ВОЛЬЕРНОЕ ЛАЙКОВОДСТВО-

До чего же мы привыкли,что лайка с набором дипломов по вольерным видам стала обычным явлением. А вот подумаешь о гончих и их владельцах,и становится не по себе.

Представим (только не надолго),что большинство гончих (как ныне лаек) имеют ...вольерные дипломы по зайцу. На самом деле,долго ли построить 10-ти гектарник,выпустить туда зайца,а за неимением -кролика.

Или посадить на цепь лисовина,проложить след,и проверять поиск,отношение к зверю,смелость и злобность гончих.

Так нет,не додумались до этого гончатники,так и остались в собаководстве самыми ретроградами,а точнее,самыми натуралами,так как,нет у них эрзац дипломов.

Если у гончей есть диплом по зайцу или лисе,с ней можно смело ехать в лес и охотиться. А с дипломированной по медведю лайкой можно охотится на медведя? Из всех вольерных видов,только диплом по барсуку даст 100 %-ную вероятность успешной охоты на барсука (конечно,при его наличии в угодьях).

Но почему-то "барсучий" диплом признан неполноценным,даже с десятком таких дипломов,лайка не "записывается" в ВПКОС,а значит племенной не признается...

...И на Всероссийских выставках,чемпионом можно стать,имея состязательный диплом.Но большинство состязательных дипломов у лаек вольерные.Снова- холостой выстрел.Думали повысить статус и значимость чемпионского титула,а получилась усиленная пропаганда вольерного лайководства.

Кому это выгодно?

Теряют квалификацию эксперты,балдея от несущегося перед их глазами вольерного конвейера.

Страдают владельцы вольеров и площадок,неся серьезные "издержки",и лайководство в целом,подсев на эрзац испытания.

Для чего,вообще,проводятся испытания? Чтобы проверить рабочие качества лайки,и определить,пригодна ли она с этой точки зрения для племенного использования. Какие рабочие качества лайки можно проверить в вольерах? Может быть, поиск,чутье,вязкость без наличия которых,не может быть успешной охоты?!..

...Лайка должна прежде всего искать зверя,пользуясь чутьем и,проявляя при этом вязкость.Найдя зверя, облаивать его,преследовать при этом снова и снова проявляя вязкость.

Не пора ли признать,что свернули не на ту дорогу,игнорируя проверку лучших и основополагающих качеств лаек,закладываемых в генотип веками. Не пора ли изменить отношение к дипломам по вольным видам?И отдавать приоритет лайкам,рабочие качества которых были проверены в лесу!

Возрождение испытаний по вольным видам-это решение еще одной важнейшей задачи. Наверное, 90% экспертных кадров ныне мало задействованы.А десяток-другой экспертов мотается по стране,и несет на своих плечах все тяготы и лишения кочевой жизни.

Возрождение испытаний,и массовое их проведение по белке,утке,пушным видам,копытным,позволит задействовать экспертные кадры,будет способствовать профессиональному росту экспертов, и появлению плюрализма в охотничьем собаководстве,без чего немыслимо дальнейшее его(собаководства) развитие.

И еще один аспект. Много вольерных мероприятий проходит под эгидой РФОСа.Сие обстоятельство,как бы,умаляет значимость и двигает к дальнему краю авансцены наш родной РОРС.

Испытания лаек по вольным видам (пушным)в основном проходят в угодьях,а,значит,и под эгидой РОРСа. Да и вряд ли спецы РФОСа снизойдут до целодневной беготни по лесу из-за каких-то 3-х или 4-х собачек,масштабы не те. И обувки не напасешься.

Вовсе не отрицаю вольерные испытания,а особенно, состязания. Я за реанимацию испытаний по вольным видам.Живем слава Богу не в крошечной стране,и зверь и птица есть...и лаек,пока есть,где использовать на охоте. Так зачем нам естественное и натуральное без нужды менять на не совсем естественное.

Но,кажется,кое-где сложилось экспертно-вольерное лобби. И всё всех устраивает,лояльных экспертов- востребованность и возможность постоянной самореализации,в не конкурентных условиях,у владельцев же вольеров и площадок,наверное,карманы зеленеют.А,что владельцы собачек? Они едут туда,где их ждут.

От добра- добра не ищут.

В недалекие времена в регионах звания чемпионов,можно было получить на областной выставке и на обл.состязаниях,где состязались лучшие собаки районов.Всего два титула в год.Ну еще,на Московской,Ленинградской,Рижской...Нынче эти звания очень девальвированы,открытых чемпионатов в год сосчитать пальцев на руках и ногах не хватит.Наверное уже есть собачки,в родословных которых предки все титулованные.Куда идти дальше?...

...В далеком 1976 году в Ярославле(городская секция) по белке было испытано 50 собак из них 38 получили дипломы.По утке было испытано 9 лаек,по подсадному мишке 10 -ть,и даже по вольному кабану одна собака получила диплом. А дальше всё шло по нарастающей.

Охотничьи качества лаек проверялись,и отбор кое-какой был,лайки с утиными дипломами вязались только раз в два года.Этим самым стимулировали владельцев к получению дипломов по основным видам.

А теперь,представьте себе,если бы в те годы проводились только вольерные эрзац испытания,и главное,при этом была бы мало доступна охота (как в нынешние времена),какие были бы у вас РЕлайки?

