Полевые чемпионы, чем они хуже?

Вообще очень настораживает этот самый Черкасов-"Потому ли,что козье мясо чаще всего перепадает им назубы? Или от того,что козуля почти беззащитна и,ДОГНАТАЯ СОБАКОЙ,тотчас делается ее жертвой?..*

Наши современники, к сожалению даже представить себе не могут, какое обилие копытных( особенно косули) было во времена Черкасова. Приведу пример из личных наблюдений. В 1976 году, после окончания института, я попал по распределению на работу в Приамурье. И хотя, тогда уже, старожилы жаловались : " Нет теперь той козы, которая до строительства Комсомольской ветки была, не выходя с собственного огорода, ходовую стрелять можно было!" Численность косули была очень высокой. Кода начиналась осенняя миграция косули ( по местному - ходовая коза) Все мужское население окрестных поселков становилось охотниками, как и во время хода кеты, все становились рыбаками. Ходила поговорка : " такой один день, год кормит". Все, в лес тащили с собой собак, не взирая на породу, от цепных псов до вольно живущих дворняг и прочей упади. Требование к собакам было одно, лишь бы проявляли интерес к козе, и хотя бы немного за ней гонялись. Кто с голосом гонял, кто без, кто найдя или догнав подранка, принимался его жрать, цель была одна - не давать козе отлеживаться и заставлять ее как можно больше передвигаться. Охотники охотились, кто организованными группами, кто в одиночку, ни кто не подстраивался под своих собак, было все равно, из под своей собаки ты козу застрелишь, или из под чужой. ( хотя недоразумения, иногда все таки и возникали). За дни хода козы, в среднем на 1-го охотника, добывалось коз больше, чем в Европейской части зайцев, за весь сезон. В более отдаленных от поселков угодьях, особенно в горной местности, косуля придерживалась ежегодных миграционных маршрутов. Если неожиданно выпадал глудокий снег, вобще шла тропами. Здесь была распространена "охота с засидки на преходе", ходили слухи, что на таких переходах отстреливали до 30 животных в сутки. Я в это верю, так как сам, в седловине одного из отрогов хребта Ван-Дан, во время миграции, на участке, чуть шире 200 метров, насчитывал более180 суточных следов косули.

Полностью соглашусь с постами Зубова и промословика,перегрызть не один плотоядный не сможет позвонки.Я их даже не рублю,больно геморно,а расчленяю крепким ножом между собой,уж больно наваристый бульон с позвоночника.Повеселил Губанов своим роликом,название умоляющие а в ролике притравка по подранку. :ph34r_1: И сразу ссылки на чемпионов от Губанова что в ролике :ph34r_1:

Утверждение о подранке для меня спорно.У меня был по первому льду подобный случай и после того, как ноги лосенка разъехались на льду передвижение его действительно стало напоминать передвижение подранка хотя до этого пер от собак будь здоров.

Это имено уже лось, иногда за 200кг, а то и 300кг весом, под 2 метра ростом.

У нас в лесопарковой зоне так не наедаются.Поэтому если их хорошо потревожили и мчатся с большой скоростью.Однако.

Утверждение о подранке для меня спорно.У меня был по первому льду подобный случай и после того, как ноги лосенка разъехались на льду передвижение его действительно стало напоминать передвижение подранка хотя до этого пер от собак будь здоров.

На чистом льду да.На видео он поднялся с трудом,кое где скользя,затем прошел шатаясь до дерева и снова упал.Явно силы лосика оставили.

Для того чтобы не было "баек" предлагаю посмотреть видео,в теме "видеокамера для собак".Как бы собачка быстро не бегала,лосика она не только не догнала но и потеряла.Что то лосик не задохся и не встал передохнуть.Съёмка идёт 25 минут.С какой скоростью должен двигаться охотник?Однако.

