Наболевшие вопросы охотничьего собаководства,

2 часа назад, Степаныч сказал:

в чем проблема... вот мы  решили сделать мероприятие...  

собрали комиссию...  купили путевки.... провели мероприятие... а надо сдать и официально зарегистрировать рапортички и дипломы....

а тут местные кинологи заявляют...   раз не было нашего эксперта - испытания липа.... дипломы не  в зачет... и нахера такие фокусы???

тут потеряны все рамсы и понятия....

по РКФ хрен с ним - купив право на охоту мы дипломы собакам  организуем... а если РОРС  ставит препоны??? вот в чем проблема

Так давно, вроде, понятно: нет смысла стучаться в закрытые двери, если есть открытые. Которые ничем не хуже, а то и лучше. 

3 часа назад, Rossomaha сказал:

Умные поняли . 

Имелось ввиду организовать условия для работы собак на дипломы 

Ну ещё бы.... Мы читаем по написанному, а вам разобраться и понять надо... 

5 часов назад, AleksandrB сказал:

Мы можем долго перебирать единичные факты в пользу того или иного мнения. От этого, во-первых, ничего не поменяется. Во-вторых, не поменяются и мнения людей. У всех своя правда. 

А вы согласились с мной, что всё держится не на системе, а на отдельных энтузиастах. 

Ну офигеть,так ведь и проблема то вся именно в том что отлаженная система дала сбой,и пока с обеих так сказать сторон вместо отлаженных систем и имеем эти самые единичные факты энтузиазма,иначе и подобной теме для обсуждений и возникнуть неоткуда было бы.Вы вот об открытых дверях мысль толкнули,а куда собственно они открываются то,очень уж эти двери пока те самые ворота в чистом поле из мультика волшебник изумрудного города напоминают,не помните почему тот город то всеми изумрудным считался? Вон мне слово Татьяны про это самое "НИКТО" по ушам резануло,сейчас вот ответ пишу и мысль проскользнула ,ни кто не напрягает ни чем не помогает,неужели это и есть новая система?Или все же чем-то помогло так сказать в "материальном плане".

2 часа назад, Andrej64 сказал:

Ну офигеть,так ведь и проблема то вся именно в том что отлаженная система дала сбой,и пока с обеих так сказать сторон вместо отлаженных систем и имеем эти самые единичные факты энтузиазма,иначе и подобной теме для обсуждений и возникнуть неоткуда было бы.Вы вот об открытых дверях мысль толкнули,а куда собственно они открываются то,очень уж эти двери пока те самые ворота в чистом поле из мультика волшебник изумрудного города напоминают,не помните почему тот город то всеми изумрудным считался? Вон мне слово Татьяны про это самое "НИКТО" по ушам резануло,сейчас вот ответ пишу и мысль проскользнула ,ни кто не напрягает ни чем не помогает,неужели это и есть новая система?Или все же чем-то помогло так сказать в "материальном плане".

Вместо того, чтобы ахинею нести и всех, кто еще продолжает хоть что-то делать, обвинять в корысти, просто пойдите и попробуйте что-то сделать САМИ, а потом расскажите нам, чем вам помог РОРС и РКФ в "материальном плане".

Я много лет проработала в системе РОРСа, за время работы организовала и провела столько мероприятий, что очень мало кто сравнился бы со мной в тот период времени (на этом форуме есть свидетели тех времен), и главная "помощь" от РОРСа была в том, что хотя бы не мешали и не запрещали. Никаких "дотаций" не было никогда. Хотя наверняка какие-то деньги под этот "шумок" списывались, но мы (сумасшедшие энтузиасты) свои карманы выгребали до дна. А теперь РОРС нам работать не дает - экспертов разогнали, энтузиастам бьют по рукам, а то и по голове.

А РКФ сейчас дает возможность работать ТАК, как мы считаем нужным, и проводить любые мероприятия.

А на счет приписных дипломов... Так в РОРСе ни раньше, ни сейчас, никогда с этим проблем не было. В некоторых регионах даже такса установлена была: диплом III степени - 5000 руб., диплом II степени - 10000, диплом I степени - 15000. И никуда из дома можно не выходить. Когда собачек из этих регионов привозили к нам на состязания по вольным, то сразу спрашивали, кому и сколько надо заплатить. Мы по своей советской наивности даже не сразу поняли, о чем речь. Очень удивлялись те люди, что у нас с собачками всеже придется в лес идти. Может, сейчас цены и поменялись, но система работает, можно не сомневаться. И сделать это, кстати, проще, чем в РКФ, так как сведения в базу РОРСа может внести любой, кто за этот доступ ЗАПЛАТИЛ.