Почему,у Вас? Посмотрите в родословные Ваших собак,может,найдете что-нибудь не ярославское...(я не утверждаю,что это есть хорошо).

Я не за отмену вольерных испытаний,я за возвращение в практику испытаний вольных,только в лесу можно увидеть,чего стоит собачка. Не "скиснет" ли она на 11-той минуте.

Чего стоит сама по себе,и что она может дать,если ее рабочие качества,и рабочие качества,ее родителей,дедов и бабок в лесу не проверялись?

Пока мы пользуемся потенциалом,заложенным в генотип,и не расточенный нашими старшими товарищами.А каких лаек мы оставим своим внукам?

Пы.Сы.Свою точку зрения никому не навязываю.

До чего же мы привыкли,что лайка с набором дипломов по вольерным видам стала обычным явлением. А вот подумаешь о гончих и их владельцах,и становится не по себе.

Представим (только не надолго),что большинство гончих (как ныне лаек) имеют ...вольерные дипломы по зайцу. На самом деле,долго ли построить 10-ти гектарник,выпустить туда зайца,а за неимением -кролика.

Или посадить на цепь лисовина,проложить след,и проверять поиск,отношение к зверю,смелость и злобность гончих.

Так нет,не додумались до этого гончатники,так и остались в собаководстве самыми ретроградами,а точнее,самыми натуралами,так как,нет у них эрзац дипломов.

Если у гончей есть диплом по зайцу или лисе,с ней можно смело ехать в лес и охотиться. А с дипломированной по медведю лайкой можно охотится на медведя? Из всех вольерных видов,только диплом по барсуку даст 100 %-ную вероятность успешной охоты на барсука (конечно,при его наличии в угодьях).

Но почему-то "барсучий" диплом признан неполноценным,даже с десятком таких дипломов,лайка не "записывается" в ВПКОС,а значит племенной не признается...

...И на Всероссийских выставках,чемпионом можно стать,имея состязательный диплом.Но большинство состязательных дипломов у лаек вольерные.Снова- холостой выстрел.Думали повысить статус и значимость чемпионского титула,а получилась усиленная пропаганда вольерного лайководства.

Кому это выгодно?

Теряют квалификацию эксперты,балдея от несущегося перед их глазами вольерного конвейера.

Страдают владельцы вольеров и площадок,неся серьезные "издержки",и лайководство в целом,подсев на эрзац испытания.

Для чего,вообще,проводятся испытания? Чтобы проверить рабочие качества лайки,и определить,пригодна ли она с этой точки зрения для племенного использования. Какие рабочие качества лайки можно проверить в вольерах? Может быть, поиск,чутье,вязкость без наличия которых,не может быть успешной охоты?!..

...Лайка должна прежде всего искать зверя,пользуясь чутьем и,проявляя при этом вязкость.Найдя зверя, облаивать его,преследовать при этом снова и снова проявляя вязкость.

Не пора ли признать,что свернули не на ту дорогу,игнорируя проверку лучших и основополагающих качеств лаек,закладываемых в генотип веками. Не пора ли изменить отношение к дипломам по вольным видам?И отдавать приоритет лайкам,рабочие качества которых были проверены в лесу!

Возрождение испытаний по вольным видам-это решение еще одной важнейшей задачи. Наверное, 90% экспертных кадров ныне мало задействованы.А десяток-другой экспертов мотается по стране,и несет на своих плечах все тяготы и лишения кочевой жизни.

Возрождение испытаний,и массовое их проведение по белке,утке,пушным видам,копытным,позволит задействовать экспертные кадры,будет способствовать профессиональному росту экспертов, и появлению плюрализма в охотничьем собаководстве,без чего немыслимо дальнейшее его(собаководства) развитие.

И еще один аспект. Много вольерных мероприятий проходит под эгидой РФОСа.Сие обстоятельство,как бы,умаляет значимость и двигает к дальнему краю авансцены наш родной РОРС.

Испытания лаек по вольным видам (пушным)в основном проходят в угодьях,а,значит,и под эгидой РОРСа. Да и вряд ли спецы РФОСа снизойдут до целодневной беготни по лесу из-за каких-то 3-х или 4-х собачек,масштабы не те. И обувки не напасешься.

Вовсе не отрицаю вольерные испытания,а особенно, состязания. Я за реанимацию испытаний по вольным видам.Живем слава Богу не в крошечной стране,и зверь и птица есть...и лаек,пока есть,где использовать на охоте. Так зачем нам естественное и натуральное без нужды менять на не совсем естественное.

Но,кажется,кое-где сложилось экспертно-вольерное лобби. И всё всех устраивает,лояльных экспертов- востребованность и возможность постоянной самореализации,в не конкурентных условиях,у владельцев же вольеров и площадок,наверное,карманы зеленеют.А,что владельцы собачек? Они едут туда,где их ждут.

От добра- добра не ищут.

В недалекие времена в регионах звания чемпионов,можно было получить на областной выставке и на обл.состязаниях,где состязались лучшие собаки районов.Всего два титула в год.Ну еще,на Московской,Ленинградской,Рижской...Нынче эти звания очень девальвированы,открытых чемпионатов в год сосчитать пальцев на руках и ногах не хватит.Наверное уже есть собачки,в родословных которых предки все титулованные.Куда идти дальше?...

...В далеком 1976 году в Ярославле(городская секция) по белке было испытано 50 собак из них 38 получили дипломы.По утке было испытано 9 лаек,по подсадному мишке 10 -ть,и даже по вольному кабану одна собака получила диплом. А дальше всё шло по нарастающей.

