Собаки промысловых районов

Чисто теоретически в сравнении с лисами, зайцами и утками. В прошлом сезоне сколько добыто лис гончатниками или норниками?

Сколько уток настреляли у вас в Тамбове охотики пусть даже с учетом того, что по выходным охотились? Сам я например на границе вашего Модовского р-она не смог более 50 уток(и лысух в том числе) першагнуть. Может если бы конечно на рекорд,то и более было. Но если без загибов, то врядли люди в среднем за сезон более 50-70 набивают утей. Мой отец, за все годы пока я с ним охотился не набивал уток более 50. Такая же беда с лисами. Все знают, что лис сейчас как мышей, но не слышал чтобы кто-то набивал более 20 за сезон, даже в те годы когда на шкурах квартиры покупали. Зайцев может сейчас и мало, но тоже не убивает никто более 10. По крайней мере охотники чьим словам можно верить...

 

Поэтому и берет меня сомнение про 42 куницы. Получается, что куницы у нас в Черноземье больше, чем тех же лис, зайцев или уток. Всяко может быть, но как-то странно...

Да не куницы у нас в Черноземье не больше, просто "карта так легла" как говорится: собака, опыт хозяина, и конкретная ситуация. Может в следующем добудет штук пяток и всё. Тем более если приедет совсем в другой лес: то при подходящей погоде он прямиком к дуплам и простукивает их или на вырубку в валежник, может по ж/д посадкам шарит по гнёздам или в хворосте, а то пока находится место узнает, если собака плоховато ходит и сезон прошёл.

Здравствуйте Андрей 81, хотелось бы с Вами пообщаться

 

А вяжут этих собак абсолютно не учитывая их манеру работы по зверю и по какому виду эти собачки отдают предпочтения,- вот и происходит утеря желаемого фенотипа, несущего за собой определённую манеру работы, как я уже указывал в постах выше.

Так что... Войлочниковых мне читать не придётся. Приятно было пообщаться с действительно знающим и понимающим охоту человеком!!!

ВЯжут собак для того, чтоб получить "пластелин", из которого хозяин приобретённого щенка лепит такую собаку, которая ему необходима для дальнейших охот.

Здравствуйте Андрей 81, хотелось бы с Вами пообщаться

 

Вы также упоминаете о том, что опытный охотник-промысловик, лайчатник, отслеживает действия своего помощника (условно, читает то, что в ней заложено временем и чьим-то охотничьим опытом) и, поняв, что собачка ему не подходит, утилизирует её или отдаёт другим пользователям, по профилю. Но в условиях города этого не происходит: щенки выживают все, достаются разным хозяевам, которые в большинстве своём не имеют охотничьего опыта, не умеют распознать лайку в лесу, читать её действия, и даже не подозревают о том, что собачка может что то показать, чему то научить охотника и, тем более, не может понять: нужна ему такая манера работы собаки по зверю или нет.

По поводу этого высказывания хочу ответить следующее: Каждый охотник покупая себе охотничью собаку, должен знать как с ней охотиться и где с ней охотиться. Он должен знать особенности породы, характерные черты собаки и т.д. Приобретая лайку человек охотник должен понимать все нюансы охоты с этой породой собак. Должен поохотиться с грамотными людьми, посмотреть как ведет себя собака в лесу, что она может и т.д. Если он этого не знает и не понимает, то не надо тогда покупать собаку.

Владимир, ни в коей мере не хочу Вас ни в чём переубедить....поскольку сие похоже не возможно .....НО. Я категорически против приобретения рядовым городским охотником щенка "из промысловых районов". Во первых, по поводу накопленных поколениями знаниях....как вам уже подметили щенок вывезет новому владельцу ТОЛЬКО то, что заложено "в крови"....ни о какой передачи опыта от родителей быть не может (далекоко они остались, те родители). Во вторых, ни какой не секрет, что щенки местного разведения гораздо более приспособлены местным условиям выживания, более подверженные заболеваниям, коих в каждой местности не мало, уже прошли "естественный" отбор и соответственно не оставили потомства. Где гарантия, что привезённый из "глубинки" щен (с куда более благополучной экологией) вынесет реалии городской жизни? В третьих, условия и объекты охоты....Вы на самом деле считаете, что у охотника из Якутии и из Москвы (например) они одинаковые?

Ну и ещё....Довелось мне на прошлой неделе увидеть пару восточников вывезенных из Красноярского края...мало того, что там в экстерьере явный перекос в сторону РЕЛок (на что хозяин собак, в прошлом как он сказал, эксперт первой категории заметил - а что мол ВАМ надо...РЕЛ мол поизошли от ВСЛ ). От мишки собачки благополучно ушли гулять, даже не удосужив того своим "аборигенным" вниманием, а барсука просто испугались (по тому барсучку, кстати, дипломы первой степени не дают...слишком слабый).