14 минут назад, Chervjakov сказал:

Вместо того, чтобы ахинею нести и всех, кто еще продолжает хоть что-то делать, обвинять в корысти, просто пойдите и попробуйте что-то сделать САМИ, а потом расскажите нам, чем вам помог РОРС и РКФ в "материальном плане".

Я много лет проработала в системе РОРСа, за время работы организовала и провела столько мероприятий, что очень мало кто сравнился бы со мной в тот период времени (на этом форуме есть свидетели тех времен), и главная "помощь" от РОРСа была в том, что хотя бы не мешали и не запрещали. Никаких "дотаций" не было никогда. Хотя наверняка какие-то деньги под этот "шумок" списывались, но мы (сумасшедшие энтузиасты) свои карманы выгребали до дна. А теперь РОРС нам работать не дает - экспертов разогнали, энтузиастам бьют по рукам, а то и по голове.

А РКФ сейчас дает возможность работать ТАК, как мы считаем нужным, и проводить любые мероприятия.

А на счет приписных дипломов... Так в РОРСе ни раньше, ни сейчас, никогда с этим проблем не было. В некоторых регионах даже такса установлена была: диплом III степени - 5000 руб., диплом II степени - 10000, диплом I степени - 15000. И никуда из дома можно не выходить. Когда собачек из этих регионов привозили к нам на состязания по вольным, то сразу спрашивали, кому и сколько надо заплатить. Мы по своей советской наивности даже не сразу поняли, о чем речь. Очень удивлялись те люди, что у нас с собачками всеже придется в лес идти. Может, сейчас цены и поменялись, но система работает, можно не сомневаться. И сделать это, кстати, проще, чем в РКФ, так как сведения в базу РОРСа может внести любой, кто за этот доступ ЗАПЛАТИЛ.

Татьяна!!! людям из подвала бесполезно что то объяснять)))).

9 часов назад, AleksandrB сказал:

. И на соревнованиях по дебилизму ты бы занял второе место. Почему второе? Потому что ты - дебил.) 

    Могёт и так. Бывает всякое.. Но результату со вторым местом был бы я обязан исключительно тому, что на первом месте заслуженно красовался ты.. 

2 часа назад, Таксист сказал:

    Могёт и так. Бывает всякое.. Но результату со вторым местом был бы я обязан исключительно тому, что на первом месте заслуженно красовался ты.. 

 ..сильно сомневаюсь, что все так просто.. 

4 часа назад, Chervjakov сказал:

Вместо того, чтобы ахинею нести и всех, кто еще продолжает хоть что-то делать, обвинять в корысти, просто пойдите и попробуйте что-то сделать САМИ, а потом расскажите нам, чем вам помог РОРС и РКФ в "материальном плане".

Я много лет проработала в системе РОРСа, за время работы организовала и провела столько мероприятий, что очень мало кто сравнился бы со мной в тот период времени (на этом форуме есть свидетели тех времен), и главная "помощь" от РОРСа была в том, что хотя бы не мешали и не запрещали. Никаких "дотаций" не было никогда. Хотя наверняка какие-то деньги под этот "шумок" списывались, но мы (сумасшедшие энтузиасты) свои карманы выгребали до дна. А теперь РОРС нам работать не дает - экспертов разогнали, энтузиастам бьют по рукам, а то и по голове.

А РКФ сейчас дает возможность работать ТАК, как мы считаем нужным, и проводить любые мероприятия.

А на счет приписных дипломов... Так в РОРСе ни раньше, ни сейчас, никогда с этим проблем не было. В некоторых регионах даже такса установлена была: диплом III степени - 5000 руб., диплом II степени - 10000, диплом I степени - 15000. И никуда из дома можно не выходить. Когда собачек из этих регионов привозили к нам на состязания по вольным, то сразу спрашивали, кому и сколько надо заплатить. Мы по своей советской наивности даже не сразу поняли, о чем речь. Очень удивлялись те люди, что у нас с собачками всеже придется в лес идти. Может, сейчас цены и поменялись, но система работает, можно не сомневаться. И сделать это, кстати, проще, чем в РКФ, так как сведения в базу РОРСа может внести любой, кто за этот доступ ЗАПЛАТИЛ.