Охотничьи качества лаек проверялись,и отбор кое-какой был,лайки с утиными дипломами вязались только раз в два года.Этим самым стимулировали владельцев к получению дипломов по основным видам.

А теперь,представьте себе,если бы в те годы проводились только вольерные эрзац испытания,и главное,при этом была бы мало доступна охота (как в нынешние времена),какие были бы у вас РЕлайки?

Почему,у Вас? Посмотрите в родословные Ваших собак,может,найдете что-нибудь не ярославское...(я не утверждаю,что это есть хорошо).

Я не за отмену вольерных испытаний,я за возвращение в практику испытаний вольных,только в лесу можно увидеть,чего стоит собачка. Не "скиснет" ли она на 11-той минуте.

Чего стоит сама по себе,и что она может дать,если ее рабочие качества,и рабочие качества,ее родителей,дедов и бабок в лесу не проверялись?

Пока мы пользуемся потенциалом,заложенным в генотип,и не расточенный нашими старшими товарищами.А каких лаек мы оставим своим внукам?

 

Пы.Сы.Свою точку зрения никому не навязываю.

В основном и целом со всем согласен,кроме того,что оставим внукам.Внукам оставим лаек.Мы все разные и у внуков наших, тоже я думаю интересы будут разные.Мы выращиваем собачек под себя и они будут выращивать под себя.Предки наши,лучших кобелей кастрировали,но тем не менее без собачек не живем и внуки,у которых будет интерес,без них не будут.Пока существует охота,будут и лайки.И будут они такими,какие нужны своему хозяину.

Не "скиснет" ли она на 11-той минуте.

Чего стоит сама по себе,и что она может дать,если ее рабочие качества,и рабочие качества,ее родителей,дедов и бабок в лесу не проверялись?

Пока мы пользуемся потенциалом,заложенным в генотип,и не расточенный нашими старшими товарищами.А каких лаек мы оставим своим внукам?

 

.

Много написано верно, как мне думается, про рабочие качества, которые в лесу не проверялись....., ну не совсем так...я, к примеру и думаю ещё достаточное количество лаечников прекрасно знают предков своих собак, именно по работе в лесу, либо сами охотились вместе или от людей,которые бывали в лесу с этими собаками, и кому доверяют....понравились в лесу , взяли щенков...потом от своих собак , всегда хочется оставить, именно от собак, лучших в лесу, на охоте...., а не от "красивых" .....или чемпионов площадок и вольеров...оставили ...смотрим.прежде всего --лес, охоту....если мы- охотники...,конечно. :hunter: ...ну и " сарафанное" радио никто не отменял......., особенно про собак, отличившихся на площадке...все ж общаются меж собой....и если собака работает только на площадке.., как правило в данной местности -все об этом знают...

Тема вполне я считаю актуальная. Потому, что мода на травилльных лаек заметно стала привалировать над охотничьими лайками. Многие владельцы лаек стараются набрать кучу различных дипломов на ИС тем самым стараясь поднять престиж своей собаки перед другими. При этом как потом выясняется с данными лайками хозяева отсилы бывали на охоте 2-3 раза. Тут дело конечно каждого владельца лайки каким ему путём идти. Но считаю, что значимость диплома по вольным видам пусть даже 3 степени, должна быть весомей перед вольерным и это на мой взгляд должно учитываться при отценки собаки. Хотя конечно в данное время всё трудней организовывать испытания по вольным видам, что проще взять и приехать на ИС заплатить денежку вот и вся охота и все довольны и поголовье классных лаек в процентном отношении растёт.

Я полностью с Вами согласен Валентин Иванович. Но мне хочется взглянуть на проблему немного с другой стороны. Я полность согласен, что состязания по подсадным видам усиленно начинают набирать обороты, но вижу в этом плюсов намного больше чем минусов. Пусть лучше будет "вольерное лайководство", чем не будет ни какого. Во первых, состязания по подсадным, своей зрелищностью, привлекают очень много участников и зрителей, что способствует популяризации чистопородного разведения лаек. Есть возможность посмотреть своих собак в сравнении с другими, пообщаться с собаководами из других регионов, а это дорогого стоит. Ни кто не спорит, что вольерную работу нельзя ставить в основу племенного использования, но у большинства наших собаководов и заводчиков, достаточно знаний и опыта, чтобы сделать правильные выводы о племенном потенциале чемпионов и победителей. Пока еще большинство, вольерных дипломников, это прекрасные охотничьи собаки, и держат их хозяева именно ради охоты. ( Исключения конечно есть, но они были и будут всегда). Есть собаководы, которые постоянно ездят с одних состязаний на другие. Ну и пусть ездят! "Флаг им в руки!" Если позволяют время и средства, дать поработать своим собакам в межсесонье. Плохо конечно, что это, для некоторых превратилось в "самоцель", но от этого никуда не деться, так уж устроен человек - любит потешить свое самолюбие. На содержании ИТС и организации состязаний, еще ни кто не озолотился, мероприятия эти изначально убыточные и постоянно приходится привлекать средства спонсоров. Например на крупных межрегиональных состязаниях, при взносе 500р с одного напуска, этих денег, с трудом хватает, чтобы оплатить проезд, проживание и работу экспертов, а ведь нужно еще и круглый год кормить животных, платить зарплату обслуживающему персоналу, аренду и т.п.