Он так и делал, пока не пришло время рассказать какой у него рекорд был:) Сейчас он сильный охотник по перу. У него отличный поинтер (завезён из Чехии). Снял несколько фильмов пр охоту на вальдшнепов. Он говорит так: "Я не работаю уже 25 лет, не верите? Посмотрите мою трудовую" . Я, говорит, 25 лет на охоте.Это он шутит, просто не работает он официально, а делает это для того, чтоб когда ему надо ехать на охоту, не надо ни у кого разрешения спрашивать. А на эти шкуры, он действительно купил себе жильё.

р

р

А ведь я уже задавал вопрос по поводу твоего утверждения: как же быть со щенками, которых ты увёз от матки в Питер, какие они теперь промысловые, если опыт то остался в далёком Забайкалье, а в Питере такового нет, по причине отсутствия матки.

Михаил, что бы Вы не чувствовали себя одиноким в том что не нашли ответа на ваш вопрос, спешу вас успокоить, так как я тоже его не нашла.

Но меня честно говоря ответ даже и не интересует, так как само утверждение о передаче опыта матерью своему потомству как исключительной чертe промысловых собак, вызывает во мне улыбку и мысли о том, что такое может утверждать только человек у которого нет опыта с разными собаками.

Безусловно опыт передаётся если такая возможность имеется. Но причём тут промысловые собаки?

У меня нет промысловых собак. Но опыт они передают друг другу абсолютно все, причём независимо от принадлежности к семейству и даже независимо от принадлежности к породе. Передача опыта - это нормальное явление в стае. Причём опыт может быть каким угодно - от опыта охотится до опыта окрывать двери и т.д. Даже многие азы обычной дрессировки передаются молодому поколению взрослыми собаками. Мне не надо больше учить своих собак заходить в воду, не надо учить подавать с воды аппортировочные предметы, не надо учить подходить на "двойной свисток", не надо учить смене направления по свистку и жесту руки. Причём всему этому друг у друга учатся не только собаки одного семнейства, но и разных пород, даже не охотничьих. Самый необычный навык полученный путём так сказать передачи опыта (или проще говоря путём подражания действиям старших), который я видела своими глазами - это были стойки на фазанов, которые выполнял ... кобель немецкого дога выросший в стае кобелей курцхааров. Причём эти стойки были самостоятельными.

Естественно, что со взрослой и опытной собакой намного проще воспитывать молодую, но это никакого отношения к промыслу и промысловым собакам не имеет. Если же рабочие качества этих промысловых собак забайкалья зависят только (или в большей степени) от того получат ли они опыт от своей матери или нет, то действительно возникает вопрос, а как же с этими, вырванными из опытной компании лаек щенками?

Но опять-таки добавлю, что ответ на этот вопрос меня даже и не интересует, так как хорошая лайка с хорошими врождёнными качествами научится работать и без опыта матери. А если не научится, то грош ей цена и пусть тогда эта лайка лучше живёт там у себя в промысловом районе Забайкалья и набирается опыта у матери.

Владимир Вы всё никак не ответите на поставленный вам вопрос: Как может опыт "МАТКИ" передаться тем щенкам, которые вы привезли из Забайкалья.

2. собака промыслового типа

И еще вопрос: Что значит собака промыслового типа? Какого такого промыслового ТИПА? Что это за тип? Я так понял, что этот тип вы сами выдумали. Если нет, то расскажите про этот тип? Мне кажется будет правильнее сказать : собака работающая на промысле.

полное отсутствие лишнего веса в связи с разными подходами хозяев - таёжников и городских владельцев лаек ( у таёжников по принципу выживания собаки, у города комфортного, сытного проживания)

Владимир, а вы знаете что большинство лайчатников своих собак держат в вольерах, промысловики правда их во дворе держат, хотя если промысловик дорожит своей собакой, то у него во дворе вольер есть.

И питаются промысловые (работающие на промысле) собаки практическти одним мясом.

Какой тут может быть другой подход?

Владимир Вы всё никак не ответите на поставленный вам вопрос: Как может опыт "МАТКИ" передаться тем щенкам, которые вы привезли из Забайкалья.

 

 

И еще вопрос: Что значит собака промыслового типа? Какого такого промыслового ТИПА? Что это за тип? Я так понял, что этот тип вы сами выдумали. Если нет, то расскажите про этот тип? Мне кажется будет правильнее сказать : собака работающая на промысле.

