КОМАНДНОЕ ПЕРВЕНСТВО НА СОСТЯЗАНИЯХ.

При распределении мест командного первенства на состязаниях принято за дипломы 1-х,2-х степеней и чемпиона (что уж совсем абсурдно) добавлять дополнительные баллы.А почему? Повторюсь из другой темы:

Работа собаки на испытаниях оценивается от 0 до 100 баллов,можно сказать от 0% до 100%. Результативно для охоты признается работа на 60% (60 баллов) за такую работу уже назначается диплом 3-й степени.

На дип 2-й степени собаке нужно выложиться от 70 до 80%,а на дип 1-ст. от 80 до 100%.

Но на практике,за диплом 3-й степени дают и 79 баллов (%-тов).

Как может работа на 70% (диплом 2-й степени) быть признана лучше работы на 79% (диплом 3-й степени)???

Такой пример,еще раз (уже с арифметической точки зрения) подтверждает некую абсурдность действующих Правил испытаний охотничьих собак.Но одна абсурдность не ходит рядом.

Одна абсурдность порождает и другую.Приведу пример. При подсчете командного первенства (результатов состязаний,которых ныне перед ВВ стало больше,чем испытаний) баллы за дипломы суммируются,но может оказаться (и бывает на практике),что команда с набором более высоких степеней дипломов,проигрывает командам с набором более низких степеней дипломов.

Поэтому и родился следующий абсурд. За "бедные"баллами дипы 2-й и 1-й степеней дают дополнительные баллы.

Предположим дип 2-й ст. с 70-ю баллами.На сколько баллов дип 3-й степени может "превысить"( по вине экспертов и Правил) этот 2-й ст. диплом. Загадаем,в среднем за дип 3-й ст. могут дать 75 баллов.

Тогда к дипу 2-й ст. с минимальными 70-ю баллами надо "предусмотреть" дополнительные 10-ть баллов.

А к первой степени диплому сколько надо добавлять?

Звучат мнения -побольше,давай дадим за дипл.2-ст.-15 баллов,а за диплом 1-степени-20 дополнительных баллов.Чтобы наверняка! Но это тоже неправильно.Более высокие дополнительные баллы добавлять тоже нельзя.Может получиться,что команда с набором дипломов 4-ре 1-й ст. и 7 "пролетов"( примеряюсь к Первым Монопородным...) может оказаться впереди команды с 11-ю дипломами 3-х степеней.

Правильное решение пришло. За дип 1-й степени давать-3 балла,за 2-. ст.-2 балла,за 3-ю ст. -1 балл. Ну уж очень необычно и несколько абстрактно,да и сильно облегчит работу по подсчету баллов.

Тогда,предлагаю следующее:

При подсчете результатов командного первенства вовсе обойтись без дополнительных баллов и начислять:

-за диплом 3-й степени-65 баллов;

-за диплом 2-ст.-75 баллов;

-за диплом 1- ст.-90 баллов.

Это и будет приоритет степеней дипломов над субъективными баллами.

...В Положении о состязаниях это будет выглядеть примерно так:

Командное первенство,чемпионы,победители определяется по окончании состязаний на совместном заседании оргкомитета, ГЭК и председателей экспертных комиссий.

Командное первенство определяется по общей сумме баллов,начисленных за дипломы. При этом за диплом 1-ой степени начисляется 90 баллов,за диплом 2-ой степени-75 баллов,за диплом 3-ей степени-65 баллов. При равенстве баллов, предпочтение отдается команде,набравшей бОльшую сумму баллов за присужденные дипломы,далее более молодой команде (по сумме возрастов).

...При таком варианте распределения мест невразумительные искусственные надбавки баллов за дипломы и чемпиона не потребуются.

Приведу пример. 10-ть команд принимали участие в состязаниях.После подсчета приоритетных "дипломных" баллов ( 90,75 и 65) оказалось:

365,360,358,350 345,345,345,340,335,330.