Наши современники, к сожалению даже представить себе не могут, какое обилие копытных( особенно косули) было во времена Черкасова. Приведу пример из личных наблюдений. В 1976 году, после окончания института, я попал по распределению на работу в Приамурье. И хотя, тогда уже, старожилы жаловались : " Нет теперь той козы, которая до строительства Комсомольской ветки была, не выходя с собственного огорода, ходовую стрелять можно было!" Численность косули была очень высокой. Кода начиналась осенняя миграция косули ( по местному - ходовая коза) Все мужское население окрестных поселков становилось охотниками, как и во время хода кеты, все становились рыбаками. Ходила поговорка : " такой один день, год кормит". Все, в лес тащили с собой собак, не взирая на породу, от цепных псов до вольно живущих дворняг и прочей упади. Требование к собакам было одно, лишь бы проявляли интерес к козе, и хотя бы немного за ней гонялись. Кто с голосом гонял, кто без, кто найдя или догнав подранка, принимался его жрать, цель была одна - не давать козе отлеживаться и заставлять ее как можно больше передвигаться. Охотники охотились, кто организованными группами, кто в одиночку, ни кто не подстраивался под своих собак, было все равно, из под своей собаки ты козу застрелишь, или из под чужой. ( хотя недоразумения, иногда все таки и возникали). За дни хода козы, в среднем на 1-го охотника, добывалось коз больше, чем в Европейской части зайцев, за весь сезон. В более отдаленных от поселков угодьях, особенно в горной местности, косуля придерживалась ежегодных миграционных маршрутов. Если неожиданно выпадал глудокий снег, вобще шла тропами. Здесь была распространена "охота с засидки на преходе", ходили слухи, что на таких переходах отстреливали до 30 животных в сутки. Я в это верю, так как сам, в седловине одного из отрогов хребта Ван-Дан, во время миграции, на участке, чуть шире 200 метров, насчитывал более180 суточных следов косули.

В 1976 году я под стол ходил,-уже снимаю шляпу из уважения!

Ничего о подранках Черкасов не писАл,*дагнатая собакой* и все, а догнать косулю не сможет ни одна лайка и даже гончая.Косуля это наказание,особенно ночью-только собак выпускаешь , слышишь лай хриплый самца косули,-охоте мандец,можно смело до утра спать в машине, а когда вижу у лаек п.д по косуле и оленю- :excl:-ОСТОРОЖНО!-БИЗНЕС

В 1976 году я под стол ходил,-уже снимаю шляпу из уважения!

Ничего о подранках Черкасов не писАл,*дагнатая собакой* и все, а догнать косулю не сможет ни одна лайка и даже гончая.Косуля это наказание,особенно ночью-только собак выпускаешь , слышишь лай хриплый самца косули,-охоте мандец,можно смело до утра спать в машине, а когда вижу у лаек п.д по косуле и оленю- :excl:-ОСТОРОЖНО!-БИЗНЕС

А по снегу, когда косулю не держит... Косуля в отличае от собаки очень быстро выдыхается...Возможно у Черкасова описание зимней охоты. Перечитывать лень, но по-моему про время года там речь не идёт. В том году по глубокому снегу пара лаек оленуху поймали. Была не подранок. Хотите верьте хотите нет.

Косуля в отличае от собаки очень быстро выдыхается...Возможно у Черкасова описание зимней охоты.

Лет десять назад у меня смычок РГ за косулей зрячей ушли,выжловка утонула в полынье ,когда косуля через речку сиганула,а выжлеца нашел в 70 км от начала гона.

Лет шесть назад пятнисый олень измотал пару гончих(пожилая выжловка не выдержала...),сменили пару,взяли быка только к вечеру,он после пятисот метров ложился от усталости,но собакам эти метры еще тяжелей давались.

Если бы не карабин с оптикой...

Для того чтобы не было "баек" предлагаю посмотреть видео,в теме "видеокамера для собак".Как бы собачка быстро не бегала,лосика она не только не догнала но и потеряла.Что то лосик не задохся и не встал передохнуть.Съёмка идёт 25 минут.С какой скоростью должен двигаться охотник?Однако.

здраствуйте нащет лосика и собакы скажу я вам лосик бегит по насту не проваливаясь саме большая скорость 40 км 15 -20 а потом со скоростю 20км через 20 минут ложытся ихоть тресни но ты ево нездвинеш с места ето проверено лично мной и нащот што собака лосика не догоняет все ето хырня сравните скорость собакы и скорость лося с уважением николай

Это где такой наст бывает что лося на бегу держит? Измерить скорость удерающего лося можно только при брековской добычи со снегохода,попал в точку?

В 1976 году я под стол ходил,-уже снимаю шляпу из уважения!