А где это я персонально Вас,или кого-нибудь еще в корысти -то обвинил?Вы хоть сами то ахинею не несите.Я разговор как раз и стараюсь о времени той самой системы вести,когда простому охотнику за свой счет только и надо было собачку на районную выставку или испытания привезти,а на областную или состязания победителей районной кинолог уже за счет общества возил ,транспорт по крайней мере точно предоставляли.Ну а на  тарифы в системе чемпионства простому охотнику и тогда и сейчас было извините начхать,это как раз радеющим за породу продавцам потомков чемпионов интересно вон Игорек как широко улыбается,походу совсем не из подвала человек.А вообще-то извините кто такие эти самые вы,стремящиеся работать как считаете нужным,и сильно ли это самое ваше "считание" с племенным положением созвучно.И случайно не за озвученную ли вами систему прейскурантов некоторым энтузиастам по башке-то прилетает,Видите сколько вопросов у того самого простого охотника из подвала нарисовалось.Честно говоря и еще такая хреновая куча вопросов,хотя бы по проведению испытаний с любительской путевкой от рорса.Ну неужели ни разу теперешний "производственный инспектор" не подошел и не поинтересовался,чем это вы господа тут извините занимаетесь?Хрен знает обычно эти должностные лица удобством клиентов не сильно озабочены,и даже накатывающий гон на возможность их лишний раз продемонстрировать значимость абсолютно ни как не влияет.Если путевка выписана не на экспонента,как он отмазывает свое нахождение с собачкой не на привязи в "чужих" угодьях.Или если влетит,то ркф ему справку для суда выдаст,дескать человек преследовал зверя не с целью добычи,а с целью испытания собачки.Или как раз экспонент и должен приобретать лицензию на того же скажем лосика.Или вы вообще занимаетесь незаконной комерческой деятельностью?Юристы наверное еще вам кучу всяких "или" с позиций законности нарисуют,или у вреднющей Кузиной в штате ни одного такого грамотного не завалялось,а может и она смотрит  на все ваши "считания" пока достаточно либерально.Я кстати тоже предлагал госпоже Кузиной выдавать от имени РОРСа "тимофеевым",патенты на "персональную экспертизу" ,ну и путевки без права добычи,ответа здесь на форуме не услышали.

  Честь и хвала тем кто что-то делает, организует.. Спасибо и участникам поскольку без них организация была бы бесплодной суетой.. 

  Но понять не могу.. Зачем??.. 

   Не мне вам говорить, что организация не проста.. Во многом из-за не очень большого количества желающих поучаствовать.. По вольняшке так пару раз в год наберется "экспонентов".. В лучшем случае.. Да и на цепь с вольером баснословного леса рук не увидешь.. Не очень жаждет простой охотник тратить ресурс на это дело.. 

   Таки зачем же это в " Fci"  если головной офис тест оформляет. Просто и сердито.. И не так затратно.. По времени, как минимум.. Да и базы испытательной ркфной толком нет.. А по вольняшке судей не хватит собак испытать. Да и не кого будет испытывать... Считанные единицы, погоды не делающие.. Тест будет править.. 

Ну а продажность рорса и неподкупность ркф.. Вааще песня.. Каждый кулик такую песню знает... Коррупция явление, говорят, транснациональное.. И три буквы на латинице возможно просто выход взятки на другой уровень?? .. В баксах к примеру али биткоинах.. Ну если серьезно и тут и там люди.. Просто люди.. 

4 часа назад, Таксист сказал:

    Могёт и так. Бывает всякое.. Но результату со вторым местом был бы я обязан исключительно тому, что на первом месте заслуженно красовался ты.. 

На этом и порешим. Что не стоит тебе тягаться со мной. Нигде. Даже в твоих профильных дисциплинах.) 

  Давай так.. Я чего и как   - для себя сам определяю. Тебя не спрашиваю.. А порешать оно запросто.. Хоть это ,хоть то.... 