Да,оказалось,что 5,6,7 команды имеют одинаковое количество "дипломных" баллов,что говорит об одинаковом сочетании степеней дипломов.Чтобы правильно распределить 5,6,7 места сосчитаем суммы "расценочных" баллов.И в соответствии с суммами этих баллов распределим эти места. Кстати суммы этих "расценочных" баллов могут быть выше. В нашем примере команда получившая 6-е место,после подсчета "дипломных" баллов,баллов "расценочных" может иметь и 370,но место она займет только "внутри" своей тройки,то есть 5,6 или 7-е.

Приоритет "дипломных" баллов,над субьективными "расценочными". При таком подсчете никогда не будет,что команда с меньшими степенями дипломов окажется впереди команды с большими степенями дипломов( а на практике такое бывало).

В чем я не прав?

На мой взгляд вполне разумно.

У меня просьба.Поделитесь пожалуйста опытом-как правильно подвести итоги комплексного чемпионата (командное первенство)?Я всегда считал,что суммированием балов по каждому виду ,каждого члена команды . У нас в Белоруссии на республиканских состязаниях при подведении результатов командного первенства в троеборьи в зачет команде шли только результаты лаек сработавших по всем трем видам.Т.е. если собака получила 2 диплома,а один вид не сработала , то ее результат в командном первенстве не засчитывался.Положением этот вопрос не оговаривался.Хотелось бы услышать мнения-правильно ли так подводить итоги?

У меня просьба.Поделитесь пожалуйста опытом-как правильно подвести итоги комплексного чемпионата (командное первенство)?Я всегда считал,что суммированием балов по каждому виду ,каждого члена команды . У нас в Белоруссии на республиканских состязаниях при подведении результатов командного первенства в троеборьи

в зачет команде шли только результаты лаек сработавших по всем трем видам.Т.е. если собака получила 2 диплома,а один вид не сработала , то ее результат в командном первенстве не засчитывался.Положением этот вопрос не оговаривался

.Хотелось бы услышать мнения-правильно ли так подводить итоги?

Почему не засчитывается? Она же внесла свою лепту в общий результат команды.Где логика? Такие "незасчеты",мне кажется,сильно искажают общие результаты командного первенства.Если результаты будут подводится,как предлагается выше,то дополнительно в Положении ничего оговаривать не надо.

Правильное решение пришло. За дип 1-й степени давать-3 балла,за 2-. ст.-2 балла,за 3-ю ст. -1 балл. Ну уж очень необычно и несколько абстрактно,да и сильно облегчит работу по подсчету баллов.

Тогда,предлагаю следующее:

При подсчете результатов командного первенства вовсе обойтись без дополнительных баллов и начислять:

-за диплом 3-й степени-65 баллов;

-за диплом 2-ст.-75 баллов;

-за диплом 1- ст.-90 баллов.

Это и будет приоритет степеней дипломов над субъективными баллами.

 

В чем я не прав?

Вы абсолютно правы.

Мы в Литве и Прибалтике давно используем такой подсчёт. Только братья латыши в последние 2 года его отказались и стали у Вас списывать, добавлять каких то 15, 10, 25 баллов, а почему и зачем - я так пока и не понял и ни кто мне этого преимущества надбавок толком не разяснил.

Только мы отделяем ОЧКИ и БАЛЛЫ и начисляем командам за дипломы ОЧКИ: I - 6; II - 4; III - 2 очка. Почему не 3, 2, 1? Может для солидности и большей суммы, уж так договорились с ВП Минтаутом Калныншом.

БАЛЛЫ, полученные за работу (дипломы), тоже подсчитываем, суммируем, но они имеет влияние только при равенстве очков. Дальше (при равных очках и баллах) смотрим (суммируем) наименьшее время на поиске, и в крайнем случае, ещё и моложе возраст. Ко всему командам добавляем: за CACT - 4, за победителя (если нет д. I ст.) - 3 и за лучшую суку - 2 очка.

Вот и вся, может и не самая подходящая, арифметика, которая до сих пор нас не подводила.

Удачи Вам, а мы всё хорошее, как и всегда - спишем :ph34r_1:..