А вот устроителям испытаний и состязаний по вольным видам, надо многому поучится у устроителей "вольерных. Учиться привлекать спонсоров, учиться заитересовывать участников, подбирать экспертов, рекламировать мероприятие, давать о нем необходимую информацию. Если последние берутся проводить состязания по вольным видам, у них как правило, это тоже получается на высшем уровне. Пусть состязания по вольным видам, не такие зрелищные, но если их правильно рганизовать, на них тоже не будет отбоя от участников и зрителей. Например, когда в 2010г в Красноярском крае, проводилась "Зона Сибири" по белке, приехали посмотреть на работу собак, даже без своих питомцев, любители из Омска, Томска и даже из Нижнего Новгорода. Если же проводить так, как провело МООиР в этом году, состязания молодых лаек по белке, то участников на следующие вам не дождаться, а уж спонсоров тем более.

Я полностью согласен с Вами, что появилась такая опастность как снижение чутья и ухудшение поиска у лаек. Поэтому, наверное настала пора, для всех пород охотничьих лаек, в свидетельстве, ввести обязательную графу " испытания по белке", в которую вносить расценку даже по работе без диплома. Пусть не будет диплома, но обязательный минимум: Быстрота поиска - 7; чутье - 20; слежка - 8. быть должен. Иначе, даже если это трехкратный апч в вольере, и нет дипломов по другим вольным видам, считать резервным племенным классом, и пускать в племя с определенными оговорками. Слава Богу, пока еще подавляющее большинство лак с высокими дипломами по подсадным видам, обладают хорошим чутьем, и способны отработать на диплом по белке, а некоторые и на д-I. Белка является индикатором чутья лайки, и я считаю что по чутью, должны проверяться все лайки поголовно, прежде, чем быть допущенными в племя.

С уважением!

Я полностью с Вами согласен Валентин Иванович. Но мне хочется взглянуть на проблему немного с другой стороны. Я полность согласен, что состязания по подсадным видам усиленно начинают набирать обороты, но вижу в этом плюсов намного больше чем минусов. Пусть лучше будет "вольерное лайководство", чем не будет ни какого. Во первых, состязания по подсадным, своей зрелищностью, привлекают очень много участников и зрителей, что способствует популяризации чистопородного разведения лаек. Есть возможность посмотреть своих собак в сравнении с другими, пообщаться с собаководами из других регионов, а это дорогого стоит. Ни кто не спорит, что вольерную работу нельзя ставить в основу племенного использования, но у большинства наших собаководов и заводчиков, достаточно знаний и опыта, чтобы сделать правильные выводы о племенном потенциале чемпионов и победителей. Пока еще большинство, вольерных дипломников, это прекрасные охотничьи собаки, и держат их хозяева именно ради охоты. ( Исключения конечно есть, но они были и будут всегда). Есть собаководы, которые постоянно ездят с одних состязаний на другие. Ну и пусть ездят! "Флаг им в руки!" Если позволяют время и средства, дать поработать своим собакам в межсесонье. Плохо конечно, что это, для некоторых превратилось в "самоцель", но от этого никуда не деться, так уж устроен человек - любит потешить свое самолюбие. На содержании ИТС и организации состязаний, еще ни кто не озолотился, мероприятия эти изначально убыточные и постоянно приходится привлекать средства спонсоров. Например на крупных межрегиональных состязаниях, при взносе 500р с одного напуска, этих денег, с трудом хватает, чтобы оплатить проезд, проживание и работу экспертов, а ведь нужно еще и круглый год кормить животных, платить зарплату обслуживающему персоналу, аренду и т.п.

А вот устроителям испытаний и состязаний по вольным видам, надо многому поучится у устроителей "вольерных. Учиться привлекать спонсоров, учиться заитересовывать участников, подбирать экспертов, рекламировать мероприятие, давать о нем необходимую информацию. Если последние берутся проводить состязания по вольным видам, у них как правило, это тоже получается на высшем уровне. Пусть состязания по вольным видам, не такие зрелищные, но если их правильно рганизовать, на них тоже не будет отбоя от участников и зрителей. Например, когда в 2010г в Красноярском крае, проводилась "Зона Сибири" по белке, приехали посмотреть на работу собак, даже без своих питомцев, любители из Омска, Томска и даже из Нижнего Новгорода. Если же проводить так, как провело МООиР в этом году, состязания молодых лаек по белке, то участников на следующие вам не дождаться, а уж спонсоров тем более.

Я полностью согласен с Вами, что появилась такая опастность как снижение чутья и ухудшение поиска у лаек. Поэтому, наверное настала пора, для всех пород охотничьих лаек, в свидетельстве, ввести обязательную графу " испытания по белке", в которую вносить расценку даже по работе без диплома. Пусть не будет диплома, но обязательный минимум: Быстрота поиска - 7; чутье - 20; слежка - 8. быть должен. Иначе, даже если это трехкратный апч в вольере, и нет дипломов по другим вольным видам, считать резервным племенным классом, и пускать в племя с определенными оговорками. Слава Богу, пока еще подавляющее большинство лак с высокими дипломами по подсадным видам, обладают хорошим чутьем, и способны отработать на диплом по белке, а некоторые и на д-I. Белка является индикатором чутья лайки, и я считаю что по чутью, должны проверяться все лайки поголовно, прежде, чем быть допущенными в племя.

С уважением!