41 минуту назад, Andrej64 сказал:

А где это я персонально Вас,или кого-нибудь еще в корысти -то обвинил?Вы хоть сами то ахинею не несите.Я разговор как раз и стараюсь о времени той самой системы вести,когда простому охотнику за свой счет только и надо было собачку на районную выставку или испытания привезти,а на областную или состязания победителей районной кинолог уже за счет общества возил ,транспорт по крайней мере точно предоставляли.Ну а на  тарифы в системе чемпионства простому охотнику и тогда и сейчас было извините начхать,это как раз радеющим за породу продавцам потомков чемпионов интересно вон Игорек как широко улыбается,походу совсем не из подвала человек.А вообще-то извините кто такие эти самые вы,стремящиеся работать как считаете нужным,и сильно ли это самое ваше "считание" с племенным положением созвучно.И случайно не за озвученную ли вами систему прейскурантов некоторым энтузиастам по башке-то прилетает,Видите сколько вопросов у того самого простого охотника из подвала нарисовалось.Честно говоря и еще такая хреновая куча вопросов,хотя бы по проведению испытаний с любительской путевкой от рорса.Ну неужели ни разу теперешний "производственный инспектор" не подошел и не поинтересовался,чем это вы господа тут извините занимаетесь?Хрен знает обычно эти должностные лица удобством клиентов не сильно озабочены,и даже накатывающий гон на возможность их лишний раз продемонстрировать значимость абсолютно ни как не влияет.Если путевка выписана не на экспонента,как он отмазывает свое нахождение с собачкой не на привязи в "чужих" угодьях.Или если влетит,то ркф ему справку для суда выдаст,дескать человек преследовал зверя не с целью добычи,а с целью испытания собачки.Или как раз экспонент и должен приобретать лицензию на того же скажем лосика.Или вы вообще занимаетесь незаконной комерческой деятельностью?Юристы наверное еще вам кучу всяких "или" с позиций законности нарисуют,или у вреднющей Кузиной в штате ни одного такого грамотного не завалялось,а может и она смотрит  на все ваши "считания" пока достаточно либерально.Я кстати тоже предлагал госпоже Кузиной выдавать от имени РОРСа "тимофеевым",патенты на "персональную экспертизу" ,ну и путевки без права добычи,ответа здесь на форуме не услышали.

Раньше деревья были выше и зеленее.) 

Смотришь на старые фото - все в белых рубашках и брюках. Что эксперты, что владельцы собак. А сейчас в засаленных телогрейках. Один - чтобы показать, что он только из леса с суперрабочей собакой вышел. Второй - что тоже в лесу практически живёт. Скинули мне тут Кузину в такой телогрейке, расценивающей собачек на ринге. Днище. Что по форме, что по содержанию. 

Система да, когда-то была отлажена и работала. А сейчас нет. Отсюда и проблемы. 

А человек ищет, где лучше. Кому-то РОРС. Там можно вязать всех подряд бесконтрольно, там можно купить любой диплом. Кому-то РКФ. Преимущества Татьяна выше озвучила. 

Каждому - своё. 

7 минут назад, Таксист сказал:

  Давай так.. Я чего и как   - для себя сам определяю. Тебя не спрашиваю.. А порешать оно запросто.. Хоть это ,хоть то.... 

А давай так. Ты сам себе давай и определяй. Тихо сам с собою. И никто про тебя тогда и не вспомнит. 

Расценки озвученные что-то подросли. Инфляция, наверно.) Трёшочку по барсучку можно было за 500 получить. Нет проблем. И в племя.) 

2 часа назад, AleksandrB сказал:

А давай так. Ты сам себе давай и определяй. Тихо сам с собою. И никто про тебя тогда и не вспомнит. 

   Место первое.. Конкуренты отсутствуют.. 

.. Каждому свое.. 

2 часа назад, AleksandrB сказал:

Раньше деревья были выше и зеленее.) 

Смотришь на старые фото - все в белых рубашках и брюках. Что эксперты, что владельцы собак. А сейчас в засаленных телогрейках. Один - чтобы показать, что он только из леса с суперрабочей собакой вышел. Второй - что тоже в лесу практически живёт. Скинули мне тут Кузину в такой телогрейке, расценивающей собачек на ринге. Днище. Что по форме, что по содержанию. 

Система да, когда-то была отлажена и работала. А сейчас нет. Отсюда и проблемы. 

А человек ищет, где лучше. Кому-то РОРС. Там можно вязать всех подряд бесконтрольно, там можно купить любой диплом. Кому-то РКФ. Преимущества Татьяна выше озвучила. 

Каждому - своё. 