Вы абсолютно правы.

Мы в Литве и Прибалтике давно используем такой подсчёт. Только братья латыши в последние 2 года его отказались и стали у Вас списывать, добавлять каких то 15, 10, 25 баллов, а почему и зачем - я так пока и не понял и ни кто мне этого преимущества надбавок толком не разяснил.

Только мы отделяем ОЧКИ и БАЛЛЫ и начисляем командам за дипломы ОЧКИ: I - 6; II - 4; III - 2 очка. Почему не 3, 2, 1? Может для солидности и большей суммы, уж так договорились с ВП Минтаутом Калныншом.

БАЛЛЫ, полученные за работу (дипломы), тоже подсчитываем, суммируем, но они имеет влияние только при равенстве очков. Дальше (при равных очках и баллах) смотрим (суммируем) наименьшее время на поиске, и в крайнем случае, ещё и моложе возраст. Ко всему командам добавляем: за CACT - 4, за победителя (если нет д. I ст.) - 3 и за лучшую суку - 2 очка.

Вот и вся, может и не самая подходящая, арифметика, которая до сих пор нас не подводила.

Удачи Вам, а мы всё хорошее, как и всегда - спишем :ph34r_1:..

О вашем подсчёте честно ничего не знал. :ph34r_1: Приятно,черт побери,когда мысли совпадают.Спасибо за поддержку,и идею "очков и баллов".Постараемся внедрить такой подсчет на состязаниях в сентябре...

О вашем подсчёте честно ничего не знал. :ph34r_1: Приятно,черт побери,когда мысли совпадают.Спасибо за поддержку,и идею "очков и баллов".Постараемся внедрить такой подсчет на состязаниях в сентябре...

Не ужели лед стронется ..................

У меня просьба.Поделитесь пожалуйста опытом-как правильно подвести итоги комплексного чемпионата (командное первенство)?Я всегда считал,что суммированием балов по каждому виду ,каждого члена команды . У нас в Белоруссии на республиканских состязаниях при подведении результатов командного первенства в троеборьи в зачет команде шли только результаты лаек сработавших по всем трем видам.Т.е. если собака получила 2 диплома,а один вид не сработала , то ее результат в командном первенстве не засчитывался.Положением этот вопрос не оговаривался.Хотелось бы услышать мнения-правильно ли так подводить итоги?

Чтобы обновить актуальную тему, а может и дискуссии, попробую высказать своё мнение о Вашем вопросе.

В командном комплексном чемпионате, когда выдаются отдельные дипломы по всем видам, в командном подсчете (напр. ОЧКОВ) они должны зачитываться. Тем более, если в положении это не оговорено. Собака сработала по виду, получила диплом, значит внесла свой вклад в работу команды. Не засчитывать этого результата можно только тогда, если за работу собаки выдается один (общий) диплом комплексного чемпионата и это ясно написано в положении: "0" хоть в одном виде - "0" и в комплексе. Такого подсчета, как было сделано на Вашем комплексном - командном чемпионате, мне видеть и слышать ещё не приходилось. Другое дело - ЛИЧНЫЙ комплексный чемпионат, но это тоже должно быть оговорено в положении. Напр. в Польше очень популярны личные чемпионаты (соревнования) по кабану (Konkurs pracy dzykarzy) - тоже троеборье: послушание, кровяной след и вольерный кабан. Диплом выдается один и если в любом (напр. послушании) получаешь "0" - комплекс заканчивается и это логично. Также как и в комплексных испытаниях (состязаниях) легавых и др.

Может Ваши организаторы посмотрели на соседей, хотели сделать " как лучше" но :ph34r_1: ...

Не имею в настоящее время возможностей ежедневно быть на форуме, поэтому с опозданием подключусь к обсуждению этой темы.

Подсчёт командных мест по сумме баллов - это вообще абсурд какой то. И кто придумал прибавление к диплому первой степени 20-ти, а ко второй степени 15-ти или 10-ти. И абсолютно неверно выдумывать какие то условные конкретные баллы за дипломы разных степеней.

