Тверские восточники и их потомки

Некоторые это кто????? Некоторые и прикус  у Амура видят,а эксперты у нас все слепые и кревые, получается. Поэтому у нас и не будет понимание в породе,потому что каждый кулик своё болото любит

 

У экспертов нет единого видения, что мы хотим от непородников, и тем более от простых любителей?

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем tokar

 

У экспертов нет единого видения, что мы хотим от непородников, и тем более от простых любителей?

 

ну,а некоторые-это кто?

 

Я смотрю везде объсуждают стандарт всл: http://siberian-hasky.forum2x2.ru/t5-topic

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем хант

ну,а некоторые-это кто?

 

Я смотрю везде объсуждают стандарт всл: http://siberian-hasky.forum2x2.ru/t5-topic

В статье написано, что желаемый окрас или предпочтительный - карамистый, а вообще откуда это идет, неужели, только из-за того, чтобы отличать всл от других собак, как то не серьезно. В лесу рыжий лучше видно, больше процентов не попасть по собаке. Я вот своего черного в сумерках под елкой с трудом различаю. Зато грязи на нем меньше видно. Я раньше думал, что у меня карамистые, а нет, тут меня на выставке просветили, оказывается у меня собаки черные с подпалом, окак. Ну как нибудь переживу.

Я лишь спросил:это тот или не тот Амур?Теперь четко вижу тот.

На монопородке у меня был задан вопрос одному эксперту на предмет вязки моей сукИ с Амуром.Ответ плолучил отрицательный с разъяснениями.

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем kosandr68

Алексей, вечером звонил Игорь. В выходные была притравка по медведю, похоже проклюнулся жених для Ночки...

Посмотрим,посмотрим,ты-же знаеш наши запросы.

В статье написано, что желаемый окрас или предпочтительный - карамистый, а вообще откуда это идет, неужели, только из-за того, чтобы отличать всл от других собак, как то не серьезно. В лесу рыжий лучше видно, больше процентов не попасть по собаке. Я вот своего черного в сумерках под елкой с трудом различаю. Зато грязи на нем меньше видно. Я раньше думал, что у меня карамистые, а нет, тут меня на выставке просветили, оказывается у меня собаки черные с подпалом, окак. Ну как нибудь переживу.

 Максим,привет,да я не к окрасу скинул эту ссылку,ты видил там на фото НастоЯщего всл :flood: вот и я УхуЕл. Пока наши заводчики будут меряться письками чьи круче Питерские или Тверские,Якутские или Забайкальские толку не будет,каждому надо пропиарить своё,БизНесссссссс!!!!!

ну,а некоторые-это кто?

Рубин, например, он никогда не выделял "чьи круче Питерские или Тверские,Якутские или Забайкальские". Да и меряется только один, остальные обсуждают, выявляют полезные качества для дальнейшей работы.

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем tokar

Рубин, например, он никогда не выделял "чьи круче Питерские или Тверские,Якутские или Забайкальские".

 

   Ну да,только Рубин после выставки ко мне подошёл,а не я к нему и я думаю не стоит начинать этот диалог,... тебя там не было,а передовать со слов это не красиво-это уже сплетни!!!я еще раз повторяю мне ехало-болело, карамистые,рыжие,белые,серые, пока не будет между клубами отношений-нормальных ни чего не получится!!!!!!!!!!!!!!

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем FUR-HUNTER

 

 

 

   Ну да,только Рубин после выставки ко мне подошёл,а не я к нему и я думаю не стоит начинать этот диалог,... тебя там не было

ошибаешься!

ошибаешься!

в чем?

в чем?

Я был на этой выставке и лично разговаривал с Рубиным, больше ничего говорить не буду, и так нарушаем правила форума. Против Монгола ничего не имею!

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем tokar

Я был на этой выставке и лично разговаривал с Рубиным, больше ничего говорить не буду, и так нарушаем правила форума. Против Монгола ничего не имею!

Ну вот и договорились,а-то он со мной потер,ты не знаешь о чем,потом с тобой я не знаю о чем, вот я и напиСал что не стоит поднимать эту тему.

   А там было все прекрасно,эххх

Рубин, например, он никогда не выделял "чьи круче Питерские или Тверские,Якутские или Забайкальские". Да и меряется только один, остальные обсуждают, выявляют полезные качества для дальнейшей работы.

 

Рубин, например, он никогда не выделял "чьи круче Питерские или Тверские,Якутские или Забайкальские". Да и меряется только один, остальные обсуждают, выявляют полезные качества для дальнейшей работы.