Какие преимущества то,основная суть всех этих кинологических мероприятий и есть та самая лигитимность,ты не подумал насколько лигитимно твое как экспонента нахождение с собакой ,в угодьях где сам организатор не более чем клиент,ты бы лично что тому самому егерю ответил, если бы он на тебя протокол нарисовал?Хрен знает,для меня лично как охотника наиболее приемлемо и было бы самому взять путевку ,ну или посильную лицензию,и оплатить проезд ближайшего эксперта,ну или еще лучше доехать до того самого эксперта у которого будет мандат и лесок для проведения экспертизы(если ркф подобное организовать сможет то лично для меня лучшего в современных условиях и желать трудно),именно это и предлагал здесь на сайте рассмотреть Кузиной ,как альтернативу массовым и затратным мероприятиям время от времени проводящимися под эгидой того же рорса,тогда краснодарские в пример приводил,а теперь вот репу чешу,а может Кузина как раз и борется с сложившейся до нее порочной системой поступать ни как должно ,а как нужно,особенно если это нужно еще и проплачено.Вы кстати что лично об этом думаете,или для Вас "открытые двери" все же предпочтительнее.

1 час назад, Andrej64 сказал:

Какие преимущества то,основная суть всех этих кинологических мероприятий и есть та самая лигитимность,ты не подумал насколько лигитимно твое как экспонента нахождение с собакой ,в угодьях где сам организатор не более чем клиент,ты бы лично что тому самому егерю ответил, если бы он на тебя протокол нарисовал?Хрен знает,для меня лично как охотника наиболее приемлемо и было бы самому взять путевку ,ну или посильную лицензию,и оплатить проезд ближайшего эксперта,ну или еще лучше доехать до того самого эксперта у которого будет мандат и лесок для проведения экспертизы(если ркф подобное организовать сможет то лично для меня лучшего в современных условиях и желать трудно),именно это и предлагал здесь на сайте рассмотреть Кузиной ,как альтернативу массовым и затратным мероприятиям время от времени проводящимися под эгидой того же рорса,тогда краснодарские в пример приводил,а теперь вот репу чешу,а может Кузина как раз и борется с сложившейся до нее порочной системой поступать ни как должно ,а как нужно,особенно если это нужно еще и проплачено.Вы кстати что лично об этом думаете,или для Вас "открытые двери" все же предпочтительнее.

1. Угодья не принадлежат РОРС. И Кузина там имеет такую же власть, как мы с вами. Угодья принадлежат местным обществам. 

2. Соответственно, договариваться нужно с ними. Или брать путёвки на каждого испытуемого. 

3. Или иметь знакомого егеря. 

4. Речь шла не про угодья, а про "дружественность интерфейса". В РОРСе вам выкатят кучу условий, чтоб зарегистрировать ваши дипломы, испытания, соревнования. И в результате никто ничего проводить не захочет. 

В РКФ те же правила, но палки в колёса вам вставлять не будут. 

А так я с вами согласен. Испытывать собаку сейчас проще в условно индивидуальном порядке. Но дело это затратное.

И как раньше - уже не будет. Охота - затратное хобби в большинстве случаев. А если не хобби, то охотник в 100% случаев - браконьер.

1 час назад, AleksandrB сказал:

1. Угодья не принадлежат РОРС. И Кузина там имеет такую же власть, как мы с вами. Угодья принадлежат местным обществам. 

2. Соответственно, договариваться нужно с ними. Или брать путёвки на каждого испытуемого. 

3. Или иметь знакомого егеря. 

4. Речь шла не про угодья, а про "дружественность интерфейса". В РОРСе вам выкатят кучу условий, чтоб зарегистрировать ваши дипломы, испытания, соревнования. И в результате никто ничего проводить не захочет. 

В РКФ те же правила, но палки в колёса вам вставлять не будут. 

У нас например районных обществ,сейчас нет,есть филиалы областных и руководят ими уже не избираемые председатели,а те же назначенцы которые как известно служат назначающим.А насчет никто и ничего,хрен знает Тимофеев например организовывал,Линников тоже.Борисыч тоже было дело активное участвие в организации принимал,полистай сайт,посмотри кто в них "какашками" за это кидался,а иметь знакомых егерей ,кинологов ,экспертов конечно хорошо,только эти самые знакомства разве не есть часть той самой системы,которую здесь так критиковали.