Я неоднократно говорил на эту тему - диплом всегда был первичный, а баллы (расценочные) вторичные. Первенство, хоть командное, хоть личное, должно считаться по НАИМЕНЬШЕЙ сумме ДИПЛОМОВ.

Сйчас модно проводить состязания по трём видам. В команде работают две одиночки и одна пара. Эти три единицы имеют максимальную возможность на состязаниях получить десять дипломов (по барсуку все четыре собаки команды работают по одиночке).

Вот тут и надо считать первенство (командное) среди команд, которые получили все максимально возможные десять дипломов. Затем, после них будем считать первенство среди команд, получивших девять дипломов и так далее.

Таким образом, команд, получивших десять дипломов получилось три (предположим). Мы будем арифмитически суммировать все их дипломы и у кого эта сумма меньшая, тот и впереди.

А вот в случае равенства суммы дипломов мы будем считать сумму баллов, без всяких поощрительных. И маловероятно то, что эта сумма будет опять равна.

Посчитали тех, кто получил десять дипломов, считаем тех, кто заработал девять,т.е. получил одну баранку. И так далее. Норники давно так считают.

В 2011 году судил на Ставропольщине состязания норных по двум видам. Отработала комиссия и эксперты ушли в сторону. Я всегда считал и считаю, что эксперты не должны участвовать в подсчёте личных и командных мест. Задача комиссии оценить работу собаки, а дальш пусть оргкомитет считает.

Командные и личные места должен считать оргкомитет. Вот тут и получилось, что Полевым чемпионом стала собака с дипломами первой и второй степени, хотя были две собаки , получивших два диплома первой степени. А что тут сделаешь? Так было разработано Положение, оно было утверждлено и согласовано с РОРСом. Я об этом знал, ведь Положение изучал перед состязаниями и ничему не удивился. А народу объяснить такой абсурд было очень тяжело. В 2012 году весной все эти недостатки были устранены и всё встало на свои места.

Ещё раз говорю - дипломы всегда ПЕРВИЧНЫЕ, а баллы - вторичные. Твержу об этом многим нашим разработчикам положений и в среде организаторов состязаний лаек, но им доказать ничего не возможно. Тупо копируют не верные положения друг у друга.

Ну не могут же они взять пример с норников. Очень для них это низко. Мы сами с усами и закрученным хвостом. Не будут же они брать пример с тех, у кого хвосты купированы.

Не имею в настоящее время возможностей ежедневно быть на форуме, поэтому с опозданием подключусь к обсуждению этой темы.

Подсчёт командных мест по сумме баллов - это вообще абсурд какой то. И кто придумал прибавление к диплому первой степени 20-ти, а ко второй степени 15-ти или 10-ти. И абсолютно неверно выдумывать какие то условные конкретные баллы за дипломы разных степеней.

Я неоднократно говорил на эту тему - диплом всегда был первичный, а баллы (расценочные) вторичные. Первенство, хоть командное, хоть личное, должно считаться по НАИМЕНЬШЕЙ сумме ДИПЛОМОВ.

Сйчас модно проводить состязания по трём видам. В команде работают две одиночки и одна пара. Эти три единицы имеют максимальную возможность на состязаниях получить десять дипломов (по барсуку все четыре собаки команды работают по одиночке).

Вот тут и надо считать первенство (командное) среди команд, которые получили все максимально возможные десять дипломов. Затем, после них будем считать первенство среди команд, получивших девять дипломов и так далее.

Таким образом, команд, получивших десять дипломов получилось три (предположим). Мы будем арифмитически суммировать все их дипломы и у кого эта сумма меньшая, тот и впереди.

А вот в случае равенства суммы дипломов мы будем считать сумму баллов, без всяких поощрительных. И маловероятно то, что эта сумма будет опять равна.

Посчитали тех, кто получил десять дипломов, считаем тех, кто заработал девять,т.е. получил одну баранку. И так далее. Норники давно так считают.

