Судейство на испытаниях.

Молодец собачка.Кроме того попадания попаданию рознь. Если собака дура и медведя за ухо ловит и попадает это одно, а если медведь сшустрил это другое. Дык какие правила то действуют сейчас те что в книжечке Кировской ?

С уважением

Паш! И в новых правилах, за попадание можно снизить 2 балла и собачка может пройти на Д-1.

А за хватки не по месту какие скидки?

А за хватки не по месту какие скидки?

Частично я разъяснял в теме Межрегиональных состязаний, почитай сообщение №21.

Бардак не в правилах :) А зачем их ругать?

Вообще с правовой точки зрения правила испытаний 1985 недействительны,Василий Николаевич подробно и часто объясняет причину неправомерности правил 85 года.Проще сказать эти правила утратили свою силу.

При желании можно будет его "попытаь".

Да, бардак не в правилах, а в том кто, где и когда и вправе ли он. Получается, что допустим я создаю Клуб любителей охоты с собакой, регистрирую в установленном законом порядке, потом пишу правила испытания жучек по верблюду, утверждаю их, и что, они действительны.

А есть ещё эксперты, квалифицированные государственным органом в лице Главохоты, почему они должны судить по клубным правилам, а не по тем же правилам, утвержденным той же Главохотой. Их же никакой госорган с соответствующими полномочиями не упразднял. Как вот это всё распутать?

Всё очень просто как дважды два.

Есть закон который нужно исполнять,в данном случае для экспертов закон ,это правила проведения мероприятий от2005года утверждённых соответствующими органами и действующими на всей територии России.

А что там любой зарегестрированный клуб напридумавыет,это его,клубные инициативы,и если он в разрез закону значит он законной силы не имеет.Только внутриклубный статус.

Для всех остальных, он тем единственным законом являться,не будет .Ну ,а если судят судьи квалифицированные государственным органом в лице Главохоты,значит они согласны с правилами проведения мероприятия данного клуба и проводят экспертизу.

Действительно просто, как дважды два. И РФОС и РКФ и РОРС - это общественные объединения, то есть те же клубы по интересам. И правила утвержденные ими - это внутренние правила клубов, которые не являются законом. И соответствующий орган - это всего лишь орган общественной организации. Почему такие правила действуют на всей территории России и обязаны к исполнению? Это примерно то же самое, если областное общество охотников приняло и утвердило бы правила охоты.

Действительно просто, как дважды два. И РФОС и РКФ и РОРС - это общественные объединения, то есть те же клубы по интересам. И правила утвержденные ими - это внутренние правила клубов, которые не являются законом. И соответствующий орган - это всего лишь орган общественной организации. Почему такие правила действуют на всей территории России и обязаны к исполнению? Это примерно то же самое, если областное общество охотников приняло и утвердило бы правила охоты.

Валентин!

А какая общественная организация давала, а потом повышала Вам категорию эксперта?

Анатолий.

Дело в том, что его как эксперта могут не пригласить, а вот проводить будут все равно по действующим правилам и здесь выбор не велик.

Валентин Викторович,областное общество охотников в подчинении у вышестоящей организации в том числе и вышеперечисленных РФОС, а по этому они, обл общ. не могут принемать и утверждать,точнее могут но это всё юредической силы не имеет,как говорится выше головы не прыгнешь :) .

Валентин!

А какая общественная организация давала, а потом повышала Вам категорию эксперта?

Анатолий.

Никакая. Разве общественная организация вправе это делать?

Валентин Викторович,областное общество охотников в подчинении у вышестоящей организации в том числе и вышеперечисленных РФОС, а по этому они, обл общ. не могут принемать и утверждать,точнее могут но это всё юредической силы не имеет,как говорится выше головы не прыгнешь :) .

Впервые слышу, чтобы ОООиР в подчинении РФОС. Есть много даже районных обществ , которые уже не в подчинении никому, т.е. самостоятельные региональные общественные объединения.

Я одно не могу понять, почему вы так стремитесь под колпак ФЦИ. Пагубность пребывания в этой организации для охотничьего собаководства уже поняли большинство здравомыслящих кинологов России, да и других стран тоже.

Никакая. Разве общественная организация вправе это делать?

Валентин Викторович!

Тогда зайду с другого конца. А по каким нормативным документам в настоящее время Вы работаете как эксперт? Все Ваши намеки на РФОС и РОРС - как на общественные организации ставят под сомнения не легитимность тех правил, по которым мы работаем третий год. Но и нас (в частности меня) аттестовала квалификационная комиссия при РФОС и Ассоциации РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ. И правила, по которым мы работаем так же утверждали эти организации, плюс Президиум РКФ. Так где же тут не состыковки?