7 часов назад, AleksandrB сказал:

А человек ищет, где лучше. Кому-то РОРС. Там можно вязать всех подряд бесконтрольно, там можно купить любой диплом. Кому-то РКФ. Преимущества Татьяна выше озвучила. 

Про бесконтрольность вязок в РОРСе заявление,конечно,сильное!Можно уточнить ,что именно под этим подразумевается? 1) Отсутствие генетической экспертизы на предмет соответствия щенков своим родителям? Или 2) самостоятельное принятие владельцем суки решения по кандидатуре кобеля для вязки? Если первое, то,насколько мне известно,на сегодня ни РОРС,ни РКФ такие требования к заводчикам не предъявляют. Если второе,то в Племенном положении РКФ русским по белому написано,что "решение о подборе пар для принадлежащих им собак владельцы ЧП(частных питомников)принимают самостоятельно"...а"заводчики без регистрации питомников работают через КО(Кинолог.Орг-и - то бишь,Клубы)"..."решение о вязке собак,находящихся в близком кровном родстве КО,ВП или ЧП принимают под свою ответственность"...(Кстати,со всеми вышеозвученными пунктами совершенно согласен). Но это и не очень похоже на контроль,за отсутствие которого здесь ругают РОРС... Или под контролем имеется в виду пункт племположения РКФ ,где сказано,что "сук можно вязать только до 8 лет", а "максимальное кол-во пометов от суки за период ее племенного использования не должно превышать 6, а ОПТИМАЛЬНОЕ - 3!!"? Кто и с какого потолка такие зоотехнические нормы выдумал? И ты, и та же Татьяна,что в РОРСе,что в РКФ ,уверен, решения о подборах производителей принимали всегда самостоятельно,а не по указке "контролирующего органа" сверху! И это правильно! Потому что РОРС не гос.питомник с жесткой системой подчиненности,а общественная организация,которая не должна и не имеет права распоряжаться чужой частной собственностью(собаками). А ,во-вторых,кто,как не хозяин ,лучше других знает свою собаку : чего ей не хватает, и что ЛИЧНО ОН хотел бы видеть в запланированном потомстве.Получается,что 9 из 10 заводчиков хотят принимать(и принимают) решения о вязках своих сук самостоятельно,но одновременно с этим некоторые из них не забывают критиковать РОРС за отсутствие контроля в племенной работе и вязки кого попало с кем попало...Так выглядят"разум и логика"??

42 минуты назад, aleksandr65 сказал:

Про бесконтрольность вязок в РОРСе заявление,конечно,сильное!Можно уточнить ,что именно под этим подразумевается? 1) Отсутствие генетической экспертизы на предмет соответствия щенков своим родителям? Или 2) самостоятельное принятие владельцем суки решения по кандидатуре кобеля для вязки? Если первое, то,насколько мне известно,на сегодня ни РОРС,ни РКФ такие требования к заводчикам не предъявляют. Если второе,то в Племенном положении РКФ русским по белому написано,что "решение о подборе пар для принадлежащих им собак владельцы ЧП(частных питомников)принимают самостоятельно"...а"заводчики без регистрации питомников работают через КО(Кинолог.Орг-и - то бишь,Клубы)"..."решение о вязке собак,находящихся в близком кровном родстве КО,ВП или ЧП принимают под свою ответственность"...(Кстати,со всеми вышеозвученными пунктами совершенно согласен). Но это и не очень похоже на контроль,за отсутствие которого здесь ругают РОРС... Или под контролем имеется в виду пункт племположения РКФ ,где сказано,что "сук можно вязать только до 8 лет", а "максимальное кол-во пометов от суки за период ее племенного использования не должно превышать 6, а ОПТИМАЛЬНОЕ - 3!!"? Кто и с какого потолка такие зоотехнические нормы выдумал? И ты, и та же Татьяна,что в РОРСе,что в РКФ ,уверен, решения о подборах производителей принимали всегда самостоятельно,а не по указке "контролирующего органа" сверху! И это правильно! Потому что РОРС не гос.питомник с жесткой системой подчиненности,а общественная организация,которая не должна и не имеет права распоряжаться чужой частной собственностью(собаками). А ,во-вторых,кто,как не хозяин ,лучше других знает свою собаку : чего ей не хватает, и что ЛИЧНО ОН хотел бы видеть в запланированном потомстве.Получается,что 9 из 10 заводчиков хотят принимать(и принимают) решения о вязках своих сук самостоятельно,но одновременно с этим некоторые из них не забывают критиковать РОРС за отсутствие контроля в племенной работе и вязки кого попало с кем попало...Так выглядят"разум и логика"??