В 2011 году судил на Ставропольщине состязания норных по двум видам. Отработала комиссия и эксперты ушли в сторону. Я всегда считал и считаю, что эксперты не должны участвовать в подсчёте личных и командных мест. Задача комиссии оценить работу собаки, а дальш пусть оргкомитет считает.

Командные и личные места должен считать оргкомитет. Вот тут и получилось, что Полевым чемпионом стала собака с дипломами первой и второй степени, хотя были две собаки , получивших два диплома первой степени. А что тут сделаешь? Так было разработано Положение, оно было утверждлено и согласовано с РОРСом. Я об этом знал, ведь Положение изучал перед состязаниями и ничему не удивился. А народу объяснить такой абсурд было очень тяжело. В 2012 году весной все эти недостатки были устранены и всё встало на свои места.

Ещё раз говорю - дипломы всегда ПЕРВИЧНЫЕ, а баллы - вторичные. Твержу об этом многим нашим разработчикам положений и в среде организаторов состязаний лаек, но им доказать ничего не возможно. Тупо копируют не верные положения друг у друга.

Ну не могут же они взять пример с норников. Очень для них это низко. Мы сами с усами и закрученным хвостом. Не будут же они брать пример с тех, у кого хвосты купированы.

Александр Михайлович,а не проще и логичнее все-таки так:

Подведение итогов,проводится по окончании состязаний на совместном заседании оргкомитета, ГЭК и председателей экспертных комиссий.

4.1 Командное первенство определяется по общей сумме баллов,начисленных за степени дипломов. При этом за диплом 1-ой степени начисляется 90 баллов,за диплом 2-ой степени-75 баллов,за диплом 3-ей степени-65 баллов. При равенстве этих баллов, предпочтение отдается команде,набравшей бОльшую сумму баллов за расценки работ,а в случае равенства и этих (расценочных баллов )предпочтение отдается более молодой команде (по сумме возрастов всех участвующих лаек).

Александр Михайлович,а не проще и логичнее все-таки так:

 

Подведение итогов,проводится по окончании состязаний на совместном заседании оргкомитета, ГЭК и председателей экспертных комиссий.

4.1 Командное первенство определяется по общей сумме баллов,начисленных за степени дипломов. При этом за диплом 1-ой степени начисляется 90 баллов,за диплом 2-ой степени-75 баллов,за диплом 3-ей степени-65 баллов. При равенстве этих баллов, предпочтение отдается команде,набравшей бОльшую сумму баллов за расценки работ,а в случае равенства и этих (расценочных баллов )предпочтение отдается более молодой команде (по сумме возрастов всех участвующих лаек).

Не понимаю, откуда Вы взяли эти 90, 75 и 65 баллов? При этой, предлагаемой методике, команда, сработавшая по кабану с дипломами первой, второй и третьей степени выиграет у команды, сработавшей на три диплома второй степени. Если подсчитывать первенство по кабану конкретно или по другому виду. А с какой стати дипломы I-ой, II-ой и III-ей степени в сумме лучше, чем три диплома II-ой степени?

Эти цифры 90,75 и 65 взяты абстрактно. А почему не 95 или 85 за первый? Зачем выдумывать велосипед? Есть правила испытаний, там предусмотрены степени дипломов и расценочные баллы. Неужели нам их не хватает для подсчёта командного места?

По этому вопросу была опубликована статья в газете "Охотник и рыболов Поволжья и Урала". Отдельные моменты этой статьи уже устарели, так как изсменены правила испытаний, но смысл остаётся прежним.Спорные вопросы.DOC

 

Вот тут и надо считать первенство (командное) среди команд, которые получили все максимально возможные десять дипломов. Затем, после них будем считать первенство среди команд, получивших девять дипломов и так далее.

Таким образом, команд, получивших десять дипломов получилось три (предположим). Мы будем арифмитически суммировать все их дипломы и у кого эта сумма меньшая, тот и впереди.

 

Сумма десяти д1 будет больше суммы девяти д1. Кто впереди? Или команде, в которой хоть одна "баранка" , уже не светит. Тут надо за баранку что то добавлять. По логике вещей наверное 4 очка.

Сумма десяти д1 будет больше суммы девяти д1. Кто впереди? Или команде, в которой хоть одна "баранка" , уже не светит. Тут надо за баранку что то добавлять. По логике вещей наверное 4 очка.

Сначала надо считать первенство между командами, где нет баранок. Затем между командами, где одна баранка, затем с двумя баранками и т.д.

Если у команды одна баранка, она в любом случае уступает той, где все зачётные номера сработали на дипломы. А присуждение баранке 4 балла является неверным вариантом, на мой взгляд. Почему за баранку давать четыре балла, а не пять или шесть.

В принципе, за баранку с расценкой можно давать четыре балла, а за баранку без расценки пять баллов, но это опять выдумка, ничем не обоснованная. Но это лишь для того, чтобы различить работу с расценкой без диплома от работы со снятием, без расценки.

Вот и говорил я в своей статье о том, что Положения к состязаним должны готовить подготовленные люди, а копирование положений с различных крупных состязаний приводит к серьёзным ошибкам и отталкивает многих владельцев собак от следующего участия в них.

Сначала надо считать первенство между командами, где нет баранок. Затем между командами, где одна баранка, затем с двумя баранками и т.д.

Если у команды одна баранка, она в любом случае уступает той, где все зачётные номера сработали на дипломы.

И сколько же первых мест тогда будет? 10?

А если у одной 10 д3, а у другой 8 д 1 и 2"баранки", кто победитель?

И сколько же первых мест тогда будет? 10?

А если у одной 10 д3, а у другой 8 д 1 и 2"баранки", кто победитель?

Первое место будет у команды, которая сработала с меньшим количеством баранок или вообще без них, но в борьбе за командное первенство между такими же, как она, получила наименьшую сумму дипломов. А если сумма дипломов одинакова, то первенство надо определять по наибольшой сумме расценочных баллов. И то, и другое - заработанные дипломы и баллы, а не какие то абстрактные цифры.

А если у одной команды 10 д3, а у другой 8 д1, то победит та, которая сработала без баранок. Результат работы первой команды, как команды, выше, ведь в ней все номера сработали.

 

А если у одной команды 10 д3, а у другой 8 д1, то победит та, которая сработала без баранок. Результат работы первой команды, как команды, выше, ведь в ней все номера сработали.

Сработали....., но уйхово! Абсурд, аднака!!

Сработали....., но уйхово! Абсурд, аднака!!

Не вижу никакого абсурда. Команда, она и есть команда и диплом третьей степени также диплом. Эта собака и сегодня на третий,и завтра на третий и послезавтра. С ней можно и на охоте смело сезон охотиться. А другая при первой встрече со зверем получила травмы, но с дипломом первой степени, и во второй работе отказалась работать и принесла баранку. Как с такой собакой ехать в лес? Ветеринара рядом нет.

В любом случае все эти воросы необходимо конкретно расписывать в Положении о состязаниях, чтобы участники заранее знали, как их командное первенство считать будут.

Или какая же это команда, когда одна собака своими дипломами первой степени вытаскивает другую, которая несёт одни баранки.

, и во второй работе отказалась работать и принесла баранку.

А если во второй не "баранка"?

Уважаемые коллеги.

Радостно, что удалось возобновить актуальную тему и вызвать дискуссию :ph34r_1: .

Но, Ув. Александр, позвольте не согласиться с Вами предлагаемым подсчетом по дипломам. Хотя он может и верный, но мне, как, думаю, и всему простому народу, мало понятный. Чем меньше сума -тем лучше? Ну не привычно это :sorry: ... Ведь и в любом спорте - чем больше очков, тем высше место, кроме некоторых видов, где подсчитываются штрафные очки, но это уже осложнение подсчета и нам на врят ли это нужно.

По моему представлению, каждый диплом - это шаг к победе. Чем выше степень диплома, тем больше этот шаг, что отражается в полученных командой очках, которых суммируем и получаем, что "троечники", хоть и с высокими баллами, ни как не обойдут сильнейших. Про конкретные, нами используемые, очки я писал высше.

Не согласен и с тем, что команда с 10 дипломов третьей степени, достойнее команды с 3 первыми, 3 вторыми, 2 третьими и 2 -"0".

Ведь исключительно, только степень диплома отражает весь комплекс рабочих качеств собаки, предвиденных в действующих правилах испытаний. В противном случае, надо менять правила и высшими балами оценивать собак вязко "пасучих" а не хватками пытающихся остановить кабана. Хоть я (как, думаю, и Вы) сторонник первых, но на сей день такие правила и положения, а дискуссия о простом и всем понятном подсчете результатов. Для меня, естественно, что самый лучший - нами используемый :ph34r_1: ...

 

 

Ещё раз говорю - дипломы всегда ПЕРВИЧНЫЕ, а баллы - вторичные. Твержу об этом многим нашим разработчикам положений и в среде организаторов состязаний лаек, но им доказать ничего не возможно. Тупо копируют не верные положения друг у друга.

Ну не могут же они взять пример с норников. Очень для них это низко. Мы сами с усами и закрученным хвостом. Не будут же они брать пример с тех, у кого хвосты купированы.

Да, Михалыч, сложно тебе! Всё бьёшься с Ефремовым, а он настырный, и у него другая точка зрения. И поиск, и вязкость, и послушание, и голос, и много что ещё я стремлюсь поддерживать, и развить в собачках. Что лучше, Д3 - 60 баллов с 1 за поиск и 1 за послушание? Или Д3 - 68 баллов с полной пятёркой за поиск и послушание? В качестве информации, эксперты старой, московской школы хотели послушание сделать проходным на диплом, и я где то с ними согласен. Если помнишь, я как организатор вручал приз "За мастер - класс за послушание" хоть этим как то отметить трудолюбивых владельцев лаек, развивающие эти качества у питомцев. Возможно для тебя это ерунда, я же другого мнения. По сему для меня Д3 с высшим баллом за послушание и поиск имеет более высокую цену. И восьмёрка за голос лучше пятёрки, при прочих равных за злобы, смелости и вязкости.

И вообще в каждом монастыре свой устав. И коль я за этот монастырь отвечаю, и не редко расплачиваюсь своими средствами и своим временем, то "в моём дому будет по моему".

Да, последние годы есть тенденция. Норники дружными рядами кинулись порулить в лайках, многие и не зная породу, и ни когда не имея лаек. Знать заработать хочется. Да, и позиции лаечников, и их работа на юге России последние годы значительно прогрессировала при утухании онной у норников. Знать пока считали степени дипломов, что то упустили.

И ещё, Александр Михайлович!

На следующих состязаниях, где я буду организатором, пропишу: "Лайки в возрасте 3-х лет допускаются к состязаниям при наличии диплома по вольному зверю." И я считаю, этот пункт должен быть прописан и в "Правилах проведения ..." И пусть норники исплюются. Да, и у нас спорт зашёл далеко. Но мы пытаемся что то делать. Вы же покорно капитулировали перед спортом. Возможно поэтому и угасли, не поддержанные охотниками?

что вы на норников оглядываетесь? их положения - их и проблемы.

А теперь - главное, раз вы заявляете состязания комплексные, то и дипломы надо засчитывать все.

т.е. если команда с 10 трешками - то она по любому пройдет высоко, но если команда с 7 дипломами её обойдет ( по степеням дипломов и суммой баллов), то честь ей и хвала.

Не надо путать сумму баллов (условных процентов) с минимальными проходными требованиями на диплом.

чем хуже стабильно работающая на диплом второй степени с 70-73 баллами собака той, что просто пастушит и получает терху с 75 - 80 баллами, но показывает мастерсто в 10 баллов и смелость в 10-12 баллов? вот за уровень мастерства и даются допольнительные 10 или20 баллов за степень диплома.

Баллы складывать должны организаторы, И призовые баллы также нужны. за высокие дипломы и победитетелей тоже.

Да, Михалыч, сложно тебе! Всё бьёшься с Ефремовым, а он настырный, и у него другая точка зрения. И поиск, и вязкость, и послушание, и голос, и много что ещё я стремлюсь поддерживать, и развить в собачках. Что лучше, Д3 - 60 баллов с 1 за поиск и 1 за послушание? Или Д3 - 68 баллов с полной пятёркой за поиск и послушание? В качестве информации, эксперты старой, московской школы хотели послушание сделать проходным на диплом, и я где то с ними согласен. Если помнишь, я как организатор вручал приз "За мастер - класс за послушание" хоть этим как то отметить трудолюбивых владельцев лаек, развивающие эти качества у питомцев. Возможно для тебя это ерунда, я же другого мнения. По сему для меня Д3 с высшим баллом за послушание и поиск имеет более высокую цену. И восьмёрка за голос лучше пятёрки, при прочих равных за злобы, смелости и вязкости.

И вообще в каждом монастыре свой устав. И коль я за этот монастырь отвечаю, и не редко расплачиваюсь своими средствами и своим временем, то "в моём дому будет по моему".

Да, последние годы есть тенденция. Норники дружными рядами кинулись порулить в лайках, многие и не зная породу, и ни когда не имея лаек. Знать заработать хочется. Да, и позиции лаечников, и их работа на юге России последние годы значительно прогрессировала при утухании онной у норников. Знать пока считали степени дипломов, что то упустили.

Тема интересная и нужная, читаю с удовольствием. Честно!? А вот не знаю какой вариант подсчета самый правильный, наиболее точный и объективный. И не вижу ничего плохого, если какие-то уже наработанные моменты в подсчете будут подсмотрены у других пород охотничьих собак. ".............На следующих состязаниях, где я буду организатором, пропишу: .................................и коль я за этот монастырь отвечаю, и не редко расплачиваюсь своими средствами и своим временем, то "в моём дому будет по моему"...............если помнишь, я как организатор вручал..............." и т.д. как-то снобизмом веет и манией величия отдает, не находите? Ну, если Вы такой талантливый и гениальный, так предложите свой, наиболее правильный с Вашей точки зрения вариант оценки командного первенства? ГДЕ ЭТОТ ВАРИАНТ? С удовольствием почитаю. А то отеческое многозначительное обо всем...без конкретики..... за исключением выраженного желания не упустить возможности "проехаться" по своему коллеге-эксперту, видимо от давнишней особой "большой , но чистой любви". :ph34r_1:

Уважаемые коллеги.

Радостно, что удалось возобновить актуальную тему и вызвать дискуссию :ph34r_1: .

Но, Ув. Александр, позвольте не согласиться с Вами предлагаемым подсчетом по дипломам. Хотя он может и верный, но мне, как, думаю, и всему простому народу, мало понятный. Чем меньше сума -тем лучше? Ну не привычно это :sorry: ... Ведь и в любом спорте - чем больше очков, тем высше место, кроме некоторых видов, где подсчитываются штрафные очки, но это уже осложнение подсчета и нам на врят ли это нужно.

По моему представлению, каждый диплом - это шаг к победе. Чем выше степень диплома, тем больше этот шаг, что отражается в полученных командой очках, которые суммируем и получаем, что "троечники", хоть и с высокими баллами, ни как не обойдут сильнейших.

Про конкретные, нами используемые, очки я писал высше.

Не согласен и с тем, что команда с 10 дипломов третьей степени, достойнее команды с 3 первыми, 3 вторыми, 2 третьими и 2 -"0".

Ведь исключительно, только степень диплома отражает весь комплекс рабочих качеств собаки, предвиденных в действующих правилах испытаний. В противном случае, надо менять правила и высшими балами оценивать собак вязко "пасучих" а не хватками пытающихся остановить кабана. Хоть я (как, думаю, и Вы) сторонник первых, но на сей день такие правила и положения, а дискуссия о простом и всем понятном подсчете результатов. Для меня, естественно, что самый лучший - нами используемый :ph34r_1: ...

Я хоть и русский,но не смог так точно,по русски дать разьяснение.