Укрупнение породы

У лайчатников есть 2 известных мне проблемы: волки, и высота снежного покрова(либо густые заросли).

Как-то не покидает меня мысль... а почему не стараются серьезно укрупнить породу? Теже волки в 2 раза тяжелее, на 20см выше любого взрослого кобеля лайки. Крови волка после 3го колена вполне дают работоспособных собак(и управляемых). Так почему же лайчатники не стремятся выращивать больших собак? Если отбиваться от волков конечно все же маловероятно, то как минимум, решаться проблемы с травой и снегом...

У лайчатников есть 2 известных мне проблемы: волки, и высота снежного покрова(либо густые заросли).

 

Как-то не покидает меня мысль... а почему не стараются серьезно укрупнить породу? Теже волки в 2 раза тяжелее, на 20см выше любого взрослого кобеля лайки. Крови волка после 3го колена вполне дают работоспособных собак(и управляемых). Так почему же лайчатники не стремятся выращивать больших собак? Если отбиваться от волков конечно все же маловероятно, то как минимум, решаться проблемы с травой и снегом...

А чего мелочиться давайте лаек размером с лошадь выведем, заодно и необходимость в гужевом транспорте отпадет, а что прицепил сани и э ге гей залетные да на лайках в метровые сугробы за кабанчиком али за собольком в лес съездить. :z_2:

или борцов суммоистов сгинетить.алабаялайку

У лайчатников есть 2 известных мне проблемы: волки, и высота снежного покрова(либо густые заросли).

 

Как-то не покидает меня мысль... а почему не стараются серьезно укрупнить породу? Теже волки в 2 раза тяжелее, на 20см выше любого взрослого кобеля лайки. Крови волка после 3го колена вполне дают работоспособных собак(и управляемых). Так почему же лайчатники не стремятся выращивать больших собак? Если отбиваться от волков конечно все же маловероятно, то как минимум, решаться проблемы с травой и снегом...

А потом зайти на пару недель с этим теленком на избу и попытаться его там прокормить. :ph34r_1:

У лайчатников есть 2 известных мне проблемы: волки, и высота снежного покрова(либо густые заросли).

 

Как-то не покидает меня мысль... а почему не стараются серьезно укрупнить породу? Теже волки в 2 раза тяжелее, на 20см выше любого взрослого кобеля лайки. Крови волка после 3го колена вполне дают работоспособных собак(и управляемых). Так почему же лайчатники не стремятся выращивать больших собак? Если отбиваться от волков конечно все же маловероятно, то как минимум, решаться проблемы с травой и снегом...

Те или иные породные группы лаек формировались веками исходя из национальных традиций,природных особенностей, местных предпочтений в тех или иных охотах.Если карелка сформировалась такая,какая она есть,значит именно такая она было нужна,именно такого роста и веса.Ни больше и ни меньше.

Был ли смысл бы в "разукрупнении" эстонской гончей? Значит был,если она сформирована такой,какая она есть.

Догадайтесь с какой лайкой в феврале лучше всего охотиться на белку и куницу?Разумеется не с той,что размером будет с волка.

Если Вам все же нужна лайка-переросток,то полистайте подшивки журнала "Охота и охотничье хозяйство"№2 за 2005 год. Была статья Г.Киргинцева,в которой тот отдаёт предпочтение именно лайкам -переросткам,которые у него велись в своё время и без примеси волчьей крови. И у меня,кстати,была ну очень крупная сука в родословной которой сидел Пелым.Ну и что? Особого восторга не было....

Уважаемый SergeyL-hunter, Вы меня извините, но как-то непроизвольно обратил внимание, что уже третья тема начата Вами за пару дней, но ни в одной из них кроме вопроса от ВАС больше ни здрассте ни насрать. Вроде к общению призываете, вопросы задаете, и в то же время ни гугу...

Выскажу свою точку зрения по данному вопросу.Мы с вами как простые пользователи породы лаек сделать, что то самостоятельно не можем.Это могут сделать за нас "Специально обученные люди" Обобщив результаты на проведённых выставках.Замечу по всей России.Предположим ,что по росту на верхнем пределе в рингах отмечено 2% собак естественно вопрос о курупнении породы сам собой отпадает.А вот если 98% и тенденция в росте породы сохраняется,то тут уж пора и задуматся кинологам об изменении стандарта.Вот пример у меня кобель на верхнем приделе по росту,сука из этогоже помёта на низшем.Отстальные 4 собаки выше среднего но в норме.Это что кому как повезло.Или делать вывод укрупнить породу по моему кобелю,или уменьшить по суке.

Кто сказал ,что идёт укрупнение породы..вот например стандарт на породу .которая явилась прообразом ЛЗС---- УРАЛЬСКАЯ ЛАЙКА

(промежуточных типов вогульско-зырянско-остяцкой разновидности, по Ф. Ф. Крестникову)....................Для кобелей — 58—69 см малый, 60—61 см средний, 62—66 см крупный.

Для сук—53—54 см малый, 55—56 см средний, 57—60 см крупный.

Может тот размерчик и был истинным, " сформирован веками" и урезан в последствии , когда порода начала распространятся за пределами "исторической родины",

Birjan- Догадайтесь с какой лайкой в феврале лучше всего охотиться на белку и куницу?

Тут и догадываться не нужно, в тех регионах .где зародилась порода ни на куницу ,ни на соболя ,ни на белку в феврале вы не будите охотится не с переростком и не с сбачкй в нижнем пределе. Так как там не бывает оттепелей среди зимы , а вот снежку подбрасывает регулярно.

Birjan- Догадайтесь с какой лайкой в феврале лучше всего охотиться на белку и куницу?

Тут и догадываться не нужно, в тех регионах .где зародилась порода ни на куницу ,ни на соболя ,ни на белку в феврале вы не будите охотится не с переростком и не с сбачкй в нижнем пределе. Так как там не бывает оттепелей среди зимы , а вот снежку подбрасывает регулярно.

С "капканной".

Ходишь, капканы проверяешь, а она с зади по лыжне топает.

Кто сказал ,что идёт укрупнение породы..вот например стандарт на породу .которая явилась прообразом ЛЗС---- УРАЛЬСКАЯ ЛАЙКА

(промежуточных типов вогульско-зырянско-остяцкой разновидности, по Ф. Ф. Крестникову)....................Для кобелей — 58—69 см малый, 60—61 см средний, 62—66 см крупный.

Для сук—53—54 см малый, 55—56 см средний, 57—60 см крупный.

Может тот размерчик и был истинным, " сформирован веками" и урезан в последствии , когда порода начала распространятся за пределами "исторической родины",

Поезд давным-давно ушёл.У просто лаек разбег по росту 35 см.У заводских пород только 10.Если интересно то можете поднять статью Г.Сулимова"Промысловой лайке-единый стандарт" Журнал "О и ОХ" №6 за 1966 год и дискуссию,развернувшуюся по поводу этой статьи на страницах этого же журнала за 1967 год. В номерах 1,2,3,4 и №8 было опубликовано аж 7 статей. Там можно отыскать ответы на многие вопросы,в том числе и по этой теме.Кроме уральских были ведь ещё и другие лайки. Гейц в Иркутской области самую крупную отыскал высотой 67 см.

.....в статьях не ответы . а своё видение.И понапрасну может собак такого региона впихнули в одну породу,один типа-размер.Но действительно вы правы..поезд ушёл

Ну а Гейца А.В когда то слушал на лекциях....Вот он ...

Кто сказал ,что идёт укрупнение породы..вот например стандарт на породу .которая явилась прообразом ЛЗС---- УРАЛЬСКАЯ ЛАЙКА

(промежуточных типов вогульско-зырянско-остяцкой разновидности, по Ф. Ф. Крестникову)....................Для кобелей — 58—69 см малый, 60—61 см средний, 62—66 см крупный.

Для сук—53—54 см малый, 55—56 см средний, 57—60 см крупный.

Может тот размерчик и был истинным, " сформирован веками" и урезан в последствии , когда порода начала распространятся за пределами "исторической родины",

Уважаемый Крестников (или люди его пере-пере-пере-печатавшие )много чего напутали и Вы, не подумав, туда же... Кобель до 69 малый. Так же у покойного с ростом в холке и крестце у "хантов"...

В общем читайте Полузадова Н.Б. он в цифрах не ошибался.

Понятно ,что" .Для кобелей — 58—69 см малый, ...." техническая опечатка, можно был и мимо ушей пропустить :sorry: Вообще по поводу литературы о собаках можно сказать ,что на 80% она художественная...и авторы притягивают "за уши " факты в пользу своей точки зрения..Почти у любого пишущего о лайках можно нарыть сколько угодно ляпов (с точки зрения биологии) в том числе и у упомянутого Вами уважаемого автора

Мы опять куда то слезаем с темы.На современном этапе" хотим или не хотим" укрупнение породы? Кто то вообще делал какие нибудь обобщения по выставкам.Есть движение к увиличению роста собак или нет? Вот года три назад поднимался вопрос о без зубости собак и сразу видно пошла "движуха" Многие сейчас отказываются от вязок если у собаки нет хотябы одного зуба.И начинают интересоватся чьи потомки и давали ли производители беззубое потомство.

Мы опять куда то слезаем с темы.На современном этапе" хотим или не хотим" укрупнение породы? Кто то вообще делал какие нибудь обобщения по выставкам.Есть движение к увиличению роста собак или нет? Вот года три назад поднимался вопрос о без зубости собак и сразу видно пошла "движуха" Многие сейчас отказываются от вязок если у собаки нет хотябы одного зуба.И начинают интересоватся чьи потомки и давали ли производители беззубое потомство.

В 79г. брал первую ЗСЛ. Уже тогда были и "слоны" и недомерки. В 80 - 82 отмечал для себя, что много очень высоких собак, и вроде это не считалось проблемой.

Просто заостряем внимание на переростках, и тех кто на верхнем приделе, которых единицы.

Не поголовно же ВСЕ вылазят из стандарта

...

Вот года три назад поднимался вопрос о без зубости собак и сразу видно пошла "движуха" Многие сейчас отказываются от вязок если у собаки нет хотябы одного зуба.И начинают интересоватся чьи потомки и давали ли производители беззубое потомство.

Думаю, что с ростом собак картина та же. Чем грамотнее отбор, тем "ровнее" порода. Что же до выведения "гигантской слоновой" или "карликовой тараканьей" лайки - то все зависит от степени упёртости "заводчика" и объема доступных ему ресурсов, которые он может на это потратить. Нужна ли будет такая порода кому-то еще кроме самого "заводчика" - вопрос спорный. Хотя наверняка найдутся желающие обзавестись "гигантской слоновой лайкой", ведь известно, что эта лайка используется для охоты на слонов, а две таких лайки могут зубами стреножить прибылого слонёнка. Известно также, что на наиболее древних наскальных рисунках, обнаруженных в пещерах времен верхнего палеолита и нескольких чудом уцелевших фотографиях изображены предки современной слоновьей лайки использовавшиеся в охоте на мамонта - мамонтовые лайки. Особенностью мамонтовой лайки являлся характерный рычащий лай, напоминающий, вероятнее всего, стук колес приближающегося паровоза. Скорее всего, этот характерный лай выработался у мамонтовой лайки в результате целенаправленного отбора. Очевидно, что чем ниже частота лая, тем ближе голос собаки к инфразвуку, а инфразвук, как известно, может вызывать приступ неконтролируемой паники или даже остановки сердца у облаиваемого животного. Из анализа наскальных рисунков становиться понятно, что стая из 5-6 мамонтовых лаек могла запросто залаять насмерть взрослое животное. С выведением древним человеком мамонтовой лайки связывают, также, и полное исчезновение мамонтов. Во первых, после выведения мамонтовой лайки охота на мамонта стала очень простой, во-вторых, для того, чтобы прокормить стаю мамонтовых лаек древнему человеку требовалось гораздо чаще охотиться. В настоящее время многие владельцы собак не испытывают проблем с кормлением своих питомцев и поэтому "гигантская слоновая лайка" снова может получить широкое распространение.

Антипод слоновой лайки - прототип тараканьей лайки выводится в соответствии с уменьшенным в четыре раза стандартом на породу Вольпино Италиано (известно, что для уменьшения стандарта в четыре раза его пришлось напечатать шрифтом, уменьшенным в два раза - нетрудно догадаться, что размер стандарта уменьшился в четыре раза, т.к. размеры букв сократились по обеим осям X и Y). С сожалением можно констатировать, что к счастью, с момента начала выведения заводчикам не удалось достичь существенного регресса породы. Кроме этого, в настоящее время в связи с широким распространением сотовой связи (и одновременным исчезновением тараканов¹) спрос на карликовую тараканью лайку значительно сократился.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Прим.: 1. Исчезновение тараканов связывают с распространением сотовой связи, т.к. известно, что длина уса таракана кратна длине волны используемой в стандарте GSM (два уса таракана представляют собой антенну - элементарный диполь). В лабораторных опытах над двумя популяциями - трансгенными тараканами c укороченными усами, несущими ген HSDPA, и обычными тараканами, имеющими GSM ген установлена зависимость их смертности от содержания передаваемых разговоров. Так, преимущественно деловое содержание разговоров вызывало у тараканов единичные случаи гибели (предположительно - от скуки), разговоры на сексуальные темы (которые, казалось бы, должны были стимулировать прирост популяции) наоборот, приводили к изоляции особей и значительному сокращению популяции. Было также обнаружено, что произносимая ложь вызывала у тараканов двигательные расстройства, а использование в качестве основной передаваемой информации политических выступлений приводило к массовому вымиранию контрольных групп. Интересно, что разговоры детей с родителями (а еще значительнее - внуков с бабушками и дедушками) вызывали заметный прирост численности в обеих контрольных группах и способствовали общему оздоровлению популяции.

© British scientist, 2001. "The Cockroach in the New Millenium. Life after peoples". (перевод переводчика)

Хочется отметить ,что в описании ЗСЛ сказано рост средний.или выше среднего.Может лучше обратить внимание на тех собак,которые ниже среднего и ближе к квадратному формату.Ведь не даром Войлочниковы подчёркивали,что ЗСЛам с растянутым форматом отдавать в ринге предпочтение.Как выше уже говорилось ЗСЛ стайеры а с растянутым форматом лайка дольше работает и не устаёт.В отличии от спринтеров РЕЛ имеющим" квадратный"формат.Если что не так поправте.