Ничего о подранках Черкасов не писАл,*дагнатая собакой* и все, а догнать косулю не сможет ни одна лайка и даже гончая.Косуля это наказание,особенно ночью-только собак выпускаешь , слышишь лай хриплый самца косули,-охоте мандец,можно смело до утра спать в машине, а когда вижу у лаек п.д по косуле и оленю- :excl:-ОСТОРОЖНО!-БИЗНЕС

Диплом по косуле это липа( нет по ней правил), а вот по крупным оленям ( маралу, изюбру) некоторые дипломы вполне заслуженные. На косулю, при больших ее скоплениях охотились так. Когда ложился уже большой снег, собиралось пол- деревни мужиков и сгоняли коз с обдуваемых южных склонов в подветренные "севера", снегу там как правило раза в 2 больше, и если снег уже уплотнился, собака имеет явное преимущество перед козой. Иногда без большого труда удается, и самому загнать козу на лыжах, хоть ножом реж. ( что многие и делают). При большой численности козы, даже по чернотропу, или мелкому снегу, собаки регулярно ловят подранков, больных, а то и просто зазевавшихся коз. Если же собаки, живут беспривязно, они сбиваются в организованные группы и стайки. Вот эти стайки, очень быстро приобретают опыт по ловле всего живого, в особенности зайцев и косуль. Своими глазами видел, как 3 лайки с тремя 6-7-ми месячными щенками, (оставленные после сезона, на присмотр в старательской артели), летом ловили зайцев. Иногда создавалось впечатление, что они накануне весь день договаривались, кто и откуда будет гнать, и кто и где будет перехватывать. Глянеш на их экскременты, в них то заячья шерсть, то косулья, то бобриная, собаки иногда неделями к столовой не подходили. Правда, после такой вольной жизни, всем собакам приходилось выводить ленточных глистов, что в 80-е годы было большой проблемой.

Так что, скорее всего, Черкасов ни сколько не кривил против истины, в те времена было много собак умевших ловить коз. Черкасов и называл эту охоту "гоньбою" коз. Как мешает гоньба коз , охоте с лайкой, знаю не по наслышке. Пока не вышла из угодий, вся ходовая коза, а у тебя молодые собаки - это просто бедствие. С возрастом, правда большинство лаек "набираются ума", но не все.

Это где такой наст бывает что лося на бегу держит? Измерить скорость удерающего лося можно только при брековской добычи со снегохода,попал в точку?

здраствуйте попасть то попал но не набраконьеке а на рыбалу ехал 20 мая лось вето время никаму ненужен а нащот наста приежаите на ямал сами посмот рите и померяете скорость лося и нетолько и важением николай

здраствуйте нащет лосика и собакы скажу я вам лосик бегит по насту не проваливаясь саме большая скорость 40 км 15 -20 а потом со скоростю 20км через 20 минут ложытся ихоть тресни но ты ево нездвинеш с места ето проверено лично мной и нащот што собака лосика не догоняет все ето хырня сравните скорость собакы и скорость лося с уважением николай

Если верить справочникам, максимальная зафиксированная скорость лося 56км/час( по ровному месту, по твердому грунту, без препятствий. на очень коротком расстоянии). Редко лось развивает скорость более 40км/ час и то только галлопом, а галлопом он может бежать не более 200 метров, затем переходит на иноходь и скорость существенно сокращается. То, что лося не догнала чья то лайка, еще не значит, что его не догнали бы другие лайки. Лайка тоже может бежать со скоростью лося, но она в несколько раз выносливей лося. Лайки практически всегда лося догоняют, другое дело, что он не всегда от этого останавливается. Если рядом нет человека, лось не будет убегать от собак до полного изнеможения, это не изюбр и не марал, он просто сбавит скорость до комфортной, или будет делать небольшие остановки. После 12 и более часов, может в присутствии собак и кормиться начать. Вот благородные олени, те от собак бегут до последнего, в конце концов, вымотавшись, забираются на "отстой!, в чащу, а бывают и растерзаны собаками на ровном месте.