Вроде всё гладко, но...

Вот прям сегодня звонят мне по поводу вязки с моими кобелями. Вязку регистрировать планируют в РОРСе. Пытаемся подстраиваться под ДЕБИЛЬНЕЙШИЕ требования РОРСа по допуску кобелей к вязкам. Четыре шикарнейших племенных кобеля - за борт - им исполнилось по 10 лет. Мои Вест (43 потомка во ВПКОС), Соболь, Арсик своих крайних щенков дали в 12 лет 4 месяца. Мой знаменитейший Клещ был дееспособен до 14 лет 3 месяцев. На какой "научной" основе было принято такое ограничение???

РКФ не ограничивает возраст использования кобелей, и мы можем получить от ценных производителей максимум пользы.

7 часов назад, aleksandr65 сказал:

Про бесконтрольность вязок в РОРСе заявление,конечно,сильное!Можно уточнить ,что именно под этим подразумевается? 1) Отсутствие генетической экспертизы на предмет соответствия щенков своим родителям? Или 2) самостоятельное принятие владельцем суки решения по кандидатуре кобеля для вязки? Если первое, то,насколько мне известно,на сегодня ни РОРС,ни РКФ такие требования к заводчикам не предъявляют. Если второе,то в Племенном положении РКФ русским по белому написано,что "решение о подборе пар для принадлежащих им собак владельцы ЧП(частных питомников)принимают самостоятельно"...а"заводчики без регистрации питомников работают через КО(Кинолог.Орг-и - то бишь,Клубы)"..."решение о вязке собак,находящихся в близком кровном родстве КО,ВП или ЧП принимают под свою ответственность"...(Кстати,со всеми вышеозвученными пунктами совершенно согласен). Но это и не очень похоже на контроль,за отсутствие которого здесь ругают РОРС... Или под контролем имеется в виду пункт племположения РКФ ,где сказано,что "сук можно вязать только до 8 лет", а "максимальное кол-во пометов от суки за период ее племенного использования не должно превышать 6, а ОПТИМАЛЬНОЕ - 3!!"? Кто и с какого потолка такие зоотехнические нормы выдумал? И ты, и та же Татьяна,что в РОРСе,что в РКФ ,уверен, решения о подборах производителей принимали всегда самостоятельно,а не по указке "контролирующего органа" сверху! И это правильно! Потому что РОРС не гос.питомник с жесткой системой подчиненности,а общественная организация,которая не должна и не имеет права распоряжаться чужой частной собственностью(собаками). А ,во-вторых,кто,как не хозяин ,лучше других знает свою собаку : чего ей не хватает, и что ЛИЧНО ОН хотел бы видеть в запланированном потомстве.Получается,что 9 из 10 заводчиков хотят принимать(и принимают) решения о вязках своих сук самостоятельно,но одновременно с этим некоторые из них не забывают критиковать РОРС за отсутствие контроля в племенной работе и вязки кого попало с кем попало...Так выглядят"разум и логика"??

А меня именно возможность этого  самого "самостоятельно" как раз и напрягает.Вот хоть из этой темы случай возьми.Имела Татьяна беззубую суку дающую прекрасных работников,имела достаточную квалификацию,для "обдумывания" вязок,ну и проскользнула эта самая беззубость в потомстве всего пару раз,вроде и ничего страшного.Но сука как вспомню выссказывания других некоторых заводчиков,о том что инбридинг как метод тем и хорош,что позволяет "вытащить наружу" все то "поганое",что "спрятано" в геноме,и сколько им за такую мудрость аплодировало.Честно говоря хреновато как-то становится,когда пытаюсь подумать к чему подобная самостоятельность в "племенной работе" с потомством "подобных сук" привести может.А на счет "частной собственности" утверждение тоже весьма сомнительное.Организация конечно общественная,только ведь  частный собственник к ней совсем не арканом привязан,а как раз по своей доброй воле решил стать ее членом.А уж раз так ,то и соблюдать ее устав и регламентирующие документы и обязан ,а иначе это не организация а анархия,где каждый сам себе пан атаман.

