valentin49 Эксперт #108459 Опубликовано 15 марта, 2012 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVS Администратор #108461 Опубликовано 15 марта, 2012 http://www.youtube.com/watch?v=Pze8me-RpBg&feature=youtu.beК сожалению мир меняется не в лучшею сторону.Вся эта пропаганда, направленная на развал охотничьих традиций и очередных запретов на охоту. :hi: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rvk 151 #108466 Опубликовано 15 марта, 2012 (изменено) К сожалению мир меняется не в лучшею сторону.Вся эта пропаганда, направленная на развал охотничьих традиций и очередных запретов на охоту. :hi:Да, видимо в процессе переваривания колбасы из одного состояния в другое, пипл должен сидеть на попе ровно, смотреть в зомбоящик и слушать, что ему говорят, а не заниматься всякими возмутительными делами типа охоты. Изменено 15 марта, 2012 пользователем rvk Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #108477 Опубликовано 15 марта, 2012 Да, видимо в процессе перевода колбасы из одного состояния в другое, пипл должен сидеть на попе ровно, смотреть в зомбоящик и слушать, что ему говорят, а не заниматься всякими возмутительными делами типа охоты.А причем тут колбаса,в ней уже давно нет животного белка.Просто нужно избегать интервью,явно " не зеленой" направленности.Обстановка вокруг серьезная,"зеленые" окружают...Факты,фактами,но изложить их можно по-разному. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nnnn 64 #108478 Опубликовано 15 марта, 2012 Жен своих на аборты гуманисты со спокойной совестью водят. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Chervjakov Эксперт #108479 Опубликовано 15 марта, 2012 Наверное стоит задуматься о том, ЧТО мы можем противопоставить этим нападкам. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #108482 Опубликовано 15 марта, 2012 Наверное стоит задуматься о том, ЧТО мы можем противопоставить этим нападкам. ...Началось,сейчас еще по первому покажут,в вечернем "Времени". Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лакки 6 #108489 Опубликовано 15 марта, 2012 ЧТО мы можем противопоставить этим нападкам. Абсолютно ничего. И собашникам своим по рукам надавать, чтобы видео с притравок и охот в инет не выкладывали. Тогда ситуация тихо и мирно погаснет. А иначе все ИТС прикроют под различными официальными предлогами и без "зеленых". Документации для содержания дикого зверя в неволе НЕ с целью его размножения и дальнейшего выпуска в угодья еще никто не придумал. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #108494 Опубликовано 15 марта, 2012 Абсолютно ничего. И собашникам своим по рукам надавать, чтобы видео с притравок и охот в инет не выкладывали. Тогда ситуация тихо и мирно погаснет. А иначе все ИТС прикроют под различными официальными предлогами и без "зеленых". Документации для содержания дикого зверя в неволе НЕ с целью его размножения и дальнейшего выпуска в угодья еще никто не придумал....И "пропагандистам" и "рекламщикам" своих собак.Не раздражать "позеленевшую",от соевой колбасы общественность.Хранить корпоративные тайны. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лакки 6 #108495 Опубликовано 15 марта, 2012 А если регулярно раздражать "позеленевшую",от соевой колбасы общественность , то аукнется как раз собаководам, содержащим ИТС. Нам АЧС уже аукнулось и без "зеленых" проблем огребли Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rvk 151 #108496 Опубликовано 15 марта, 2012 ...И "пропагандистам" и "рекламщикам" своих собак.Не раздражать "позеленевшую",от соевой колбасы общественность.Хранить корпоративные тайны.Господа эксперты, так скоро и вашу хобби-профессию отберут в ходе борьбы за своё зелёное. Зелёные - они от того и называются "зелёные" что очень любят "зелень". Видимо заказ поступил, вот и отрабатывают. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