Если верить справочникам, максимальная зафиксированная скорость лося 56км/час( по ровному месту, по твердому грунту, без препятствий. на очень коротком расстоянии). Редко лось развивает скорость более 40км/ час и то только галлопом, а галлопом он может бежать не более 200 метров, затем переходит на иноходь и скорость существенно сокращается. То, что лося не догнала чья то лайка, еще не значит, что его не догнали бы другие лайки. Лайка тоже может бежать со скоростью лося, но она в несколько раз выносливей лося. Лайки практически всегда лося догоняют, другое дело, что он не всегда от этого останавливается. Если рядом нет человека, лось не будет убегать от собак до полного изнеможения, это не изюбр и не марал, он просто сбавит скорость до комфортной, или будет делать небольшие остановки. После 12 и более часов, может в присутствии собак и кормиться начать. Вот благородные олени, те от собак бегут до последнего, в конце концов, вымотавшись, забираются на "отстой!, в чащу, а бывают и растерзаны собаками на ровном месте.

ну вот ипоняли друг друга нащот оленя-иморала незнаю северного оленя если он поднял хвост значит включил форсаж доганять безполезно

здраствуйте попасть то попал но не набраконьеке а на рыбалу ехал 20 мая лось вето время никаму ненужен а нащот наста приежаите на ямал сами посмот рите и померяете скорость лося и нетолько и важением николай

В подтверждение вышесказанного; В это время у нас бывает что и трекол по снегу ездиет почти не оставляя следов. А бракоши оленятники - могут олешек только на скоростных , да спортивных снежиках уничтожать, а советский БУРАН Дикий Северный Олень оставляет в заднице. Когда снегоход наст держит, а лося нет, его прорежают ПУЗАНЫ С КСИВАМИ, - которых и инспектора то видимо побаиваются. Хотя об этом я уже сообщал в другой теме (В ЯНАО наступили "золотые" браконьерские деньки.)

Вот мы тут нафлудили с этим позвоночником =))

 

Вот мы тут нафлудили с этим позвоночником =))

Да ужжж , "подкинул" Андрей жару всем :z_2:

Просто фото

По моему тут просто FUR-HUNTERу слово ПЕРЕКУСИЛ не нужно было вставлять? , -так как перекусить позвонок и лосёнку в 6-9 мяс понадобится сидеть на нём с полчаса. А вот то что висел на спине полтора годовалого. тем более если он по каким то причинам упал то одна тяжёлая собака вполне может не дать ему подняться ( Н-ное количество времени) которого хватит чтоб подойти . (но перерезать горло) такому "подранку" я бы не рискнул, так как он мог так мотнуть головой, - что обе ножки (человеческие) в коленках сложатся. Считаю; что добыть без выстрела вполне реально, но вот на счёт полностью перегрызть (перекусить) позвоночник?????

с уважением.

Да Александр.

Слово ПЕРЕКУСИЛ сыграло злую шутку. Просто не подумал, что некоторые, конкретно, подумают что перекусил как какими нибудь огромными кусачками.

Пёс прыгнул на спину, хватанул - трепанул несколько раз, и зад у лося стал волочиться по земле.

НО, при разделке, позвоночник был повреждён.

По поводу скинуть видео кому нибудь в личку чтоб народ поверил..... Делать этого не буду. А на сайте есть 3-4 человека кто его видел.

Други, давайте лучше :KidRock_04: ть........ А то замусорили Володе всю тему.

Можно тему отдельную создать "Способности лаек" и туда часть постов перебросить. Уверен каждому будет что рассказать про случаи на охоте с лайкой

Про то, может ли догнать собака косулю....

Я более 20-и лет занимаюсь разведением собак породы среднеазиатская овчарка, 10 лет была вице-президентом породного клуба, и знаю, что у владельцев азиатов, живущих на хуторах, косули - большая проблема! Ловят их собаки! Понятно, что среднестатистическая лайка более быстрая и ловкая собака, чем среднестатистическая САО. Так что в то, что лайка может поймать косулю, я не просто верю, я в этом даже как то не сомневаюсь. Если собак больше одной, они охотятся загоном. Тогда вообще валят все.

Косуль у нас очень много (правда, две суровые зимы сильно роредили популяцию), но у нас косуля ведет оседлый образ жизни, никаких переходов не совершает. Но, при желании, охотить косулю из окна дома можно даже из гладкоствола.

Да Александр.

Слово ПЕРЕКУСИЛ сыграло злую шутку. Просто не подумал, что некоторые, конкретно, подумают что перекусил как какими нибудь огромными кусачками.