Добрый вечер друзья! А что плохого в том,если люди начинают выеснять ,чьи круче,породнее,и дают больше рабочих потомков..Ведь если не переходить на личности,от этого только польза для породы. (Ведь выставки и всякие выводки для этого и сушествуют(Для выявления лучшей особи)  Только надо четко для себя понять в каком направление идешь Ты,не обхаивая другие линии..Вот тогда мы Все четко поймем куда и как нам идти.. Давай все таки остановимся на свою  Линейность. И не зачем мешать линии. Тем более если сам не знаешь его исходность . Откуда и как возникла -эта линия и по кому они работают  и отдают предпочтение.. С Уваж  ко Всем Н Ф 

 Максим,привет,да я не к окрасу скинул эту ссылку,ты видил там на фото НастоЯщего всл :flood: вот и я УхуЕл. Пока наши заводчики будут меряться письками чьи круче Питерские или Тверские,Якутские или Забайкальские толку не будет,каждому надо пропиарить своё,БизНесссссссс!!!!!

А я лично вообще не различаю какие они там и где живут, нравится собака, покупаю. Я лично уже опредилися у кого брать,  мне легче, хотя и там ( в Иркутске)  есть собаки, на которых без сожаления не взглянешь, и не мало.

К моему заводчику есть притензии со стороны судейства, мол суки у него кобелевидные ( крупные 62,63 в холке ) на что он отвечает ( на мой взгляд в точку попал, на монопородке я в этом убедился ), это у Вас кобели суковидные. Вот он мне прислал фото кобеля 10 месяцев, которого он купил для своих сук, с шикарной родословной, я сначала подумал, что эта фотка случайно попала, ан нет. И таких там много. Кобелькстати работает, но он от него избавился.

 

ВСЛ самая крупная из охотничьих лаек, так написано, а на деле, большинство меньше западников, вон сейчас западники какие вырастают, любо дорого посмотреть. А вот и фотка, встречайте, аплодисменты!!!

А я лично вообще не различаю какие они там и где живут, нравится собака, покупаю. Я лично уже опредилися у кого брать,  мне легче, хотя и там ( в Иркутске)  есть собаки, на которых без сожаления не взглянешь, и не мало.

К моему заводчику есть притензии со стороны судейства, мол суки у него кобелевидные ( крупные 62,63 в холке ) на что он отвечает ( на мой взгляд в точку попал, на монопородке я в этом убедился ), это у Вас кобели суковидные. Вот он мне прислал фото кобеля 10 месяцев, которого он купил для своих сук, с шикарной родословной, я сначала подумал, что эта фотка случайно попала, ан нет. И таких там много. Кобелькстати работает, но он от него избавился.

 

ВСЛ самая крупная из охотничьих лаек, так написано, а на деле, большинство меньше западников, вон сейчас западники какие вырастают, любо дорого посмотреть. А вот и фотка, встречайте, аплодисменты!!!

 

А я лично вообще не различаю какие они там и где живут, нравится собака, покупаю. Я лично уже опредилися у кого брать,  мне легче, хотя и там ( в Иркутске)  есть собаки, на которых без сожаления не взглянешь, и не мало.

К моему заводчику есть притензии со стороны судейства, мол суки у него кобелевидные ( крупные 62,63 в холке ) на что он отвечает ( на мой взгляд в точку попал, на монопородке я в этом убедился ), это у Вас кобели суковидные. Вот он мне прислал фото кобеля 10 месяцев, которого он купил для своих сук, с шикарной родословной, я сначала подумал, что эта фотка случайно попала, ан нет. И таких там много. Кобелькстати работает, но он от него избавился.

 

ВСЛ самая крупная из охотничьих лаек, так написано, а на деле, большинство меньше западников, вон сейчас западники какие вырастают, любо дорого посмотреть. А вот и фотка, встречайте, аплодисменты!!!

Максимус  привет!  А по каким критериям -экстерьер или охот качества издавать аплодисменты.  .А по поводу  самой крупной лайки( это  что ни на есть продукт работ человека) В основе создание породы ВСЛ-ЛВС лежали  Амурские ездовые(и возможно метизы   авчарок)  .А ездовая собака всегда была крупной и выносливой.так как ей надо ташить воз. А большинство  промысловых собак  Восточной сибири -собаки среднего роста с крепкой констетутцией.    Сам подумай как можно прокормить 5 коблов размером с волка.    Ты сейчас скажешь высокая  крупная собака лучше ходит по снегу(нет основной промысел идет когда снег до 30 см . А большем снеге   КАПКАННЫЙ ЛОВ.  С Уваж Н Ф

Как то не по логике  Вы всё обсуждаете.

Вот изначально --

в Западной сибири охотились с лайками. В какой то момент объединили несколько видов в один, и назвали

этот вид -- Западно Сибирская Лайка.

Так же и с Восточниками.

Изначально - это Восточная сибирь. Жили и охотились они именно там. И уже потом они разлетелись по всей стране.

И говорить что это Тверской Восточник, Московский, Смоленский,,,,,,,,, как то ухо режет. Лично мне.