хант 144 #108500 Опубликовано 15 марта, 2012 (изменено) http://www.1tv.ru/news/social/201636 Притравочных станций, по данным зоозащитников, становится всё больше. В России, в отличие от большинства западных стран, закон их деятельность не ограничивает. Зимняя спячка медведице Маше только снится. Отдохнуть вдоволь ей не дают даже на пенсии после долгих лет службы в цирке. Сейчас у бывшей артистки другая - теперь уже пожизненная роль. "Это штатная обычная ситуация для нашей станции мы для этого и существуем, чтобы выявить злобу, смелость и вязкость собак, которых в дальнейшем можно использовать при охоте на медведя", - рассказывает начальник притравочного комплекса Петр Семченков. Это называется притравкой. Собак к охоте готовят на живца. Только жертва далеко не убежит - крепко привязана, и не поранит в ответ - нечем. "Для того чтобы не повредить собак, им подпиливают зубы, что угодно делают. Животное страдает, оно испытывает боль и стресс. Животное находится в постоянном страхе", - рассказывает ветеринарный врач Сергей Середа. Тренироваться собаки могут хоть каждый день. Одна притравка обходится их владельцу всего в 200 рублей. За эти деньги псу дают 10 минут на то, чтобы укусить зверя максимальное количество раз. Притравочные станции приглашают гостей. Реклама не только на обочинах дорог, в газетах, журналах, на интернет-сайтах. Но в объявлениях не сказано об одной услуге, о которой очень хорошо знают постоянные посетители таких мест. Если клиент захочет, его собаки будут терзать привязанного медведя или кабана до тех пор, пока животное не погибнет. "Мы обзвонили ряд этих притравочных станций. И на наш вопрос, возможно ли довести эту притравку до летального исхода, практически везде мы получили утвердительный ответ. Вопрос только в цене", - рассказывает руководитель центра защиты животных Константин Собинин. В Московской области притравочных станций с десяток. По России счет идет на сотни. И каждая работает на законных основаниях. Это потому что закона, запрещающего их деятельность, в России нет. "Страны Евросоюза рассматривают животных не как имущество, как это прописано в нашем гражданском кодексе, а как особый объект прав, как живое, чувствующее существо, которое способно испытывать страдания", - говорит юрист Анастасия Комагина. В Европе притравки практически везде запрещены. А там, где их пока применяют, дикое животное находится в безопасности. Например, в норе ставят стекло. Собака видит и чувствует лису, а укусить ее не может. В России к таким переменам охотники пока не готовы. Собаки Светланы Шевченко ее не слышат. Не могут оторваться от добычи. За усердие они наверняка получат лишние баллы и точно благодарность хозяйки. Ее абсолютно не смущает, что на охоте лайки встретятся с по-настоящему опасным зверем. "Я надеюсь, что все мои собаки будут достойны, чтобы умереть на охоте. Ни какая-то смерть от старости или под машиной, а достойная. И пока я двигаюсь, я буду этим заниматься", - говорит охотник Светлана Шевченко. Изменено 15 марта, 2012 пользователем хант Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николайка 272 #108502 Опубликовано 15 марта, 2012 Господа эксперты, так скоро и вашу хобби-профессию отберут в ходе борьбы за своё зелёное. Зелёные - они от того и называются "зелёные" что очень любят "зелень". Видимо заказ поступил, вот и отрабатывают. А кто ж такой враг традиционных устоев Российского лайководства? :umnik2: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nnnn 64 #108503 Опубликовано 15 марта, 2012 А кто ж такой враг традиционных устоев Российского лайководства? :umnik2: "Ищите женщину!" Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVS Администратор #108504 Опубликовано 15 марта, 2012 А кто ж такой враг традиционных устоев Российского лайководства? :umnik2:Догадайся с трёх раз.Кто страну разрушает до основания??? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Chervjakov Эксперт #108505 Опубликовано 15 марта, 2012 Думаю, что лайководство тут не при чем (там и норные промелькнули).Думаю Роман правЗелёные - они от того и называются "зелёные" что очень любят "зелень". Видимо заказ поступил, вот и отрабатывают. А причины могут быть самые разные: от желания получить участок подмосковной земли со всеми коммуникациями, до банальной личной мести. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николайка 272 #108510 Опубликовано 15 марта, 2012 А куда нам податься, если отменят оценку по охотничьим качествам? :umnik2: Ведь притравки это только начало. И пойдём все по проторенному пути "Всемирного собаководства". :aggressive: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shel Эксперт #108544 Опубликовано 15 марта, 2012 (изменено) . И пойдём все по проторенному пути "Всемирного собаководства". :aggressive:.