Пёс прыгнул на спину, хватанул - трепанул несколько раз, и зад у лося стал волочиться по земле.

НО, при разделке, позвоночник был повреждён.

 

 

По поводу скинуть видео кому нибудь в личку чтоб народ поверил..... Делать этого не буду. А на сайте есть 3-4 человека кто его видел.

 

 

Други, давайте лучше :KidRock_04: ть........ А то замусорили Володе всю тему.

ну почему же только это слово? еще два слова - "2 года")))

стоит их заменить - и мы спокойненько поверим.

:)

За годы промысла довелось лично добыть довольно немалое колличество лосей и брэков с лосиных туш снять за годы работы тоже немало.Писал в своё время диплом по экологии лося.

Что сказать? Лось спокойное,уравновешенное животное.Скорее спринтер,чем стайер ибо при длительном беге у него повышается температура тела и через км 15 он "спекается".Доводилось разбираться и вытрапливать следы такого гона.Гончаки загнали полуторагодовалого лосёнка к деревне,где и задрали.Судя по очень маленькой площади "поля битвы" выдохшийся до ручки" лось практически не сопротивлялся.

Волки в прежние годы не могли брать лосей,потом наловчились...стали применять фирменный приём, выхватывают с ляшки кусок и лось постепенно истекает кровью.

Перекусить позвоночник двухлетке это уже их области охотничьих баек.Не верю...Порвать сухожилия ещё реально,но позвоночник? Всего скорее у лося были "фронтовые раны".

Что касается лося и наста...Какой же должен быть наст,чтобы выдержать огромную нагрузку от острых копыт(особено самки) бегущего лося?За долгие годы припоминаю только несколько случаев,когда лоси кормились осиной опираясь передними копытами о наст.

По насту хоть лось,хоть косуля становятся лёгкой добычей хищников и брэков.Косуль загоняют и режут ножами.Попавший в настовую ловушку лось сопротивляется очень мало.Наст,особенно глубокий не позволят делать выпады.

А для охоты на лося всё же нужны не бойцы,а спокойные собачки,под которыми лось стоит гораздо лучше.Охота ведь не шоу и её результативность меряется не колличеством хваток,а добычливостью...

В 1976 году я под стол ходил,-уже снимаю шляпу из уважения!

Ничего о подранках Черкасов не писАл,*дагнатая собакой* и все, а догнать косулю не сможет ни одна лайка и даже гончая.Косуля это наказание,особенно ночью-только собак выпускаешь , слышишь лай хриплый самца косули,-охоте мандец,можно смело до утра спать в машине, а когда вижу у лаек п.д по косуле и оленю- :excl:-ОСТОРОЖНО!-БИЗНЕС

Со слов моих давних хороших друзей-охотников, охотившихся с лайками в Курганской, Калининградской областях и в Беларуси, неоднократно слышал от них что лайки (западники) одиночки ловили косуль. Я переспрашивал - может подранки были?, отвечали что нет, неподранки! Лично сам видел что спасением для косули от лайки являлись мелиоративные каналы шириной 6 метров, которые косуля с разбега брала безпрепятственно.

Ув. господин Губанов я думаю поднятая вами тема и форумчане меня поддержат немного извращена,так как у большинства людей негативное отношение не к ПЧ,а к судьям которые иногда раздают дипломы собакам которые их не заслужили. Тем самым нанося неоценимый урон породе.

За годы промысла довелось лично добыть довольно немалое колличество лосей и брэков с лосиных туш снять за годы работы тоже немало.Писал в своё время диплом по экологии лося.

Что сказать? Лось спокойное,уравновешенное животное.Скорее спринтер,чем стайер ибо при длительном беге у него повышается температура тела и через км 15 он "спекается".Доводилось разбираться и вытрапливать следы такого гона.Гончаки загнали полуторагодовалого лосёнка к деревне,где и задрали.Судя по очень маленькой площади "поля битвы" выдохшийся до ручки" лось практически не сопротивлялся.

Волки в прежние годы не могли брать лосей,потом наловчились...стали применять фирменный приём, выхватывают с ляшки кусок и лось постепенно истекает кровью.

Перекусить позвоночник двухлетке это уже их области охотничьих баек.Не верю...Порвать сухожилия ещё реально,но позвоночник? Всего скорее у лося были "фронтовые раны".

