Тверские восточники и их потомки

Сдраствуйте, Анатолий. Охотник выбирая щенка знает для каких охот он ему нужен. Для ваших (охота в завалах, ловля куницы на коротке) больше подходит РЕЛ. С РЕЛками и капытных, и медведя, и рысь возьмёш. Я не понимаю зачем с помощью отбора и подбора производителей превращать ВСЛ в грубоголовых РЕЛ? Этот разговор о росте ВСЛ я слышал ещё на Тверской Всероссийской от Богатова. Весь разговор о том что для ВСЛ не нужен высокий рост- это прикрытие отсутствия правельной племенной работы! В 2005г в журнале "Ох. и ох. х-во" № 11 вышла статья Богатова "Лайки Жигаловского района и пути их улучшения", в ней он пишет о плохом экстерьере местных ВСЛ особенно об их НИЗКОМ росте. Он пишет что Жигаловский "... район можно считать классическим "собачьим районом".Тоесть если плохо в "классическом собачьем" то что говорить о других районах. Длу улучшения экстерьера он предлагает в том числе следующее:"...4.Организовать завоз из кинологических ценров производителей КРУПНЫХ кобелей для улучшения экстерьера местных лаек". Заметьте Анатолий, не из Иркутска, не из других районов области, а из кинологических центров, для ВСЛ это прежде всего Петербург. Я ничего не слышал о том, чтобы был произведён этот завоз. И чтобы прикрыть отсутствие племенной рабрты, на свет и появилась легенда-прикрытие о том что для ВСЛ не характерен высокий рост. С уваженим ВадимМ.

Мне кажется, что Ваша ошибка заключается в приведении как доказательство относительных величин, а не точных цифр. Какой рост Богатов считает недостаточным? Например я, из тех кобелей, которые были привезены из промысловых районов без родословных, очень редко встречал собак с ростом выше шестидесяти - шестидесяти одного сантиметра. Ну, а на счет рыси и РЕЛки, вот наглядное фото, правда рост моего кобеля 61 см и он не РЕЛ. :ph34r_1: и на нем хорошо видно зачем нужен рост.

Николай, я сразу понял, что это не ты. Такое и раньше много раз бывало.И не только с тобою.

Я просто думал, что ты сам дал пороль Владимеру.

Не ?

Я в такой непонятке.В таких случаях готов думать на всех. Приношу свои извинения за свой не до теп. Надеюсь такое не повторится буду менять пароль.. С уваж ко всем Н Ф

Формат не может быть отличительным признаком, ибо индексы двух пород перекрываются (ЛЗС -107, ЛВС-104).Наиболее экономичный аллюр - рысь.При укороченном формате широкая размашистая рысь затруднена. Наверное видел, как собаки бегают как бы боком. Ездовым не надо бегать галопом, поэтому они более растянуты. Правда сейчас в породе аляскинских хаски большинство высоконогих короткокорпусных собак (для скорости на короткие дистанции). Просто в сознание большинства внедрено ошибочное понятие о том, что с запада на восток лайки растягиваются в длину(как сосиска - значит хорошо - значит ЛВС).

Например в Амурской и Якутской параллельно развивались:

1) Для езды более растянутые, значительно выше, мощнее и более лохматее.

2) И охотничьего направления, более лёгкие, ниже и менее растянутые.

Да, есть в ЛВС стандарт,но есть вилки размеров по высоте и растянутости, ведь можно отдавать предпочтение мини или макси размеру.

Если кто-то может отличить охотничью ВСЛ от других лаек только если она сильно растянута, то может не надо отбирать таких в разведение для них?

Это 3.14 . . . ?

Анатолий. "Карамистый подлас"- это такая же тарабарщина как и "карамистый подпал". Для меня вообще не понятно зачем называть черноподпалых собак карамистыми (в переводе чёрными). Неважно какой оттенок подпала у чёрнонодпалой собаки, он может меняться от линьки к линьке и с возрастом собаки, главное, что она чёрноподналая, а не чёрнобелая. С уважением ВадимМ.