 

 

Владимир, а вы знаете что большинство лайчатников своих собак держат в вольерах, промысловики правда их во дворе держат, хотя если промысловик дорожит своей собакой, то у него во дворе вольер есть.

И питаются промысловые (работающие на промысле) собаки практическти одним мясом.

Какой тут может быть другой подход?

Мясо для собак никто в тайгу не завозит. Им завозишь:крупы, как правило сечка, редко геркулес, видел отруби.

Далее, я готовил сухари. Договаривался в частной пекарне и мне из муки, подметаемой с пола, пекли хлеб, сразу резали его по вдоль на две части, и сушили. Мелко резаный сыпется и получается труха. Все. Начиная охотиться, белок ободранных складываешь под крышу, по две на собаку. Собакам варишь каждый вечер. Сразу собаки не едят, отдыхают. Сварил, остудил, разлил по кастрюлям, накормил. Белку рубишь напополам, варишь с головой и хвостом. Многие едят соболей. Мороженое не даешь, стараешься не давать.

Добыл зверя, на побойке кормишь вволю, но не мясом. Диафрагма, срезки, селезенка, сорочина, кровь, голова( язык забирашь), кишки с жиром. На избе, после выноса мяса, отрубаю еще маленько. От шеиины, от позвоночника, лытки.

Все, далее пошли белки. Остатки от своей еды идут в котел собакам. Промышляя рыбой-добавляюю рыбы, рыбьи головы. Были времена, когда собакам и болтушку мучную давал. И свое масло отдавал и свой хлеб. Были времена, когда мясо не ели. Жир соберут с кишок и все.

Вокруг полно мяса. Собака сыта. На верхней тоже не доел.

И соболя съедят.

Все остальные собаки ее дети, внуки...., там пошли охотники за зверем. Она давала детей не в себя. А вот внуки опять были удивительные бельчатники. Я быстро освоил эту закономерность. Сейчас-нет проблем. Кто к чему будет более склонен.

Петрович!

Если тебя правильно понял, бельчатница выдает помет, способный работать зверя. Идеалом работы по зверю(кабан, медведь) является работа на первый диплом, то есть работа по зверю "хватками". Мое мнение, хватка - наследуемое качество.

Анатолий.

Сергей Петрович, а Шайтан живой еще?

р

Во, наконец-то свалил! Но долго сопротивлялся... :-)

К сожалению на многие задаваемые вопросы так и не получили ответы :angel:

Разговор был глухого с немым :)

Петрович!

Если тебя правильно понял, бельчатница выдает помет, способный работать зверя. Идеалом работы по зверю(кабан, медведь) является работа на первый диплом, то есть работа по зверю "хватками". Мое мнение, хватка - наследуемое качество.

Анатолий.

Я склонен считать так же.

Она делает хватки, в компании. Но это не те хватки. Это так, щиплет. Зверь к таким собакам всегда разворачивается задом. Хотя облаивает очень активно, даже напористо. Это не мешает добывать зверя.

Сергей Петрович, а Шайтан живой еще?

[/quote

Совершенно оглох. Идет, лезет в машину, едет до ибушки. Может пол дня походить. А так спит. Покормят с рук, уходит под нары и спит.

Во, наконец-то свалил! Но долго сопротивлялся... :-)

Честно говоря, даже вопросы не хотелось задавать, излишне Вы Владимер категоричны, без обид.

По этому как перенять Ваш "бесценный" опыт не представляю.

Старость верного помощника грустное зрелище, но считаю, что любая охотничья собака достойна "обеспеченной" старости.

Господа ряженные, не вижу с кем здесь можно разговаривать об охоте... Вы, видимо, на другой волне воспринимаете, моя же вас однако точно не понимает и понимать теоретиков однако не хочет, охотника дайте, который ножками всё по лесу гуляет, а вы мне всё созерцателей романтичных, да лобазников с загонщиками!

А вам могу посоветовать за моими материалами смотреть, может чего и поймёте или даже научитесь! Для себя эту тему считаю закрытой, до свидания...

"Уважаемый" Владимир, долго не мог понять, что вы за человек и что вы из себя представляете как охотник и как любитель собак. Но вот сейчас кое что понял. Выскажу своё мнение (и да простит меня Василий Николаевич). Во перевых моё мнение о вас как о человеке сложилось следующее: Вы трусливая личность. Вы не умеете объяснять, вы не умеете общаться с людьми, вы эгоист. Вы не видете ничего дальше своего носа.

Как охотник вы не сложились, хотя мните себя не пойми кого.