А как быть с тем,что после вольеров собака привыкает работать на коротке и вблизи людей (хозяев) ?

А как быть с тем,что после вольеров собака привыкает работать на коротке и вблизи людей (хозяев) ?

Если собака в вольере проводит больше времени, чем на охоте, то скорее всего так и будет. Если же она на охоте бывает неделями, а в вольере 2-3раза в год по 15-20минут, то ничего страшного.

Если собака в вольере проводит больше времени, чем на охоте, то скорее всего так и будет. Если же она на охоте бывает неделями, а в вольере 2-3раза в год по 15-20минут, то ничего страшного.

Каждую собачку притравить нужно ,а потом выставки ,а затем испытания и состязания по всей стране, а чтобы собачка готова была к этим мероприятиям,ее нужно мурыжить и мурыжить в вольере :239:

Каждую собачку притравить нужно ,а потом выставки ,а затем испытания и состязания по всей стране, а чтобы собачка готова была к этим мероприятиям,ее нужно мурыжить и мурыжить в вольере :239:

Я твердо убежден, что в вольере научить собаку охотиться нельзя, Этому учатся в лесу. В вольере должна проверяться пригодность собаки, к определенному виду охоты, своеобразный тест на профпригодность и все. Если владелец поставил своей целью, именно победы на состязаниях и охота его интересует в последнюю очередь, чтож, это его личное дело. (собака его собственность) Но порода общенациональное достояние, и чтобы не испортить породу "травильными"собаками, я и предлагаю, ввести обязательный тест, для всех лаек по чутью, слежке и поиску. Эти компоненты, и проверяются обязательно при испытаниях по вольным видам.

я и предлагаю, ввести обязательный тест, для всех лаек по чутью, слежке и поиску

Плюсик израсходовал, :sorry:

P.S.

Могете стать Томасом Мором лайководства :eat_67: -такие модерны в правилах из погон большинство чемпионов вытряхнут.

С уважением!

я и предлагаю, ввести обязательный тест, для всех лаек по чутью, слежке и поиску

Плюсик израсходовал, :sorry:

 

P.S.

Могете стать Томасом Мором лайководства :eat_67: -такие модерны в правилах из погон большинство чемпионов вытряхнут.

С уважением!

Псевдочемпионов вытряхнут, а настоящие охотничьи чемпионы остануться. (ведь мы говорим о лайках охотничьих пород. Как лайка, с которой не охотятся, может стать чемпионом среди охотничьих лаек? Это же нонсенс!). Да и не должно чемпионов быть много, а то этот титул совсем обесценится.

С уважением!

Я твердо убежден, что в вольере научить собаку охотиться нельзя, Этому учатся в лесу. В вольере должна проверяться пригодность собаки, к определенному виду охоты, своеобразный тест на профпригодность и все. Если владелец поставил своей целью, именно победы на состязаниях и охота его интересует в последнюю очередь, чтож, это его личное дело. (собака его собственность) Но порода общенациональное достояние, и чтобы не испортить породу "травильными"собаками, я и предлагаю, ввести обязательный тест, для всех лаек по чутью, слежке и поиску. Эти компоненты, и проверяются обязательно при испытаниях по вольным видам.

Именно в вольере и нужно учить собаку охоте. Именно в вольере и должна собака получить первые охотничьи азы.

Именно в вольере она сможет приобрести охотничий опыт почти безнаказанно. Именно в вольере можно увидеть

мастерство собаки. Именно в вольере можно определить, есть у неё охотничий опыт или она просто является

травильной собакой. Так-же в вольере можно испортить собаку, которая погибнет на первой зверовой охоте под

зверем. Сколько было у меня собак и все они были поратые кабанами. Только за последний год у кобеля были

две серьёзные операции. Что-бы собака не погибла на охоте под злобным диким зверем у неё должен быть

хороший охотничий опыт и этот опыт собака может получить на притравке в вольере. Конечно если собаку травить

на одного и того-же вольерного кабана или мишку то они очень быстро привыкают друг к другу и собака теряет

осторожность. Дикий зверь этого не прощает и собака гибнет. Для того что-бы правильно подготовить собаку для

охоты, начинать нужно с незлобного вольерного зверя, но в дальнейшем при появлении мастерства собаки,

надо менять зверей на более строгих вольерных. Когда вы убедитесь, что собака уже получила хороший опыт

на строгих вольерных зверях, вот тогда-то уже можно её пускать и на дикого зверя. Да сколько уже погибло

хороших ценных производителей на охотах и всё потому, что не хватало хорошего опыта работы по зверю.

Бывает гибнут собачки из за своей наглости перед диким зверем. А этого можно было избежать , просто надо

было дать собаки поработать в вольере на злобном звере но с подточенными клыками. Думаю что в вольере

есть и свои плюсы. А насчёт чутья, слежки и поиска, так ведь диплом по белки всегда считался самым

ценным среди других дипломов. Вольерный зверь вот он в вольере, а белку нужно найти в лесу на дереве,

а там нужен слух чутьё и зрение.

Именно в вольере и нужно учить собаку охоте. Именно в вольере и должна собака получить первые охотничьи азы.

Именно в вольере она сможет приобрести охотничий опыт почти безнаказанно. Именно в вольере можно увидеть

мастерство собаки. Именно в вольере можно определить, есть у неё охотничий опыт или она просто является

травильной собакой. Так-же в вольере можно испортить собаку, которая погибнет на первой зверовой охоте под

зверем. Сколько было у меня собак и все они были поратые кабанами. Только за последний год у кобеля были

две серьёзные операции. Что-бы собака не погибла на охоте под злобным диким зверем у неё должен быть

хороший охотничий опыт и этот опыт собака может получить на притравке в вольере.