 

Намного правильнее было бы говорить -- Восточно сибирская лайка  Тверского разведения линии  Бобик Иванова,

или Смоленского разведения, какого нибудь Пупкина,,,,,,,,,,

И чтоб обязательно эта линия в Твери, Москве, Смоленске,,,,,,,,,,,,,,,,, находилась не менее 3-х поколений.

 

А то возьмут щенка -- Тверскооооой, Смолееееенский.,,,,,,,,,,

Нет. Не Тверской и не Смоленский. а допустим Вологодского разведения. Но Вологодским он станет, когда даст 3-и колена

потомков, когда заводчик напланирует вязки, когда после этого получится что нибудь дельное,,,,,,,,,,,,,,,,,А до этого момента щен будит Восточно сибирской лайкой Тверского разведения.

 

Я понимаю, что для таких "зубров" это мелочи. А когда читаешь, закрадывается мысль что родина Восточников Тверь, Питер, Московская,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Максимус  привет!  А по каким критериям -экстерьер или охот качества издавать аплодисменты.  .А по поводу  самой крупной лайки( это  что ни на есть продукт работ человека) В основе создание породы ВСЛ-ЛВС лежали  Амурские ездовые(и возможно метизы   авчарок)  .А ездовая собака всегда была крупной и выносливой.так как ей надо ташить воз. А большинство  промысловых собак  Восточной сибири -собаки среднего роста с крепкой констетутцией.    Сам подумай как можно прокормить 5 коблов размером с волка.    Ты сейчас скажешь высокая  крупная собака лучше ходит по снегу(нет основной промысел идет когда снег до 30 см . А большем снеге   КАПКАННЫЙ ЛОВ.  С Уваж Н Ф

Дело в том, что этот кобель с хорошей кровью, из под рабочих собак , а не притравочно- цирковых, его заводчик известный, можно сказать почти самый известный в Иркутске по ВСЛ и вот такой результат, я когда его увидел, то подумал, что это какая то шавка, которая прибилась к дому и харчуется переодически.

Про снег, скажу следующее, не ходят крупные, высокие собаки лучше, потому как разница в росте не настолько велика, если они были ростом с лося, тогда да. У меня старший был 64 в холке, так он по большому снегу за мной по лыжне шел, так как по нетронутому снегу вообще идти не мог, одни уши торчали. По поводу размера и прокормления Вы правы. Это для тех, кто живет с охоты, а такие как я бездельники городские, охотнички выходного дня держут собак для удовольствия, чтоб себя потешить, ну и как друзей. Сколько я трачу на собак, поездки и лицензии, то легче наверное пять коров купить, но не покупаю, не интересно. Когда старший погиб, я три дня керосинил, слезы текли ручьем сами, не мог остановить, так как он мне как сын был, а раскажите это какому нибудь промысловику, у которого по две три собаки в год погибает, он только улыбнется в лучшем случае или у виска пальцем покрутит. В век ночников и тепловизоров и собак берут покруче и как обычно побольше.

В век интернета и космических технологий конечно не правильно различать ВСЛ территориально, сейчас много собак на виду, посмотрел по ящику, выбрал, слетал или съездил, купил и всего делов. Из Москвы в Иркутск возят и на оборот и вязки такие же. Прогресс!

В век интернета и космических технологий конечно не правильно различать ВСЛ территориально, сейчас много собак на виду, посмотрел по ящику, выбрал, слетал или съездил, купил и всего делов. Из Москвы в Иркутск возят и на оборот и вязки такие же. Прогресс!

 

В век интернета и космических технологий конечно не правильно различать ВСЛ территориально, сейчас много собак на виду, посмотрел по ящику, выбрал, слетал или съездил, купил и всего делов. Из Москвы в Иркутск возят и на оборот и вязки такие же. Прогресс!

Максимус  согласен с Веком интернета и его доступностью.  Водь лайка -это истинно наша порода-по этому нужно и не обходима сохранять типы на местах. Раньше  ,для того чтоб найти надлежашию пару надо было попотеть. А сей час открыл-вот он весь на виду. по типу , по экстерьеру, по окрасу и рабочим качествам   устраивают.Договорились и в перед..Вот тогда у нас появятся и типы и прото -типы.Надеюсь  согласисься ,что есть отличия экстерьера среди нашей породы ВСЛ,что по голове,что по корпусу. С Уваж Н Ф..

Да совсем он и не незнакомый,я навсякий случай позвонил,и по приятельски попросил прощения за свои выражения,он так-же по приятельски не обиделся,а если обиделся,то помоему в заступниках не нуждается.

Хорошо то, что хорошо кончается. Удачи и здоровья и Вам, и ему!

 Ножницы с плотным прикусом все равно останутся ножницами, а прямой - вот это уже не рез, а давилка, хотя, после шести лет и он допускается. Ты не задумывался, почему это включили в стандарт?

По прикусу советую Вам прочитать статью Шеришевского в "Ох. и ох. х-во" №1 за 1972г. И ответ Войлочникова в "Ох. соб-во СССР" вып.2 за 1976г. Войлочников продавил своим авторитетом исключение плотного прикуса из пороков. Тогда существовал план вязок. Собаке с плотным прикусам разрешалась вязка если она обладала выдающимися рабочими качествами с собакой у предков которой никогда небыло этого порока. А какими выдающимися рабочими качествами обладает Амур Семёнова? Никакими! 

 

Конечно Монгол, но никто не прокомментировал несоответствие этого кобеля некоторым пунктам стандарта от 81 года:

                       Окрас. Черно-пегий, черный однотонный, серый, рыжий и бурый всех оттенков. Предпочтителен черный с подпалом, зонарный (карамистый).                                            Допустим крап на ногах в тон основного окраса. Мочка носа черная при всех окрасах.

 

                       Недостатки: белый и палевый окрасы, крап на голове, наличие ярко-рыжего (красного) окраса.

Монгол, конечно прекрасный кобель, но тогда стандарт нужно редактировать или белых и палевых выставлять на РКФ выставках, либо как Якутская охотничья лайка.

 

 

На той выставке судили по стандарту РКФ.

Пираплазмоз!!! Ничего не смогли сделать, три дня от него не отходили, печень не выдержала, до последнего бегал, а с утра лег и после обеда уже на ветеринара не реагировал( при том, что я человек не бедный и все прибамбасы от ошейника до капель самые лучшие ), малой пролетел, и то только по тому, что я его проколол лекарством для лечения на всякий случай. Мне многие советуют этого не делать, но терять рабочую собаку из за такой фигни я себе позволить больше не могу. Буду колоть не смотря на печень, ибо мертвой собаке печень не нужна.

Более 15 лет собаки не болели пироплазмозом. Применяю только капли Барс. Дорогие лекарства выгодней подделать. Их реже покупают. Срок годности истекает и дату выпуска изменяют.

По прикусу советую Вам прочитать статью Шеришевского в "Ох. и ох. х-во" №1 за 1972г. И ответ Войлочникова в "Ох. соб-во СССР" вып.2 за 1976г. Войлочников продавил своим авторитетом исключение плотного прикуса из пороков. Тогда существовал план вязок. Собаке с плотным прикусам разрешалась вязка если она обладала выдающимися рабочими качествами с собакой у предков которой никогда небыло этого порока. А какими выдающимися рабочими качествами обладает Амур Семёнова? Никакими! 

А может не только авторитетом? Где то на этом сайте приведены результаты исследования прикусов диких псовых, которые проводились по черепам. Так вот у достаточно большого количества животных прикус отличался от ножницеобразного и это не мешало им жить и размножаться. Конечно я не ратую за легализацию прямого прикуса, но мне кажется, что недостатки опорно-двигательного аппарата куда существеннее отражаются на работоспособности наших собачек. Но почему то это вызывает куда меньший интерес, в сравнении с прикусом, при "разборке" результатов выставок.

Как то не по логике  Вы всё обсуждаете.

Вот изначально --

в Западной сибири охотились с лайками. В какой то момент объединили несколько видов в один, и назвали

этот вид -- Западно Сибирская Лайка.

Так же и с Восточниками.

Изначально - это Восточная сибирь. Жили и охотились они именно там. И уже потом они разлетелись по всей стране.

И говорить что это Тверской Восточник, Московский, Смоленский,,,,,,,,, как то ухо режет. Лично мне.

 

Намного правильнее было бы говорить -- Восточно сибирская лайка  Тверского разведения линии  Бобик Иванова,

или Смоленского разведения, какого нибудь Пупкина,,,,,,,,,,

И чтоб обязательно эта линия в Твери, Москве, Смоленске,,,,,,,,,,,,,,,,, находилась не менее 3-х поколений.

 

Ато возьмут щенка -- Тверскооооой, Смолееееенский.,,,,

Нет. Не Тверской и не Смоленский. а допустим Вологодского разведения. Но Вологодским он станет, когда даст 3-и колена

потомков, когда заводчик напланирует вязки, когда после этого получится что нибудь дельное,,,,,,,,,,,,,,,,,А до этого момента щен будит Восточно сибирской лайкой Тверского разведения.

 

Я понимаю, что для таких "зубров" это мелочи. А когда читаешь, закрадывается мысль что родина Восточников Тверь, Питер, Московская,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Сперва Вам не нравится Сука,потом не нравится название темы,следующим наверное будет хозяин той суки,только вот,что,цвет глаз,или форма черепа?Может быть меньше проводить времени в интернете? Например сходить на охоту,раздражение исчезнет,да и для здоровья полезно.Можно прихватить с собой корзну,лисички пошли!