В этом ролике все кивают на культурную Европу . Пусть лудше посмотрят что натворили их хваленые культурные кинологи за более чем сто летнюю историю культурного собаководства с некоторыми породами . Вот он проторенный путь .Это документальный фильм который был снят в 2008 году журналистами BBC.К сожалению он не переведен на русския язык , но я думаю что очень многое будет понятно и без перевода. http://www.myspace.com/video/vid/44215931После этого фильма было много написанно статей разными авторами. Вот одна из них. Моя ссылка Изменено 15 марта, 2012 пользователем Shel Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hunter 505 #108545 Опубликовано 15 марта, 2012 Раньше, в других форумах, много спорил с "зелёными" по вопросу жестокости охоты. Обычно предлагал им побороться, заодно, и против мясного животноводства. Оно ведь не менее жестокое, чем охота, т.к. у домашних животных, выращиваемых на мясо, в отличие от охотничьих, шансов выжить нет никаких, и к боли они не менее чувствительны. И против вырубки лесов (тут я с ними был бы солидарен) растения ведь тоже чувствуют боль http://www.ogoniok.com/archive/2000/4653/26-48-49/Ведь даже веганы вовсю используют в своей жизнедеятельности продукты переработки древесины. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гедиминас 138 #108546 Опубликовано 15 марта, 2012 (изменено) А куда нам податься, если отменят оценку по охотничьим качествам? :umnik2: Ведь притравки это только начало. И пойдём все по проторенному пути "Всемирного собаководства". :aggressive:Сочувствую, Ув. коллеги, но раньше или позже, этого неизбежного отношения на происходящее, со стороны защитников "прав животных", надо было ожидать. Все страны имеют такие организации "зелённых", которые оппонируют охоте и всему, что с ней связанно. Пришла эта мода и в Россию, но пока это только первые, неуверенные, молодые "ласточки". Если государственные чиновники охраны природы срочно не среагирует, ещё несколько лет можно будет прожить по старым правилам и привычкам, но их менять, думаю, что все-таки придётся. Оценку собак по охотничьим качествам ни кто не отменит. Это внутреннее дело охотничьих и кинологических организаций, но правила контактных вольерных испытаний, могут заставить изменить. Из личного опыта, скажу, что именно для этого из бывших правил по кабану, мы убрали слова " частые хватки" и "болевые хватки", которые понятны нам, охотникам, лаечникам, но шокируют людей далеких от охоты. Все Вы верно заметили, что излишняя, необдуманная реклама в Интернете, хотя похвастаться, принесла больше вреда чем пользы. Такую (напр. как в теме "Белорусский кобель на вязку") мы уже больше десятка лет стираем немедленно. Для того же, чтобы избежать полного закрытия всех вольерных испытаний, отказались от испытаний с медведем и барсуком и парного испытания лаек по кабану. Признаюсь, что смотря на полное Youtube видео с цепью привязанным медведем, можно ожидать протестов не только своих, но и мировых организаций защиты животных. Согласитесь, что для не охотников, которых в обществе подавляющее большинство, такие картинки шокирующие и им очень жаль бедного Мишку. Если уж демократия, так надо слышать и их, а лучше всего не дразнить публично. По моему, единственный, понятный зелённым, аргумент существования ИПС - это обучение молодых собак, для их же блага и здоровья, ознакомление с менее им опасными зверьми, столкновение с которыми в природе, на охоте (напр. свирепым вепрем со страшными клыками или бешенным шатуном) им, необученным, может быть летальным. Слово «притравочная» - связанное с «травля, травильный» из названия станций, хотя и трудно отвыкнуть, но лучше убрать и использовать - «обучение». Напр. в Польше существует множество таких станций, но они называются «Ośrodek szkolenia (обучения) psow mysliwskich» и ни какую травлю им ни кто не навязывает, хотя и там живут кабаны и при «ознакомлении» бывает всякое...