Если Вы собираетесь с собакой охотиться, то в вольере или на цепи желательно просто показать собаке зверя и посмотреть реакцию собаки на него, а то может и смысла нет идти с этой собакой на охоту на крупного зверя. Прежде чем остановить зверя, собака должна его найти, а научить этому собаку в вольере нельзя. Для любой собаки, очень важен именно первый приобретенный опыт, стоит лайке один раз попасть в капкан, провалиться на очень тонком льду, попасть под зверя, и как правило, больше подобного с ней никогда не случается. Я считаю что, в вольере, собака не приобретает безнаказанно охотничий опыт, как вы пишите, а приобретает опыт безнаказанности, когда ее травят по кабану со спиленными клыками, или того хуже, по жирным неповоротливым "дюркам". Привыкая, что вольерный зверь не представляет большой опастности, собака начинает наглеть и на вольном звере. Раньше,когда не было кабаньих вольеров, никогда не было столько травмированных и погибших под кабаном лаек. Частыми, постоянными притравками в вольере, больше вероятности испортить собаку, чем научить ее охотиться. Лайка это напарник на охоте, а не расходный материал, типа патронов. Так что частые попадания под зверя, это больше не вина собаки, а ее хозяина.

С уважением!

НЕУЖЕЛИ.СВЕРШИЛОСЬ.нашелся эксперт.сказал правду.если уж заговорили об этом давайте выйдем с этим вопросом на самый верх нашего собаководства.кто то же должен прекратить этот беспредел.загубили всю породу.одни "ЧЕМПИОНЫ",а в лес сходить не с кем.

ЭКСПЕРТЫ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ ВСЕ В ВАШИХ РУКАХ

Если Вы собираетесь с собакой охотиться, то в вольере или на цепи желательно просто показать собаке зверя и посмотреть реакцию собаки на него, а то может и смысла нет идти с этой собакой на охоту на крупного зверя. Прежде чем остановить зверя, собака должна его найти, а научить этому собаку в вольере нельзя. Для любой собаки, очень важен именно первый приобретенный опыт, стоит лайке один раз попасть в капкан, провалиться на очень тонком льду, попасть под зверя, и как правило, больше подобного с ней никогда не случается. Я считаю что, в вольере, собака не приобретает безнаказанно охотничий опыт, как вы пишите, а приобретает опыт безнаказанности, когда ее травят по кабану со спиленными клыками, или того хуже, по жирным неповоротливым "дюркам". Привыкая, что вольерный зверь не представляет большой опастности, собака начинает наглеть и на вольном звере. Раньше,когда не было кабаньих вольеров, никогда не было столько травмированных и погибших под кабаном лаек. Частыми, постоянными притравками в вольере, больше вероятности испортить собаку, чем научить ее охотиться. Лайка это напарник на охоте, а не расходный материал, типа патронов. Так что частые попадания под зверя, это больше не вина собаки, а ее хозяина.

 

С уважением!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Спасибо!

Именно в вольере и нужно учить собаку охоте. Именно в вольере и должна собака получить первые охотничьи азы.

Именно в вольере она сможет приобрести охотничий опыт почти безнаказанно. Именно в вольере можно увидеть

мастерство собаки. Именно в вольере можно определить, есть у неё охотничий опыт или она просто является

травильной собакой. Так-же в вольере можно испортить собаку, которая погибнет на первой зверовой охоте под

зверем. Сколько было у меня собак и все они были поратые кабанами. Только за последний год у кобеля были

две серьёзные операции. Что-бы собака не погибла на охоте под злобным диким зверем у неё должен быть

хороший охотничий опыт и этот опыт собака может получить на притравке в вольере. Конечно если собаку травить

на одного и того-же вольерного кабана или мишку то они очень быстро привыкают друг к другу и собака теряет

осторожность. Дикий зверь этого не прощает и собака гибнет. Для того что-бы правильно подготовить собаку для

охоты, начинать нужно с незлобного вольерного зверя, но в дальнейшем при появлении мастерства собаки,

надо менять зверей на более строгих вольерных. Когда вы убедитесь, что собака уже получила хороший опыт

на строгих вольерных зверях, вот тогда-то уже можно её пускать и на дикого зверя. Да сколько уже погибло

хороших ценных производителей на охотах и всё потому, что не хватало хорошего опыта работы по зверю.

Бывает гибнут собачки из за своей наглости перед диким зверем. А этого можно было избежать , просто надо

было дать собаки поработать в вольере на злобном звере но с подточенными клыками. Думаю что в вольере

есть и свои плюсы. А насчёт чутья, слежки и поиска, так ведь диплом по белки всегда считался самым

ценным среди других дипломов. Вольерный зверь вот он в вольере, а белку нужно найти в лесу на дереве,

а там нужен слух чутьё и зрение.

Сергей, по вашей логике следует, что без вольера лайку не воспитать. Ну это же абсурд. С древних времен охотились с лайками без обучений в вольерах и цепных зверей. И в наше время люди прекрасно охотятся с собаками которые в своей жизни встречали только диких зверей. И у этих собак как мне видится мышление с поведением значительно отличается от вольерных.