Однажды на выставке в Москве я как обычно собаку не выводил из машины до самого начала ринга. Народу было не мало, в основном истинные любители, владельцы в свое время достойных ВСЛ. Они спрашивали-кого я привез, я отвечал-восточника, они-какого окраса, я-черноподпалого. Давай приводи скорей, посмотрим! Собрались почти все и слышу-ааа...карамистый..., и пошли все заниматься своими делами. Хочешь, не хочешь, а термин "карамистый" прочно вошел в речь любителей ВСЛ. Красивое, короткое, восточное слово, и всем сразу понятно, о каком цвете и о какой породе идет речь.

Опять же об оттенках... Был свидетелем, когда опытный эксперт снизил оценку собаке за несколько недостатков, в том числе, с его слов, за слишком рыжий подпал, сравнив его с подпалом ротвейлера.

Сдраствуйте, Анатолий. Охотник выбирая щенка знает для каких охот он ему нужен. Для ваших (охота в завалах, ловля куницы на коротке) больше подходит РЕЛ. С РЕЛками и капытных, и медведя, и рысь возьмёш.

Как раз для наших охот РЕЛ не подходит, и подавляющее большинство ЗСЛ не подходит. Есть исключения, где яркие представители этих пород помогают хозяевам успешно охотиться в тяжелых условиях, но это на пределе возможностей и благодаря огромному труду владельцев. А восточники преодолевают эти же трудности заметно легче, к тому же иногда проигрывая в развитии некоторых рабочих качеств.

Никто не собирается перекраивать породу, просто подбирая кандидатов на вязки приходится искать золотую середину и только наличие рабочих качеств рассматриваем как обязательное условие. А как получается-люди видят.

а от себя добавлю: достаточно ратянутой. Порода должна быть "узнаваема" без всяких промеров и объяснений.

Добрый день, Вадим! Я полностью с Вами согласен.

"Восточносибирская лайка- самая крупная из охотничьих лаек..."- так написано в стандарте, тоесть рост у коб. 64см, у сук 60см, индекс растянутости у коб. 109, у сук 112. Чем собаки ближе к верхней границе индекса растянутости, при росте от 62 у коб. у сук от 58, тем они гормоничней, идеальней для породы ВСЛ.

Вадим, а для примера постараюсь выложить фотографии кобеля, рост 63, на мой взгляд кобель растянутый нормально. Предвидя вопрос Анатолия, поясняю, что кобель, на мой взгляд, имеет отношение к тверским восточникам. Охотой занимаюсь более 30 лет, но фотограф никакой. Так что извиняюсь за качество.

фотограф никакой

Нам тоже до фотохудожников далеко, но кому интересно могут сделать выводы исходя личного опыта. Если вопросы останутся-фотосессию можно и повторить.

Виктор, поделитесь информацией о какой именно собаке речь, чьих кровей, пытаемся собрать сведения о восточниках Сергея Сорокина и Вячеслава Шмелева. У нас есть ВСЛ сходного происхождения, но ввиду дальности расстояний очень сложно наладить связь, поэтому ожидаем такую возможность на очередной областной выставке(карантин по бешенству должны снять).

Здравствуйте, Анатолий. Вот родословная черно-белого кобеля на фотографиях выше.

Для нормального восприятия собаки по фото, никогда нельзя фотографировать собаку сверху вниз. Присядьте на корточки и собака будет смотреться на фото реалистичнее.

Мои поздравления с рождением щенков. :drinks:

Дай Бог что бы молока хватало, а ещё лучше конечно же если бы нашлась кормилица. Знаю по опыту что такое большой помёт.

 

Анатолию "tokar" спасибо за интересную и информативную тему!

Спасибо за поздравление с рождением щенков.Молока на всех хватило,обошлись без кормилицы.Элька всех выкормила,всех одиннадцать,ну и я помог немного,да и Валентин Викторович вовремя подоспел.В настоящее время все щенки пристроены,развитие идет с некоторым опережением по массе,если судить по западникам(по таблице Войлочниковых),и с некоторым опазданием по Караваеву.Но я считаю,что в родителей,они не маленькие,но и не массивные.Забот особых с большим пометом я не испытал,в лесу бываю,есть еще кобель,он прокормил. Мне посчастливелось еще поиграть с одним щенком ,еще некоторое время-новый хозяин оставил на доращивание.Все собирался дать обьявление о продаже щенков,но так и не пришлось,продавать уже некого.

Ура! :beer1:

развитие идет с некоторым опережением по массе,если судить по западникам(по таблице Войлочниковых),и с некоторым опазданием по Караваеву.Но я считаю,что в родителей,они не маленькие,но и не массивные

Вчера провёл ревакцинацию и заодно промерил для интересу. 3 месяца без 3-х дней. рост 40 см, вес 8700 г. грудь 48. Нормально для сучки.

Виктор, поделитесь информацией о какой именно собаке речь, чьих кровей, пытаемся собрать сведения о восточниках Сергея Сорокина и Вячеслава Шмелева. У нас есть ВСЛ сходного происхождения, но ввиду дальности расстояний очень сложно наладить связь, поэтому ожидаем такую возможность на очередной областной выставке(карантин по бешенству должны снять).

Добрый день, Анатолий! На фотографиях бурая - это сука. С кобелем Сергея Сорокина в прошлом году вязали суку. Собакам сейчас по году, два кобеля ростом за 60см, собаки крепкие, линия зверовая. Один кобель 3 дня назад попал под секача, но сейчас вроде все нормально, восстанавливается. Суку давно не видел, но на охотах она постоянно. Человек охотится один. Выставляться будут все, если интересно, после выставки выложу фотографии. Насколько я знаю, у Сергея Сорокина кобель, с которым вязали вывозной с Иркутской области.

Виктор, привет! По поводу Вени у меня схожая информация. С нетерпением жду фотографий с выставки, очень интересно!

Вот такие экстерьерные собаки получаются от сочетания Орчун х Чукча Евдокимова. На мой взгляд очень подходят потомкам восточников Ивана Белых...

Добрый день, Вадим! Я полностью с Вами согласен.

 

Вадим, а для примера постараюсь выложить фотографии кобеля, рост 63, на мой взгляд кобель растянутый нормально. Предвидя вопрос Анатолия, поясняю, что кобель, на мой взгляд, имеет отношение к тверским восточникам. Охотой занимаюсь более 30 лет, но фотограф никакой. Так что извиняюсь за качество.

Здраствуйте, Виктор. Скажу вам честно, кобель ваш меня не впечатлил. А впечатлили меня собаки Лен Воен Охот Общества которых я видел в воскресенье на выставке в Питере. У нас в Московской обл. таких собак нет. Да ещё в таком количестве. До сих пор под впечатлением от увиденных собак. С уважением, ВадимМ.

Мне кажется, что Ваша ошибка заключается в приведении как доказательство относительных величин, а не точных цифр. Какой рост Богатов считает недостаточным? Например я, из тех кобелей, которые были привезены из промысловых районов без родословных, очень редко встречал собак с ростом выше шестидесяти - шестидесяти одного сантиметра. Ну, а на счет рыси и РЕЛки, вот наглядное фото, правда рост моего кобеля 61 см и он не РЕЛ. :ph34r_1: и на нем хорошо видно зачем нужен рост.

 

Здраствуйте, Андрей. К сожелению я не понял о чём вы мне хотели сказать, и в чём смысл вашего фото. С уважением ВадимМ.

А впечатлили меня собаки Лен Воен Охот Общества которых я видел в воскресенье на выставке в Питере. У нас в Московской обл. таких собак нет.

Вадим, лично были на выставке в Питере или делаете выводы по фотографиям? Что скажете по этому московскому кобелю?

Вадим, лично были на выставке в Питере или делаете выводы по фотографиям? Что скажете по этому московскому кобелю?

 

Здраствуйте, Анатолий. В Питере был лично. На фото, по моему, Амур Семенова. Узкогрудый, беднокостный при этом неплохая голова. На мой взгляд, типичная собака выходного дня. Среди Питерских ВСЛ затерялся бы гдето в хвосте, а на фоне наших ВСЛ ходит в "головке" ринга. Вот такя вот разница. С уважением ВадимМ.

Здраствуйте, Анатолий. В Питере был лично. На фото, по моему, Амур Семенова. Узкогрудый, беднокостный при этом неплохая голова. На мой взгляд, типичная собака выходного дня. Среди Питерских ВСЛ затерялся бы гдето в хвосте, а на фоне наших ВСЛ ходит в "головке" ринга. Вот такя вот разница. С уважением ВадимМ.

Больше не вижу смысла что-то доказывать, такое впечатление, что Вадим чем-то обижен на собак определенного происхождения, в глазах стоит призма. Где узкогрудость?! Где беднокостность?! Амур полностью соответствует описанию идеального восточника по Махову, специально нашел его фото-высокий рост, хороший костяк, прекрасная голова, никакого подрыва, золотая середина по шерстному покрову. Только потому, что знали, какие восточники будут на Всероссийской, не было собак военных охотников Питера. Не спорю, есть на что посмотреть, но не так далекие корни общие, и в Тверской и Московской областях тоже найдется 5 заметных ВСЛ аналогичного экстерьера.

До встречи в "Атамане", обещают приехать опытные заводчики, возможно поправим свои точки зрения.

Здраствуйте, Анатолий. В Питере был лично. На фото, по моему, Амур Семенова. Узкогрудый, беднокостный при этом неплохая голова. На мой взгляд, типичная собака выходного дня. Среди Питерских ВСЛ затерялся бы гдето в хвосте, а на фоне наших ВСЛ ходит в "головке" ринга. Вот такя вот разница. С уважением ВадимМ.

Здравствуйте, Вадим. Извините,влезу в беседу.Может быть и затерялся-бы,только Питерские не все решились приехать на последнюю Всеросийскую.Вот приехали-бы,затерялся-бы,тогда-бы,это были-бы, не пустые слова!И к Вам с уважением.Алексей.

Здраствуйте, Анатолий. В Питере был лично. На фото, по моему, Амур Семенова. Узкогрудый, беднокостный при этом неплохая голова. На мой взгляд, типичная собака выходного дня. Среди Питерских ВСЛ затерялся бы гдето в хвосте, а на фоне наших ВСЛ ходит в "головке" ринга. Вот такя вот разница. С уважением ВадимМ.

Ну зачем же вводить форумчан в заблуждение. Был я на этой выставке. Вывесите хоть одну фотографию, из тех кто ходил в головке ринга на той выставке и поверьте я, да и многие на этом сайте найдут у них больше недостатков чем Вы у Амура. Мне было интересно, что там делал бывший кобель Николаева, ну тот, который с липовой родословной?

Что скажете по этому московскому кобелю?

 

Мне кажется, что многие владельцы ЛВС, при любви к крупным формам, не рассчитывают своих сил. Чтобы привести таких кобелей к рабочим кондициям, у большинства просто не хватает времени. Ведь понятно, что чем крупнее собака тем тяжелее это сделать. В результате, большинство таких собак не реализуют заложенного в них потенциала, да и на выставках смотрятся далеко не лучшим образом. У меня сезон закончился месяц назад и уже сейчас заметно, что собаки потеряли форму, хотя и гоняю их по выходным. А что говорить о более крупных собаках, находящихся на верхних границах стандарта?

Здраствуйте, Андрей. К сожелению я не понял о чём вы мне хотели сказать, и в чём смысл вашего фото. С уважением ВадимМ.

В одном из постов Вы говорили о легкости работы собаки по кунице и рыси и писали, что для этих охот достаточно РЕЛ. Вот я и привел для наглядности фото, где хорошо видно, какая нужна собаке сила для работы в снегу по этим зверькам. След рыси на фото хорошо виден?