Думаю, согласитесь, что если с кабанчиком «знакомится» молодая лайка в одиночку или с помощью папы (мамы) - это обучение, по вашему - притравка, но когда на беспомощного гибрида кабана пускается стая (4 - 5) лаек, которые рвут его в прямом смысле, а мы снимаем видео и радуемся, что лайки «работают» - это уже травля и жестокое обращение с животным. Даже мне, старому охотнику, с помощью лаек и ножа, взявшему не один десяток "кабасиков", такой вид неприемлем, уж что там говорить о не охотниках и других любителей природы...И не надо обижаться на Европу, на её кинологические организации, нанёсшие вред собаководству, потому, что в них не было охотников (или других спецов), которые могли бы объяснить, показать, обучить. Россия, тоже Европа и не надо огородиться, закрыться в своём пространстве, отрицать их правила и опыт. Наоборот, надо идти в них (РКФ - FCI), ознакомить с положением, отстаивать право охотничьих собак на охоту и проверку рабочих качеств. Тогда, под международным объединением, легче будет и своим оппонентам (зелённым) сказать, что мировая организация, объединяющая ведущих организаций 86 государств, требует от охотничьих собак проверки их рабочих качеств (в стандартах - With working trial), а вы хотите этому помешать - смешно и только... Тем самым и нам, маленьким, поможете выжить и всему европейскому охотничьему собаководству. Ведь на Вас все лаечники Европы равняются а слово великой страны выведшей породу - почти как закон для FCI. Но если, из за известных внутренних причин, Вас там не будет, тогда недруги справятся с начала с нами, а потом уж обернутся и к Вам. «Цветочки» уже появляются...Вот такие мои мысли по этому, больному делу.Удачи Вам (и нам) отстоять нападки и долго работать по привычным правилам, на благо наших рабочих собечек, а особенно - лаек.С уважением,Гедиминас Изменено 15 марта, 2012 пользователем Гедиминас 4 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Степаныч Эксперт #108555 Опубликовано 16 марта, 2012 После запрещения в европе притравок - у немцев ягды быстро снизили свой рабочий уровень, сейчас наши ягдыв по злобе лучше, Это не мной замечено, я ягдтерьеристами, с которыми я постоянно общаюсь, теперь немцы едут часто со своими осбаками к нам, чтобы поработать с ними в норе, т.к. у них это запрещено. Вредны для нас зеленые, а у них еще г. Трутнев есть, слава богу его с минсельхоза убрали. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ser_B 46 #108556 Опубликовано 16 марта, 2012 Тема совсем не шуточная, на форумах норных это уже вовсю "полыхает". В Германии так же невинно-наивно начиналось, привело к чему все знают. Хорошо хоть в роликах нет работы норных по лисе в норе, моменты бывают не для слабонервных. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #108557 Опубликовано 16 марта, 2012 Вредны для нас зеленые, а у них еще г. Трутнев есть, слава богу его с минсельхоза убрали.Трутнев - это который Минприроду возглавляет? Тогда при чём здесь Минсельхоз? Или это другой Трутнев? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mikhail-astafev 173 #108562 Опубликовано 16 марта, 2012 (изменено) Сочувствую, Ув. коллеги, но раньше или позже, этого неизбежного отношения на происходящее, со стороны защитников "прав животных", надо было ожидать. Все страны имеют такие организации "зелённых", которые оппонируют охоте и всему, что с ней связанно. Пришла эта мода и в Россию, но пока это только первые, неуверенные, молодые "ласточки". Если государственные чиновники охраны природы срочно не среагирует, ещё несколько лет можно будет прожить по старым правилам и привычкам, но их менять, думаю, что все-таки придётся. Оценку собак по охотничьим качествам ни кто не отменит. Это внутреннее дело охотничьих и кинологических организаций, но правила контактных вольерных испытаний, могут заставить изменить. Из личного опыта, скажу, что именно для этого из бывших правил по кабану, мы убрали слова " частые хватки" и "болевые хватки", которые понятны нам, охотникам, лаечникам, но шокируют людей далеких от охоты. Все Вы верно заметили, что излишняя, необдуманная реклама в Интернете, хотя похвастаться, принесла больше вреда чем пользы. Такую (напр. как в теме "Белорусский кобель на вязку") мы уже больше десятка лет стираем немедленно. Для того