Вот вы пишите "Именно в вольере можно увидеть мастерство собаки" , а скажите пожалуйста вы зачем по лесу с закрытыми глазами ходите, раз не видите на что ваша собака способна и какое ее мастерство?

здраствуйте вам всем извените зато што влажу в ваш разговор но я понял одно што вальер для собакы тоже самое што ЖПС для охотника (мозги нехотят работать) с уважением николай

Если Вы собираетесь с собакой охотиться, то в вольере или на цепи желательно просто показать собаке зверя и посмотреть реакцию собаки на него, а то может и смысла нет идти с этой собакой на охоту на крупного зверя. Прежде чем остановить зверя, собака должна его найти, а научить этому собаку в вольере нельзя. Для любой собаки, очень важен именно первый приобретенный опыт, стоит лайке один раз попасть в капкан, провалиться на очень тонком льду, попасть под зверя, и как правило, больше подобного с ней никогда не случается. Я считаю что, в вольере, собака не приобретает безнаказанно охотничий опыт, как вы пишите, а приобретает опыт безнаказанности, когда ее травят по кабану со спиленными клыками, или того хуже, по жирным неповоротливым "дюркам". Привыкая, что вольерный зверь не представляет большой опастности, собака начинает наглеть и на вольном звере. Раньше,когда не было кабаньих вольеров, никогда не было столько травмированных и погибших под кабаном лаек. Частыми, постоянными притравками в вольере, больше вероятности испортить собаку, чем научить ее охотиться. Лайка это напарник на охоте, а не расходный материал, типа патронов. Так что частые попадания под зверя, это больше не вина собаки, а ее хозяина.

 

С уважением!

Саша у меня хватает опыта и я знаю что пишу. Не так всё просто как ты пишеш. Показал собаки кабана

через забор, она залаяла и можно с ней идти на охоту. Вольерные кабаны бывает так себя ведут, что

дикому ещё далеко до вольерного. Как только собаку пускали в вольер, у кабана глаза наливались кровью

и он сразу бросался на собаку и начинал её ловить. Если собака не успевала увернутся то он её ловил и

подкидывал на два с лишним метра в верх. Если это была молодая собака то надолго у неё пропадало

желание воевать с кабаном, а бывает и до канца жизни боялась кабана. Именно первое знакомство с

кабаном и должно быть либо с дюркой или с небольшим сеголетком. А дальше нужно просто пускать

собаку на более опасного кабана. Ну это я уже всё описывал. Насчёт гибели собак под кабаном раньше

тоже гибло очень много собак, что раньше, что сейчас, гибнут лучшие и очень вязкие. Дикий кабан не

так прост как многие об этом думают. Стадо всегда ведёт свинья, а крупный секач всегда находится

в зади стада вроде как пастух. И этот пастух частенько затаивается на тропе в небольшой пищужине.

Я и сам десятки раз был на волосок от смерти, ставлю собак на тропу а они сделав пару прыжков

по тропе вылетают задом из еловой пищуги, а там меня и моих собачек уже ждал пастух секач.

В основном собаки гибнут на кабанах вес каторых гдето 6-8 пудиков. С таким весом самый опасный

кабан, он очень ловок и изворотлив и представляет большую опасность для собак. Последнюю травму

собака получила 2 января, просто кабан проскочил между двух небольщих кудрявых ёлок и сразу развер-

нулся и собака его не видела, она просто летела взади за кабаном и попала на клыки. Была проткнута

грудная клетка , оторваны рёбра в области живота, разорвана задняя нога как ножом разрезана. Пришлось

выносить на себе из леса. Спасибо врачам зашили. Думал не выживет, выжил, видно не судьба умереть

в четыре года. Так что Саша опыт приходит постепенно у собачки и лишним не бывает. Я думаю ничего

страшного не произойдёт если собака получит и вольерную практику. В лесу на охоте бывает собака

работает за несколько километров от охотника и много чего охотник не видит в это время. А в вольере

да ещё небольшом всё видно. Если охотник опытный то поймёт в лес пора на охоту собачки или

ещё надо потренеровать собаку в вольере.

С уважением.

Ни кто не умаляет значения вольера как места для знакомства со зверем и обучения собаки. Но сейчас уже есть владельцы собак, которые думают что приехав на испытания по белке, их собака в состоянии сработать на диплом, при том что с этой собакой не взято до испытаний не одной белки. И эту уверенность им дает опыт получения дипломов в вольере.

Если Вы собираетесь с собакой охотиться, то в вольере или на цепи желательно просто показать собаке зверя и посмотреть реакцию собаки на него, а то может и смысла нет идти с этой собакой на охоту на крупного зверя. Прежде чем остановить зверя, собака должна его найти, а научить этому собаку в вольере нельзя. Для любой собаки, очень важен именно первый приобретенный опыт, стоит лайке один раз попасть в капкан, провалиться на очень тонком льду, попасть под зверя, и как правило, больше подобного с ней никогда не случается. Я считаю что, в вольере, собака не приобретает безнаказанно охотничий опыт, как вы пишите, а приобретает опыт безнаказанности, когда ее травят по кабану со спиленными клыками, или того хуже, по жирным неповоротливым "дюркам". Привыкая, что вольерный зверь не представляет большой опастности, собака начинает наглеть и на вольном звере. Раньше,когда не было кабаньих вольеров, никогда не было столько травмированных и погибших под кабаном лаек. Частыми, постоянными притравками в вольере, больше вероятности испортить собаку, чем научить ее охотиться. Лайка это напарник на охоте, а не расходный материал, типа патронов. Так что частые попадания под зверя, это больше не вина собаки, а ее хозяина.