Как любитель собак вы... вы действительно любитель, вы любите СВОИХ собак, а остальные собаки по вашему мнению "говно". Вы просто любитель и не более, не надо о себе мнить, что вы великий лайчатник.

На счет вашего "материала" то половина ваших изречений уже написанны другими авторами, а половина откровенный словесный безграмотный понос. Не занимайтесь плагиатством и не пишите ерунды если не хотите, чтоб вас засмеяли на всю страну. Я вообще не пойму кто вам на этом сайте разрешил свой "материал" выкладывать.

[ Совершенно оглох. Идет, лезет в машину, едет до ибушки. Может пол дня походить. А так спит. Покормят с рук, уходит под нары и спит.

А потомство от него осталось?

Уважаемый, Михаил!

Живем мы с вами в прошлом тысячелетии! А вот сегодняшний пример. Хочется ругаться, но на форуме это дурной вкус. Звонит знакомый егерь и говорит, что хочет отдать своего 1,5 годовалого кобеля ЛВС. Я был с этим кобелем в лесу и видел его работу, когда кобелю был год. Хорошо «уговаривает» лосика и глухаря, в работе по кунице мастерства еще маловато, но если помогаешь, то по следу идет с азартом. По белке не ставил специально. Самое противное, что ему говорили, как собака будет работать, со всем был согласен. А , сегодня. В его обходе увеличилось количество кабана, понадобилась травильная собака (на днях ему привозят взрослого кобеля ЛЗС из Белоруссии). Мне свои действия объясняет так: «В загоне лося «уговаривать» не надо, его надо толкать, с поросятами кобель должен разбираться самостоятельно, а глухарь сидит под собакой только по осени». В общем сколько я не ругался, а его понять можно. (хотя жалко, кобель получился еще и экстерьерный).Короче, заканчивается правильная охота с лайками. Кстати, отец этого кобеля только в этом сезоне схватил первого поросенка, ему 5 лет, а обращать внимание на белку перестал. Интересно будет посмотреть изменилась ли манера работы отца по лосю.

Найти угодья со зверем и без зайца у меня не получается и гонять по молодости она его все равно будет. Что касается начала работы , то обычно ЛВС начинают работу месяцев с 9-10 и у меня все это происходит вдруг. Вчера еще ходила под ногами и занималась только игрою, а сегодня занюхала, закрутилась и рванула . (пиши- работа началась).

Постоянно сталкиваюсь с передачей качеств через поколение, это все происходит опять же от смешения разных рабочих линий.

P.S. А собачек пушных жаль!

А нам этот егерь не хочет предложить этого кобеля?

Мы как раз-то любим собачек которые именно уговаривают лося и глухаря.

Ну вот, потеряли на форум "спеца"....а ведь как чловек старался - чуть ли не новое направление в породе ВСЛ открыл. Вот ведь какую закономерность я заметил (ИМХО) чем хуже показатели у какой либо породы, тем агресивней себя ведут её владельцы....

Ну вот, потеряли на форум "спеца"....а ведь как чловек старался - чуть ли не новое направление в породе ВСЛ открыл. Вот ведь какую закономерность я заметил (ИМХО) чем хуже показатели у какой либо породы, тем агресивней себя ведут её владельцы....

Да, тут не поспоришь, говорить и делать, разные вещи. А "спеца" не потеряли, просто взял тайм-аут, или книгу пишет. Учить то народ кому то надо.

Вот ведь какую закономерность я заметил (ИМХО) чем хуже показатели у какой либо породы, тем агресивней себя ведут её владельцы....

Я конечно не могу согласиться, что ВСЛ по каким-то параметрам хуже, чем ЗСЛ или РЕЛ. У нас они как раз-то по многим параметрам превоcxодят другие породы лаек.

Я думаю, что причина в том, что у РЕЛ и ЗСЛ уже имеются какие-то традиции, признанные семейства, линии и т.д. Т.е. никому ничего не надо доказывать. Имеется уже и многолетний опыт сосуществования и взаимоуважения.

С ВСЛ как я понимаю ситуация иная. Большинство их всё-таки находится в Восточной Сибири. Там не надо никому доказывать преимущества ВСЛ. Место же на "рынке лаек" в центральной России надо "выбивать" у ЗСЛ и РЕЛ. А так как очень хочется это сделать в кратчайший срок, то к сожалению, не каждый готов действовать в соответствие с моральными нормами.

Отсюда и агрессия и нетерпимость.

И очень жаль, что из-за необузданности одного, потом страдают и многие другие, а в какой-то степени и порода. Да и возможность совместной деятельности в плане ведения породы вперёд, сводится к нулю. И всё только из-за глупой амбициозности.