Что касается лося и наста...Какой же должен быть наст,чтобы выдержать огромную нагрузку от острых копыт(особено самки) бегущего лося?За долгие годы припоминаю только несколько случаев,когда лоси кормились осиной опираясь передними копытами о наст.

По насту хоть лось,хоть косуля становятся лёгкой добычей хищников и брэков.Косуль загоняют и режут ножами.Попавший в настовую ловушку лось сопротивляется очень мало.Наст,особенно глубокий не позволят делать выпады.

А для охоты на лося всё же нужны не бойцы,а спокойные собачки,под которыми лось стоит гораздо лучше.Охота ведь не шоу и её результативность меряется не колличеством хваток,а добычливостью...

Борис: я тоже с Южного урала с Челябинской обл. Да там такой крепости наста никогда небыло, а на Ямале всётаки бывает, - такой, что лоси несутся от собак галопом не пробивая его. Попадал так когда охотились с собами на медведя. Это бывает когда в мае мес ударяет мороз ночами до -25-30 градусов, - после как минимум двухнедельной оттепели с дождями.

В это время всё живое поверху бегает (ночью) а как солнце выйдет - чуть отпустит структуру Наста-Льда, так сразу им всем бедным и КИРДЫК. (если собаки, волки и бракоши вязкие) У меня Бизон нынче свалил за лосиками во время охоты на мишку на "солнцепёках" кто через два, кто через три пришли сука и на четвёртый не пришла - съездил потом через 17дней забрал - на одном из переходников жила, а Бизона так до сих пор нет. Подозреваю что тогда лоси даже через реку"ПУР" шириной с километр - полтора по тому насту перебежали (видно заберега даже промёрзла) А через 2-3 дня на Пуре ледоход пошёл. То есть если в это время работали на том берегу то там и остались. А дальше хрен его знает что думать -как сука добиралась и что с ним произошло.

Ну а с последними твоими словами соглашаюсь на 100%.

Так сложилось, что с молодежью в прошлом сезоне мало был в лесу. Сейчас не смотря на обилие клещей (с кобеля снял 80 штук вчера) и траву в рост ходим кадый день. Отсутствие с детства навыков передвижения в лесу - караул. Молодежь ходят по лесу как коровы, трещат сучками, спотыкаются.  Лес где натаскиваю очень сложный - вырубки, овраги, болота. В вольере молодые лайки сейчас взрослым дадут форы, в физике на ровном на скорость - обойдут. А в лесу рядом пока ставить нельзя. К примеру прошедшая ночь-молодняк носится по лесу галопом, как стадо слонов, а толку мало. Взрослая сука пешочком на цырлах  идет  в стороне, за ночь пару раз подняла кабанов, раз поработала лосика и три раза куничку. Но и взрослые собаки в сезон тоже втягиваются, из моей практики  до момента, когда они начинают находить и результативно работать что-то, месяц по лесу надо побегать. Через месяц начинают работать как эсесовцы в деревне -  день, два побродить найдут лосика и кабанчика, остановят и такой хоровод устроят, что и подойдешь без проблем. Куницу можно всю выбить на участке за сезон, пустых полаек не бывает, еще и днем в гайне находят. Есть маленькое "НО" чтобы лайки не растеряли азарт, надо стрелять иначе интерес  и вязкость будут терять. Полевые чемпионы конечно в целом должны быть не хуже лаек работниц, тех собачек, с которыми охотятся и добывают много. Хотя одно другому не мешает, почему бы с полевым чемпионом не охотиться каждый день? А вот в этом месте и вылезает закавыка, лес вещь непредсказуемая и собачки травмируются, иногда погибают. Многие заводчики ПЧ конечно придерживают, впереди состязания, вязки, щенки и т.д. А век собачий короток, так сезон придержали, второй, третий и все - ушли лучшие рабочие годы, не узнает лайка настоящей страсти и радости охоты. Сам одну суку сейчас торможу слегка - специалист по пушнине, ждем морозов. В целом, у охотников кто с  ПЧ охотится постоянно не должны они быть хуже других собак, в плане остановки зверя -  должны в целом превосходить.Выиграть состязания по боровой или по белке без леса и охоты точно нельзя.  Вопрос лишь в том со многими ли ПЧ охотятся?