2 часа назад, Andrej64 сказал:

А меня именно возможность этого  самого "самостоятельно" как раз и напрягает.Вот хоть из этой темы случай возьми.Имела Татьяна беззубую суку дающую прекрасных работников,имела достаточную квалификацию,для "обдумывания" вязок,ну и проскользнула эта самая беззубость в потомстве всего пару раз,вроде и ничего страшного.Но сука как вспомню выссказывания других некоторых заводчиков,о том что инбридинг как метод тем и хорош,что позволяет "вытащить наружу" все то "поганое",что "спрятано" в геноме,и сколько им за такую мудрость аплодировало.Честно говоря хреновато как-то становится,когда пытаюсь подумать к чему подобная самостоятельность в "племенной работе" с потомством "подобных сук" привести может.А на счет "частной собственности" утверждение тоже весьма сомнительное.Организация конечно общественная,только ведь  частный собственник к ней совсем не арканом привязан,а как раз по своей доброй воле решил стать ее членом.А уж раз так ,то и соблюдать ее устав и регламентирующие документы и обязан ,а иначе это не организация а анархия,где каждый сам себе пан атаман.

Конечно конечно

Зачем повышать свое образование, изучая методы разведения. Гораздо лучше спрятать весь негатив неродственными вязками, а потом хлебать полной ложкой то, что теперь хлебаете в западносибирских и русско-европейских.

Просто пошли  мы разными путями. Я методом отбора желательного и закрепления его методом инбридинга. Вы же и подобные вам - методом сокрытия нежелательного неродственными вязками. В результате проблема распространилась на всё поголовье и теперь всплывает с угрожающей частотой в самых разных сочетаниях.

НО, да, я занимаюсь разведением РАБОЧИХ собак, поэтому предпочту рабочую собаку, надежно передающую щенкам свои рабочие качества, хоть и с отсутствием 1-2 премоляров (речь о суках, неполнозубых и отягощенных известной неполнозубой наследственностью кобелей не использую). Супер красивый бездарь, хоть и со всеми зубами, - не мой вариант.

В данный момент у меня нет ни одной беззубой карело-финской лайки/финского шпица (не карельской лайки). 

51 минуту назад, Chervjakov сказал:

Конечно конечно

Зачем повышать свое образование, изучая методы разведения. Гораздо лучше спрятать весь негатив неродственными вязками, а потом хлебать полной ложкой то, что теперь хлебаете в западносибирских и русско-европейских.

Просто пошли  мы разными путями. Я методом отбора желательного и закрепления его методом инбридинга. Вы же и подобные вам - методом сокрытия нежелательного неродственными вязками. В результате проблема распространилась на всё поголовье и теперь всплывает с угрожающей частотой в самых разных сочетаниях.

НО, да, я занимаюсь разведением РАБОЧИХ собак, поэтому предпочту рабочую собаку, надежно передающую щенкам свои рабочие качества, хоть и с отсутствием 1-2 премоляров (речь о суках, неполнозубых и отягощенных известной неполнозубой наследственностью кобелей не использую). Супер красивый бездарь, хоть и со всеми зубами, - не мой вариант.

В данный момент у меня нет ни одной беззубой карело-финской лайки/финского шпица (не карельской лайки). 

Не совсем понял,надо ли вышеизложенное понимать так,что инбридируя на суку вы одновременно закрепили в потомках ее рабочесть и изжили  ее беззубость?Мне то почему-то с глубины своего подвала видится как раз наоборот,что те самые"изучившие" методы разведения,как раз инбридингом на беззубость и обеспечили породам полринги беззубиков,не выбраковывать же рабочесть.Ну и если вы себя примером на публичный сайт выпятили,то честно говоря про суперрабочесть тоже подумалось.Мне например первого кутеночка в 10 лет подарили,так что с того времени всегда с собачками,так вот за 48 лет "охотничьего " стажа,у меня было всего 9 собачек,если учесть что один подростком погиб,и еще одного подростком другу подарил,то на всю мою чисто охотничью жизнь пока 7ми собачек и хватило.Как уместить в нее 55 собачек,чтобы их всех именно рабочими воспитать ну  чтобы в них проявился и наработанным опытом отточился тот самый поведенческий акт,сиречь охотничий инстинкт,который они и смогли бы передать потомкам вкупе с теми самыми запаховыми приоритетами,мне с моей колокольни понять трудно.