 

С уважением!

+1

Так что Саша опыт приходит постепенно у собачки и лишним не бывает. Я думаю ничего

страшного не произойдёт если собака получит и вольерную практику. В лесу на охоте бывает собака

работает за несколько километров от охотника и много чего охотник не видит в это время. А в вольере

да ещё небольшом всё видно. Если охотник опытный то поймёт в лес пора на охоту собачки или

ещё надо потренеровать собаку в вольере.

 

С уважением.

А с этим, ни кто и не спорит. Но в любом деле должен быть разумный предел, но к сожалению не все знают, где он,

этот предел. А часто и понимают, но уже не могут остановиться: "Кажется, вот еще 2-3 испытания и притравки, и уже д-1 светит, а за ним и пп и пч", а на охоту я с другими собачками схожу, пусть не так ярко работают, но охота с ними почти всегда с добычей". Да, в вольере у лаек, можно проверить, смелость, злобу, мастерство постановки, можно и улучшить эти показатели, но нельзя проверить поиск,чутье, а тем более развить эти показатели, а ведь они на 80% обеспечивают успех охоты и делают лайку лайкой..

Но ведь Соколов Валентин, начал эту тему не из за этого. Вы наверняка видели, как у одного владельца, при одинаковом содержании и уходе, одни собаки редко нятягивают в вольере на двушку, а в лесу "метут" все подряд находясь в широком поиске, а другие имея по нескольку д-1, постоянно под ногами шарятся, а то и того хуже, подваливают на лай других собак, когда уже и хозяин на выстрел подошел. Ладно, если эти собаки, имели хорошие врожденные качества и их просто не развили в вольере и на "цепи", а если их не было от рождения?. Как таких собак, в племя пускать?

И надо не забывать : "Если длительное время, у большинства особей определенного вида, какая либо функция организма, остается не востребованной, природа со временем, начинает ослаблять эту функцию, постепенно избавляясь от нее". Это законы эволюции.

С уважением!

здраствуйте всем читаю и думау вроди все правы но укажново своя правда вот вам первый пример нетак давно были соревнования между народного маштаба в борысенка туда уехали лучшые собакы белорусии а чем закончилось все знаете што было прывязано потом маленько сработали а што бегало там (0) апрычына простая собакы нехотят искать и небудут искать потому што на охоте загонщыкы арут собакы прывыкли што хозяин должен выгнать зверя а там они покажут што их научили в вальере я както задал вопрос експертам зашто етой собаке 1 диплом мне отвечают как зашто тышто невидел как она рвала кабана я спрашываю а хтоже ей нашол етово кабана хозяин так поставте хозяину диплом а собака которая прыкрасно ищет и прыкрасно работает но зажопу некусает больше (3)неполучит у меня есть очень хорошый знакомый унево собакы работают везде так ето видно с соревнований стран балтии он привез (2)место

...

И надо не забывать : "Если длительное время, у большинства особей определенного вида, какая либо функция организма, остается не востребованной, природа со временем, начинает ослаблять эту функцию, постепенно избавляясь от нее". Это законы эволюции.

С уважением!

Разрешите немного дополнить. Есть мнение, что не буквально "природа ослабляет эту функцию", а наличие или отсутствие этой функции перестает оказывать статистически значимое влияние на приспособленность особи. Математически это можно сформулировать как нулевую корреляцию между показателем наличия функции и выживаемостью. Таким образом, как только корреляция близка к нулю, особи не имеющие данную функцию становятся не менее приспособленными, чем другие, ранее более успешные представители этого же вида. В случае, если внешние/внутренние условия изменяться, и наличие этой функции/способности снова станет определяющим (корреляция = 1). Особи, еще сохранившие эту функцию, быстро займут доминирующие положение в популяции.

Дикий кабан не так прост как многие об этом думают.

Я и сам десятки раз был на волосок от смерти, ...

Кабанятники и травильщики пойдут своей дорогой, а пушнятники своей. Этот процесс необратим, и уже давно.

Но, например, мне кабан не нужен и даром. Да и травли тоже, не интересны. На охоту времени не хватает, не то, что на вольерный цирк. А если коснуться вопроса о том кто заказчик и организатор вольерного лайководства, так это бизнес и эксперты. Конечно вина в этом не Валентина 49, Промысловика или Вадима 59, напротив, эти и некоторые другие лаечники придерживаются традиционной культуры охоты с лайкой. Но, что могут сделать энтузиасты против "системы". Разве что поговорить. Но на эту тему много перетёрто, а воз и ныне там. Представляется мне, что без системы я обойдусь, как и она без меня.

А что касается смерти, то и я к ней пытался в глаза заглянуть, когда дураком молодым был, но это пройденный этап. А теперь хочется думать только о жизни и о традиционной охоте.

Именно в вольере и нужно учить собаку охоте. Именно в вольере и должна собака получить первые охотничьи азы.

Именно в вольере она сможет приобрести охотничий опыт почти безнаказанно. Именно в вольере можно увидеть

мастерство собаки. Именно в вольере можно определить, есть у неё охотничий опыт или она просто является

травильной собакой. ....

 

Считаю, что эти утверждения глубоко ошибочны.