Анатолий.

Валентин Викторович!

Тогда зайду с другого конца. А по каким нормативным документам в настоящее время Вы работаете как эксперт? Все Ваши намеки на РФОС и РОРС - как на общественные организации ставят под сомнения не легитимность тех правил, по которым мы работаем третий год. Но и нас (в частности меня) аттестовала квалификационная комиссия при РФОС и Ассоциации РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ. И правила, по которым мы работаем так же утверждали эти организации, плюс Президиум РКФ. Так где же тут не состыковки?

Анатолий.

Как эксперт я работаю по разным правилам. Зависит от организации, проводящий мероприятие. Какие правила действуют и признаются тем или иным клубом, секцией, ассоциацией, федерацией, обществом - теми я и руководствуюсь в каждом конкретном случае. Но если строго по закону, то правила утверждённые приказом Главохоты никто не упразднял. А так, посудите сами, какое отношение к Росохотрыболовсоюзу имеют собаки и их владельцы, состоящие на учете в обществе "Динамо" во Всеармейском обществе охотников, или вообще в организациях скажем СКОР или "Добрый Мир"вообще не имеющие ничего общего с охотничьим собаководством.

Как эксперт я работаю по разным правилам. Зависит от организации, проводящий мероприятие. Какие правила действуют и признаются тем или иным клубом, секцией, ассоциацией, федерацией, обществом - теми я и руководствуюсь в каждом конкретном случае. Но если строго по закону, то правила утверждённые приказом Главохоты никто не упразднял. А так, посудите сами, какое отношение к Росохотрыболовсоюзу имеют собаки и их владельцы, состоящие на учете в обществе "Динамо" во Всеармейском обществе охотников, или вообще в организациях скажем СКОР или "Добрый Мир"вообще не имеющие ничего общего с охотничьим собаководством.

А какая организация является у Главохоты право приемником?

Анатолий.

А какая организация является у Главохоты право приемником?

Анатолий.

Департамент охотничьего хозяйства при МСХ РФ.

Подчинённость ООиР заключается в нормативной документации,ведь при проведении меропиятий они руководствуются доками РФОС утверждённым РКФ,как вышестоящей инстанцией.

Как раз в ФЦИ никто и не стремится,пагубность их только в том что многое хотят упрастить,это очевидно,но повторюсь есть НО и причём БАЛЬШОЕ НО,на данный момент эта организация является законотворческой,если можно так сказать,и все правовые документы издаёт она.А мы как законопослушные граждане должны всё это исполнять.Вот здесь и наченаются разногласия,как это так? что они там ?нам... и в таком духе.от сюда и противоречия по поводу всех нормативных доков.

А закон как говорится и в Африке закон.

Если неправ, поправте.

Документы, утвержденныё РКФ, подлежат исполнению членами РКФ. РОРС - член РКФ? "Динамо"- член РКФ? ВВОО - член РКФ? Я, к примеру, состою в IKU.

Да это так,вот выписка из устава РКФ-"Все структурные подразделения РФСС, РФЛС, РФОС, АНКОР являются структурными подразделениями РКФ". Они руководствуютс документами РКФ.

Вопрос -какими нормативными доками руководствуются перечисленные Вами организации в проведении кинологических мероприятий?

Да это так,вот выписка из устава РКФ-"Все структурные подразделения РФСС, РФЛС, РФОС, АНКОР являются структурными подразделениями РКФ". Они руководствуютс документами РКФ.

Вопрос -какими нормативными доками руководствуются перечисленные Вами организации в проведении кинологических мероприятий?

Росохотрыболовсоюз, членами которого являются большинство из нас , не является структурным подразделением РКФ.

IKU(Интернациональный кинологический союз) руководствуется своими нормативными документами, по поводу "Динамо" и ВВОО не знаю, т.к. на их мероприятиях не работал.

Департамент охотничьего хозяйства при МСХ РФ.

А сегодня есть такая организация? Здесь пожалуйста поподробнее.

Согласен что не являются(являемся)однако пользуемся правовыми доками утверждёнными РКФ а никем другим.

А сегодня есть такая организация? Здесь пожалуйста поподробнее.

http://www.mcx.ru/ministry/department/show/93.htm

Валентин, на этом сайте в Положениях нет ни слова про охотничье собаководство. И я сильно сомневаюсь в приемственности этих двух организаций. Для того, чтобы была приемственность, о ней нужно хотя бы заявить. Таких заявлений, если не ошибаюсь, не было.