же, чтобы избежать полного закрытия всех вольерных испытаний, отказались от испытаний с медведем и барсуком и парного испытания лаек по кабану. Признаюсь, что смотря на полное Youtube видео с цепью привязанным медведем, можно ожидать протестов не только своих, но и мировых организаций защиты животных. Согласитесь, что для не охотников, которых в обществе подавляющее большинство, такие картинки шокирующие и им очень жаль бедного Мишку. Если уж демократия, так надо слышать и их, а лучше всего не дразнить публично. По моему, единственный, понятный зелённым, аргумент существования ИПС - это обучение молодых собак, для их же блага и здоровья, ознакомление с менее им опасными зверьми, столкновение с которыми в природе, на охоте (напр. свирепым вепрем со страшными клыками или бешенным шатуном) им, необученным, может быть летальным. Слово «притравочная» - связанное с «травля, травильный» из названия станций, хотя и трудно отвыкнуть, но лучше убрать и использовать - «обучение». Напр. в Польше существует множество таких станций, но они называются «Ośrodek szkolenia (обучения) psow mysliwskich» и ни какую травлю им ни кто не навязывает, хотя и там живут кабаны и при «ознакомлении» бывает всякое...Думаю, согласитесь, что если с кабанчиком «знакомится» молодая лайка в одиночку или с помощью папы (мамы) - это обучение, по вашему - притравка, но когда на беспомощного гибрида кабана пускается стая (4 - 5) лаек, которые рвут его в прямом смысле, а мы снимаем видео и радуемся, что лайки «работают» - это уже травля и жестокое обращение с животным. Даже мне, старому охотнику, с помощью лаек и ножа, взявшему не один десяток "кабасиков", такой вид неприемлем, уж что там говорить о не охотниках и других любителей природы...И не надо обижаться на Европу, на её кинологические организации, нанёсшие вред собаководству, потому, что в них не было охотников (или других спецов), которые могли бы объяснить, показать, обучить. Россия, тоже Европа и не надо огородиться, закрыться в своём пространстве, отрицать их правила и опыт. Наоборот, надо идти в них (РКФ - FCI), ознакомить с положением, отстаивать право охотничьих собак на охоту и проверку рабочих качеств. Тогда, под международным объединением, легче будет и своим оппонентам (зелённым) сказать, что мировая организация, объединяющая ведущих организаций 86 государств, требует от охотничьих собак проверки их рабочих качеств (в стандартах - With working trial), а вы хотите этому помешать - смешно и только... Тем самым и нам, маленьким, поможете выжить и всему европейскому охотничьему собаководству. Ведь на Вас все лаечники Европы равняются а слово великой страны выведшей породу - почти как закон для FCI. Но если, из за известных внутренних причин, Вас там не будет, тогда недруги справятся с начала с нами, а потом уж обернутся и к Вам. «Цветочки» уже появляются...Вот такие мои мысли по этому, больному делу.Удачи Вам (и нам) отстоять нападки и долго работать по привычным правилам, на благо наших рабочих собечек, а особенно - лаек.С уважением,ГедиминасТоже охотник со стажем и полностью с вами согласен.И еще добавлю,когда эксперт кинолог дает интервью,нужно думать,что говорить. Если это не монтаж,то получается со слов Светланы,что она собирается всю жизнь травить своими собаками зверей на станциях,во всяком случае до тех пор ,пока собаки не погибнут..Если это монтаж,нужно подавать в суд за такое искажение. Изменено 16 марта, 2012 пользователем mikhail-astafev Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Chervjakov Эксперт #108564 Опубликовано 16 марта, 2012 Тоже охотник со стажем и полностью с вами согласен.И еще добавлю,когда эксперт кинолог дает интервью,нужно думать,что говорить. Если это не монтаж,то получается со слов Светланы,что она собирается всю жизнь травить своими собаками зверей на станциях,во всяком случае до тех пор ,пока собаки не погибнут..Если это монтаж,нужно подавать в суд за такое искажение.Монтаж можно заподозрить хотя бы потому, что для ТАКОГО репортажа Света бы интервью давать не стала, как впрочем и любой нормальный охотник.А в лесу ее собаки бывают гораздо чаще, чем на испытательных станциях Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты