставлена,меня только отталкивает.

Работу родителей щенков никто не выставляет. Как быть,верить -*Бля буду,работают*?Остается уповать на справедливозаработанные состязательные дипломы чемпионов и надеяться...

Ладно Вы -всех и вся познание,а как быть мне-провинциальному охотнику?У Володи Губанова был и сталкивался с рабочестью его собак,а как быть с собаками Господина Зубова,- собачки -то стоят поднебесно, реклама и пиар по ним,которая тут на профессиональном уровне поставлена,меня только отталкивает.

Работу родителей щенков никто не выставляет. Как быть,верить -*Бля буду,работают*?Остается уповать на справедливозаработанные состязательные дипломы чемпионов и надеяться...

Для того, чтобы показать успехи в племенной работе, надо быть не только грамотным заводчиком, но и хорошим организатором. Если человек не смог объяснить, уговорить владельцев щенков от его собак, показать их на выставках и испытаниях, это еще не говорит о том, что этот человек плохой заводчик и он держит плохих производителей. Часто лучших щенков стараются оставить по близости, за тем чтобы было можно их показывать, но это возможно только в крупных центрах, а что делать тому же Зубову?