Что касается вопроса "ху из ху", это достаточно просто. Есть РФОС (Федерация охотничьего собаководства). Это общественная организация. Вступить в неё можно любому клубу, любой общественной организации, признающей Устав РФОС. РФОС является членом РКФ, который представляет Россию В FCI. Поэтому собаки клубов системы РФОС получают не только охотничью, но и международную родословную и признаются везде в мире в рамках системы FCI. РФОС, хотя и является частью РКФ, но имеет свою специфику (с чем, собственно, РКФ не спорит). Одно время РФОС даже весьма активно воевал с РКФ и подумывал, не выйти ли из этой системы. Но всё утряслось. Слепо переносить все претензии к РКФ на РФОС - обычная демагогия, не имеющая под собой никаких оснований.

Есть РОРС - Росохотрыболовсоюз. Ассоциация общественных организаций охотников и рыболовов. Также по сути общественное объединение. В РОРС входят региональные общества охотников и рыболовов (не все). Есть, если не ошибаюсь, ассоциированные члены. Региональным обществам государство выделило в пользование охотугодия, и это - главный козырь РОРСа. В РОРСе есть отдел собаководства. Справедливости ради надо отметить, что в Уставе РОРСа нет упоминания про охотничью кинологию. Но это не принципиально: разрешено всё, что не запрещено законом.

Между РФОСом и РОРСом в прошлом году было подписано соглашение о сотрудничестве, довольно спорное с юридической точки зрения. Его действие прекратилось 31 декабря прошлого года, сейчас разрабатывается новое. В настоящий момент запись в ВПКОС ведётся в РОРСе, Центральная квалифкомиссия имеет равное представительство от РОРС и РФОС. В региональных обществах охотников берутся деньги и сдаются документы сразу на два типа родословных (во всяком случае, так должно быть).

Правила проведения испытаний и сотязаний охотничьих собак (последние) были согласованы с РОРСом, утверждены в РФОСе и РКФ соответственно.

На данный момент противостояние продолжается, во всяком случае, многие из этих двух организаций имеют непримиримую позицию.

Было бы всем лучше, если бы сферы влияния и полномочия были бы разделены, а различные нормативные документы разрабатывались бы сторонами вместе.

Александр, я всё это прекрасно знаю. Моя мысль совсем в другом. Есть правила утвержденные Главохотой, их никто не отменял. Есть праила РФОС (куда стремятся многие из-за красивой сертификатной родословной и допуска на шоу-выставки), которые обязаны исполнять члены "клуба" под названием РФОС. Действующие правила и те и другие. По каким правилам проводить мероприятия решает организатор. А вот деньги за сертфикатные документы - вот главная причина заботы РКФ об охотничьих собаках.

Валентин, деньги - главная причина у всех, будь-то РФОС или РОРС. В противном случае, делали бы всё бесплатно.

Смею предположить, что даже члены РФОС могут проводить мероприятия по любым правилам, будь то правила минсельхозовские, рфосовские или их собственные правила. Это будет указано в положении. Потому как никто не вправе диктовать какие-либо условия общественной организации.

Вопрос в другом - признание этих результатов в различных системах. В настоящее время, результаты взаимопризнаются. Но есть отдельные моменты. Допустим, недавно один весьма уважаемый эксперт РОРС утверждал, что результаты зимней выставки клуба "Норд-Флагман" в системе РОРСа признаваться не будут. На мой удивлённый вопрос "как же так, ведь судили и Поляков, и Ульянов?" ответа не последовало. При этом данный эксперт пару лет назад выставлял своих собак на данной выставке. :-) Думаю, это неофициальная позиция РОРС, иначе это можно назвать лишь началом открытой войны.

По поводу причины стремлений во РФОС я бы не был так категоричен. Потому как это лишь предположения сторонних людей. Я лично буду получать документы в т.ч. и международно признаваемые. Потому как система РОРСа подразумевает лишь документы, признаваемые только в этой системе. А если за щенками обратяться из СНГ, из "дальнего" зарубежья? А что нам мешает показывать своих лаек на международных выставках? Надеюсь, Вы не считаете, что если собаку выставили на зарубежной выставке, то она перестала быть рабочей? :-)

К тому же, акита-ину такая же международно признанная порода, как и наши лайки. Думаю, у Вас на них есть два вида родословных.

Кстати, вопрос к Вам: а какой смысл было вступать в IKU? Вы вступили туда своим питомником?