ВОЛЬЕРНОЕ ЛАЙКОВОДСТВО-

Вобще не понял,по вашему хороших собак не брать на охоту,а охотитса с теми что похуже.Лайка в первую очередь для охоты,а держать в вольере и вязать,так сколько тех щенков надо,все СНГ ими заполнить,и как можно в красивой рабочей лайке-выявить производителя,это время покажет.Хороших собак много,а производителей единицы,и обычно они проявляютса когда их уже нету,

 

Столяр я думаю, что вы немного не в теме. Дело в том, что хороших производителей которые есть в нашем

СНГ на пальцах можно пересчитать, вот про них я и веду разговор. СНГ заполнят щенки от других хороших

собак, а щенки от очень ценных собак у которых очень прекрасный экстерьер и такие-же рабочие качества увидят

люди которые отстаивают честь области, края республики. А иных щенков увидят только члены команды которая

ездит учавствует, выступает и прославляет свой регион. Так, что уважаемый Столяр ни по моему ни по твоему

не будет, а будет, как решит команда или специалист края, кому и какого щенка отдать.

Я думаю так, рабочая собака с которой охотятся она и под диваном дома будет работать,

а уж в вольере и подавно. А если увидела кабана в вольере,тявкнула на него пару раз, потом посикала

на куст, значит с ней в лес никто не ходит.

Не собираюсь навязывать Вам своё мнение, спорить и т.д. У каждого оно своё и естественно имеет свойство меняться...

Просто хочу подкинуть немного пищи для размышлений и задать пару вопросов. Толи читаю невнимательно, толи Вы мысли некорректно высказали, какие-то противоречия получаются...

Не помню точно после каких состязаний, если не ошибаюсь после недавнишних "тамбовских", в ветке прочитал следующее(дословно не скажу но смысл передам):

ПисАл Владимир Губанов

Сука ЗСЛ Губанова Владимира отказалась работать в вольере по барсуку. Не проявила интерес. При всём при этом, этого барсука и ещё двух он накануне испытаний отловил НА ВОЛЕ специально для этого мероприятия ИМЕННО С ЭТОЙ сукой. Володя врёт?! - Сомневаюсь! Раскручивать и возить на испытания посредственных собак он вряд ли будет. Лично не знаком, но человек чувствуется порядочный. С собакой НЕ ОХОТИТСЯ, тоже сомневаюсь! Вольные дипломы тому подтверждение.

Далее цитирую:

Вот для этого и проводятся разного рода мероприятия, на

которых определяют охотятся с ней или нет и какова её ценность в рабочих качествах.

Я так понимаю из этого следует, что с хорошими задатками лайка ни разу не побывавшая в лесу, но регулярно посещающая вольер, однозначно не будет работать в нём работать и не нагавкает на диплом?

Далее цитирую:

А вольеры на то они и вольеры, в них

знакомят собак со зверем, проводят мероприятия на которых делят собак на нерабочих, берложниц

и хороших бойцовских собак.

Тут вобще ничего не понимаю...

Или к нерабочим, берложницам и бойцовским забыли добавить РАБОЧИХ, или исходя из цитаты выше, противоречие какое-то вобще получается!

Если собака (не щенок) зверя В ВОЛЬЕРЕ или НА ЦЕПИ явно боится, и при этом хозяин говорит, что в лесу этих зверей он добывает ИЗ ПОД ЭТОЙ СОБАКИ, то тут конечно скорей всего чистой воды ложь. Но непроявление особого интереса к вольерному зверю, думаю не 100% показатель того, что собака в лесу "0".

Собаки, а тем более лайки, руководствуются не только инстинктами, рефлексами, но и способны принимать решения по ситуации и пользоваться накопленным ОПЫТОМ! С этим то уж вряд ли кто не согласится...И я вполне допускаю, что лес от вольера опытная взрослая собака отличает :acute: И понимая бесполезность брюзжания в вольере(оговорюсь, со зверем,которого она самостоятельно не может добыть) может себя проявить не с лучшей стороны, в отличии от реальной охоты, где вероятно может и фору даст вольерным дипломникам, но с меньшим опытом охоты.

Своё ИМХО никому не навязываю.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Al-markus

..........................

...............................

А иных щенков увидят только члены команды которая

ездит учавствует, выступает и прославляет свой регион. Так, что уважаемый Столяр ни по моему ни по твоему

не будет, а будет, как решит команда или специалист края, кому и какого щенка отдать.

 

Тут Вы Сергей загнули.

Не хватало того, чтоб "моих" щенков какой то дядя распределял. Тут уж извините, я сам решаю, кому - куда - и за сколько.

+1

кто сказал если у собаки диплом 1 степени по медведю или кобану то эта травильная а следущий по лосю и белке это как.много разговоров стало о таких собаках вроде чемто пичкают . она найти ничего не может это все от того что небыло таких и может ни когда не будет. щенка от них потаскаешь будут и искать и ходить. нормально.я не верю что есть травильные собаки за исключение могу понять если никогда не были на охоте только выставлялись по привязанным и в вольерах. но это не вина лайки это беда хозяина, но щенки от них будут работать в лесу

.я не верю что есть травильные собаки за исключение могу понять если никогда не были на охоте только выставлялись по привязанным и в вольерах. но это не вина лайки это беда хозяина, но щенки от них будут работать в лесу

 

Буль энд терьеры(питбули,стафф.т,бультерьеры)разве не пример?

кто сказал если у собаки диплом 1 степени по медведю или кобану то эта травильная а следущий по лосю и белке это как.много разговоров стало о таких собаках вроде чемто пичкают . она найти ничего не может это все от того что небыло таких и может ни когда не будет. щенка от них потаскаешь будут и искать и ходить. нормально.я не верю что есть травильные собаки за исключение могу понять если никогда не были на охоте только выставлялись по привязанным и в вольерах. но это не вина лайки это беда хозяина, но щенки от них будут работать в лесу

Не только щенки,но и собачек можно поднатаскать.Пример тому.Прошлой осенью случайно приобрел суку 4года.2-1м.п,2-2м.п.Собачка кроме как на состязаниях,не где не использовалась.Два месяца таскал по лесу,была полная шляпа.Правда делала стойки на вальдшнепов,как пойтнер.Поиск не более 60м.Через два месяца начала работать копыта.К концу сезона прилично куницу,норку и прочее.Поиск стал 100-300м.В паре по крупняку вообще удавиться готова.Так что,все в руках,ногах и голове хозяина.

Не только щенки,но и собачек можно поднатаскать.Пример тому.Прошлой осенью случайно приобрел суку 4года.2-1м.п,2-2м.п.Собачка кроме как на состязаниях,не где не использовалась.Два месяца таскал по лесу,была полная шляпа.Правда делала стойки на вальдшнепов,как пойтнер.Поиск не более 60м.Через два месяца начала работать копыта.К концу сезона прилично куницу,норку и прочее.Поиск стал 100-300м.В паре по крупняку вообще удавиться готова.

Так что,все в руках,ногах и голове хозяина.

Да,наверное,так.Подозреваю,что отцы-матери,деды-бабки этой собачки бывали в лесу А.если бы нет? "За неиспользованием"охотничий инстинкт,и др.рабочие качества притупляются,атрофируются.Самый стойкий,"непропадающий" инстинкт-это пищевой.Есть хочется всем и всегда,но способность добывать пищу может быть утрачена.

Бомжи тоже не берут,что "оставлено".Они добывают пищу на ...вторичном рынке.

Работа,поиск,ориентация в лесу это должно быть на первом месте,а уже потом вольеры.

Да,наверное,так.Подозреваю,что отцы-матери,деды-бабки этой собачки бывали в лесу А.если бы нет? "За неиспользованием"охотничий инстинкт,и др.рабочие качества притупляются,атрофируются.Самый стойкий,"непропадающий" инстинкт-это пищевой.Есть хочется всем и всегда,но способность добывать пищу может быть утрачена.

Бомжи тоже не берут,что "оставлено".Они добывают пищу на ...вторичном рынке.

Медведи в цирке ездят на велосипедах и мотоциклах,и медвежата от них вы считаете с рождения и без обучения будут рулить?

Медведи в цирке ездят на велосипедах и мотоциклах,и медвежата от них вы считаете с рождения и без обучения будут рулить?

У приятеля был кобель,у которого дипломов разных степеней (по вольным видам) было десятка два.

-Ну ка Бой,покажи,какой папка пьяный приходит домой,- командовал он кобелю.

Кобель валился на спину,катался по земле. И еще знал пару трюков...

...Давно это было,прибился кобелек,уши торчком,хвост баранкой. Лаек породистых в деревнях тогда не было. Как сейчас представляю,был он настоящей дворнягой. Уж сколько я с ним ходил в лес,видел он и зверей и птиц,но работать не хотел.

Работа,поиск,ориентация в лесу это должно быть на первом месте,а уже потом вольеры.

Вот именно! А вольеры охотничей собаке не нужны ни до, ни после. Они нужны только людям, занимающимся разведением для престижа и рекламы своих собак.

Вот именно! А вольеры охотничей собаке не нужны ни до, ни после. Они нужны только людям, занимающимся разведением для престижа и рекламы своих собак.

Дипломы у вашей собачки надо думать все по вольным.Вы счастливый человек.

Дипломы у вашей собачки надо думать все по вольным.Вы счастливый человек.

Я высказал свое отношение к обсуждаемому вопросу. А дипломы моей собачке, так же как и мне не нужны. Меня вполне устраивает как она работает в лесу.

От наличия или отсутствия дипломов собака не становиться лучше или хуже. Повторяю - ДИПЛОМЫ СОБАЧЬИ ЛЮДЯМ НУЖНЫ!

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Rodion

Я высказал свое отношение к обсуждаемому вопросу. А дипломы моей собачке, так же как и мне не нужны. Меня вполне устраивает как она работает в лесу.

От наличия или отсутствия дипломов собака не становиться лучше или хуже. Повторяю - ДИПЛОМЫ СОБАЧЬИ ЛЮДЯМ НУЖНЫ!

Дай бог здоровья вашей собачке.Но долголетием они к сожалению не страдают.И В ЛЕСУ НЕ РОЖДАЮТСЯ и в капусте не находятся.Их разводят люди.Легко быть потребителем и высказывать свое отношение к собаководству,только с такой позицией, потребительская корзинка вскоре опустеет.

Доброго здравия всем!!! Тема,конечно,интересная и поднималась не единожды.Если взять последние каталоги с более-менее серьёзных выставок,то можно убедиться,что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство лаек имеет по комплексу дипломов медведь+кабан+барсук.Неправильно это как-то....В таких условиях вести ВЕРНУЮ племенную работу довольно сложно.

Думаю,что хроший заводчик должен ходить по лезвию бритвы.С одной стороны экстерьер,а с другой рабочие качества(или наоборот.....)

У некоторых ребят это дело неплохо получается.

Примерил на себя беличьи дипломы....Похоже,что поезд уже ушёл.У нас на Южном Урале беличьи годы канули в лета....вопреки всем правилам классического охотоведения.Увы....Да и желания нет перебираясь по каменным россыпям отвлекаться на эту самую белку.

Без всякого сомнения,, настоящий диплом по белке дорогого стоит,но найти подходящий участок для испытаний-дорогого стоит.

А тем,у кого сей проблемы нет нужно пользоваться моментом.

Что касается "лежания на диване".Здесь,естествено,племенная работа будет существенно затруднена и понадобится время,чтобы отделить зерна от плевел.Катастрофы,думаю не будет..

Пример есть,пример с островными легавыми.Были времена,когда во многих регионах они были именно диванными.Сегодня картина изменилась и весьма существенно в лучшую сторону.

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Birjan

Вот именно! А вольеры охотничей собаке не нужны ни до, ни после. Они нужны только людям, занимающимся разведением для престижа и рекламы своих собак.

Родион!Судя по Вашим высказываниям в разных темах- Вы еще достаточно молодой человек.Ни в коем разе не принижая достоинств Ваших собак в лесу,думаю Вы бы не возражали,если бы они подтвердили свои способности в вольере.Поверьте мне на слово ,что аксиома -перводипломник в вольере-"0" в лесу (хотя бывает и такое) придумали неудачники.

Дай бог здоровья вашей собачке.Но долголетием они к сожалению не страдают.И В ЛЕСУ НЕ РОЖДАЮТСЯ и в капусте не находятся.Их разводят люди.Легко быть потребителем и высказывать свое отношение к собаководству,только с такой позицией, потребительская корзинка вскоре опустеет.

Из всей вашей фразы по теме вы произнесли всего три слова. Остальное, простите, болтовня. Давайте поболтаем.

Да, я - потребитель. Разве в этом есть что-либо постыдное? Звучит в ваших словах чуть ли не претензия, что такие, как я потребители существуют. Хлеб, колбасу, текстиль, металл разве вы производите? Нет. А потребляете. Значит вы такой же потребитель как и я.

Возвращаюсь к собакам. Лайки это охотничьи породы собак и я, как потребитель, хочу приобретать охотничьих собак, а не вольерных. Как вы будете это делать - думайте сами. Не мне же чайнику осваивать вашу науку. А я буду приобретать вашу продукцию, доверяя вам как спецу и знатоку, который все же несмотря ни на что сможет обеспечить своим собакам ОХОТУ, а не только вольер.

Ответьте пожалуйста на простой и конкретный вопрос. По-вашему может ли вольер заменить собаке ОХОТУ? Душой пожалуйста не кривите!

С уважением ко всем инакомыслящим!

Родион!Судя по Вашим высказываниям в разных темах- Вы еще достаточно молодой человек.Ни в коем разе не принижая достоинств Ваших собак в лесу,думаю Вы бы не возражали,если бы они подтвердили свои способности в вольере.Поверьте мне на слово ,что аксиома -перводипломник в вольере-"0" в лесу (хотя бывает и такое) придумали неудачники.

Действительно я еще достаточно молодой человек. И всегда (надеюсь) таким буду себя считать.

Искренне рад за вас, Александр, что вы в свои 45 научились так хорошо разбираться в людях. Честь вам и хвала за это!

Если у вас еще появится желание сказать мне что-либо личное вы можете сделать это в личке. Эта тема о собаках, вольере и охоте.

Всего вам доброго, юноша! :ph34r_1:

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Rodion

Из всей вашей фразы по теме вы произнесли всего три слова. Остальное, простите, болтовня. Давайте поболтаем.

Да, я - потребитель. Разве в этом есть что-либо постыдное? Звучит в ваших словах чуть ли не претензия, что такие, как я потребители существуют. Хлеб, колбасу, текстиль, металл разве вы производите? Нет. А потребляете. Значит вы такой же потребитель как и я.

Возвращаюсь к собакам. Лайки это охотничьи породы собак и я, как потребитель, хочу приобретать охотничьих собак, а не вольерных. Как вы будете это делать - думайте сами. Не мне же чайнику осваивать вашу науку. А я буду приобретать вашу продукцию, доверяя вам как спецу и знатоку, который все же несмотря ни на что сможет обеспечить своим собакам ОХОТУ, а не только вольер.

Ответьте пожалуйста на простой и конкретный вопрос. По-вашему может ли вольер заменить собаке ОХОТУ? Душой пожалуйста не кривите!

С уважением ко всем инакомыслящим!

Мы все потребители,я в этом с вами согласен.И согласен,что потребитель в праве требовать качество.Но я не учу людей печь хлеб,варить металл и прочее.По собачкам,я всегда пишу и это моя точка зрения,что собака должна натаскиваться в лесу,а испытания возможны и в вольере.Моим собачкам повезло по роду моих теперешних занятий,я лесозаготовитель.Поэтому мои собачки отдыхают от леса с конца апреля,до середины июля из за активности клещей,остальное время все в лесу..Но нахожу время съездить на вольерные испытания и не считаю их не нужными.

Мы все потребители,я в этом с вами согласен.И согласен,что потребитель в праве требовать качество.Но я не учу людей печь хлеб,варить металл и прочее.По собачкам,я всегда пишу и это моя точка зрения,что собака должна натаскиваться в лесу,а испытания возможны и в вольере.Моим собачкам повезло по роду моих теперешних занятий,я лесозаготовитель.Поэтому мои собачки отдыхают от леса с конца апреля,до середины июля из за активности клещей,остальное время все в лесу..Но нахожу время съездить на вольерные испытания и не считаю их не нужными.

Искренне рад за вас и ваших собак. Все таки фраза не считаю их не нужными для меня не совсем понятна. Скажите, а для чего это вам нужно? Можно поконкретней? Я совершенно без иронии и пр. спрашиваю.

Ой, совсем забыл! Разве я вас учил каким быть собаководству, как натаскивать или нахаживать собак и пр?

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Rodion

Искренне рад за вас и ваших собак. Все таки фраза не считаю их не нужными для меня не совсем понятна. Скажите, а для чего это вам нужно? Можно поконкретней? Я совершенно без иронии и пр. спрашиваю.

Ой, совсем забыл! Разве я вас учил каким быть собаководству, как натаскивать или нахаживать собак и пр?

Я уже писал про то,зачем мне это нужно в других постах.Повторюсь.Более 20 лет держал западников ,без документов,так называемых лайколоидов и был очень доволен.Щенков отправлял ,чем дальше,тем лучше.Но волки и люди помогли прекратится линии моих собачек.Теперь собачки с документами и в случае их утраты,я всегда могу найти потомков или родственников.И еще одно,если чем то занимаюсь,то подхожу к этому ответственно.Есть у собачки документы,значит она должна иметь все необходимое для ее племенного использования.Есть законы и правила ,и их требования надо выполнять ,иначе вернемся в первобытный строй.А самое главное это конечно то,что есть время заниматься собачками.По последнему. Вы меня не учили.Просто, вы,являясь потребителем и не имея желания заниматься собаководством,высказываете мнение,каким оно должно быть,это не корректно.

Валерий или Родион как обратиться даже не знаю.Возможно я один из самых молодых форумчан, но даже мне не понятна Ваша позиция по данному вопросу.Вот есть на руках бумага уменя, согласно которой я имею право повязать свою суку в периоде с 2до 3лет без диплома но с оценкой экстерьета и свидетельством на собаку, а не щенячкой.Тоесть право моё как владельца соблюли, но после 3 лет необходимо доказать, что сука моя рабочая и то что "обезьян с деревьев она снимает " в кинологии верить не обязанны.Собаки мои происходят от дипломированых родителей и сами работают достойно в лесу . Как пример сука К-Аврора, чуть больше года: 3м, 3к но реально в лесу она работала только куницу и барсуков, но по кунице может отсудить в Башкирии только Амосов Борис Владимирович(эксперт всесоюзной категории , человек приклонных лет).Тоесть вольный диплом как факт практически мало реален.Но вот ради барсука в Дубленева задержался и сука К-Аврора получила 3 степень при 84 балах(но на начале с её участием было взято 3 барсука).Я тоже потребитель и пользователь. Но считаю проделанную титаническую работу приведущими заводчиками ДОСТОЙНОЙ того, чтобы я просто тупо все их старания не по хоронил ради партизанской охоты Надо продолжить старания людей !Без вольеров уже никуда понятно, что это шоу, но даже в момент шоу вполне реально уловить кто есть кто, манеру работы , манеру поиска и т.д .(работяг сразу видно среди гладиаторов).С уважением ковсем форумчанам Сафуганов Руслан.

Я уже писал про то,зачем мне это нужно в других постах.Повторюсь.Более 20 лет держал западников ,без документов,так называемых лайколоидов и был очень доволен.Щенков отправлял ,чем дальше,тем лучше.Но волки и люди помогли прекратится линии моих собачек.Теперь собачки с документами и в случае их утраты,я всегда могу найти потомков или родственников.И еще одно,если чем то занимаюсь,то подхожу к этому ответственно.Есть у собачки документы,значит она должна иметь все необходимое для ее племенного использования.Есть законы и правила ,и их требования надо выполнять ,иначе вернемся в первобытный строй.А самое главное это конечно то,что есть время заниматься собачками.По последнему. Вы меня не учили.Просто, вы,являясь потребителем и не имея желания заниматься собаководством,высказываете мнение,каким оно должно быть,это не корректно.

У меня создается такое впечатление, что мы с вами разговариваем на разных языках.

Я Вам задал конкретный вопрос: "Все таки фраза не считаю их не нужными для меня не совсем понятна. Скажите, а для чего это вам нужно? Можно поконкретней?" и вы мне всеже конкретно не ответили.

Я вам говорил: "Разве я вас учил каким быть собаководству, как натаскивать или нахаживать собак и пр?" А вы опять за свое - "вы,являясь потребителем и не имея желания заниматься собаководством,высказываете мнение,каким оно должно быть" Вы не отвечаете на вопрос именно по вашим собакам, снова отходите от темы и начинаете обсуждать меня. Так кто из нас не корректен?

У меня создается такое впечатление, что мы с вами разговариваем на разных языках.

Я Вам задал конкретный вопрос: "Все таки фраза не считаю их не нужными для меня не совсем понятна. Скажите, а для чего это вам нужно? Можно поконкретней?" и вы мне всеже конкретно не ответили.

Я вам говорил: "Разве я вас учил каким быть собаководству, как натаскивать или нахаживать собак и пр?" А вы опять за свое - "вы,являясь потребителем и не имея желания заниматься собаководством,высказываете мнение,каким оно должно быть" Вы не отвечаете на вопрос именно по вашим собакам, снова отходите от темы и начинаете обсуждать меня. Так кто из нас не корректен?

Ответил конкретней не куда.Вижу бесполезно.Почитайте еще,что пишет Найк,то же самое нужно читать у меня между строк.Много писать не люблю.Поняли-хорошо.Не поняли-тоже не беда.Процесс познания,как и все в нашей жизни,носит относительный характер.

Ответил конкретней не куда.Вижу бесполезно.Почитайте еще,что пишет Найк,то же самое нужно читать у меня между строк.Много писать не люблю.Поняли-хорошо.Не поняли-тоже не беда.Процесс познания,как и все в нашей жизни,носит относительный характер.

Ну что ж , вы сделали свой выбор. А Найку я отвечу в личку. Он, в отличие от вас говорит по теме. Молодец он. Берите пример с него. Удачи!

Возможно я что-то и не понял, поэтому и задал вопрос. Однако не ответили на него именно вы. Видно ответственность за базар для вас носит относительный характер. Бог вам судья. Живите. Пока.

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Rodion