Собаки промысловых районов

Один пишет, что ,"что такое натаска, я вообще не понимаю", другой пишет, что надо работать с собакой и все получится.Но никто не хочет сказать, что у каждой собаки есть врожденные склонности к определенному виду работы.И ,конечно, растаскать можно любую лайку, если , конечно, не полный брак, но какого качества работы мы добьемся?Поэтому и не надо вязать собак с разными склонностями к работе.

[ "Хочешь быть счастливым - будь им", - не уповай на то, что собака заработает сама и так, как тебе хочется (пример с зайцами, с норкой, с молчанием под деревом) . Лишь нахаживание под самым пристальным внимании и активном участии Ведущего позволит собаке стать тем "инструментом" в охотах, который в наибольшей степени соответствует требованиям владельца. В этом важно всё: и исходный материал, и опытность Ведущего, и уровень требований, предъявляемый собаке.

Лучше и не скажешь . "сильно под итожил "

Кстати тоже тема к обсуждению. Весьма различные усилия надо прикладывать к натаске собаки для того чтобы она начала удовлетворительно работать.Некоторых и учить не надо, сами научат. С другими надо поработать причем как правило имхо хороший результат получить врятли удастся. Про некоторых владельцев говорят что они "и козу натаскают". Нужны ли такие тугие на работу лайки вот в чем вопрос.

С уважением.

P.S. Кстати про голос. Вроде считается что это наследственное? У моего кобеля с этим проблемы, много с ним мучался с мяском за ним бегал командовал "голос" когда нужно. Лучше стало конечно, но недостаточно хорошо пока. Скупой на голос. Потом узнаю мнение - "Потомки Амбы часто скупые на голос"

И ,конечно, растаскать можно любую лайку, если , конечно, не полный брак, но какого качества работы мы добьемся?

Добьёмся отличного результата работы собаки по разным видам зверя! Вот выдержка из родословной моего кобелька - прабабушка-

ч. Сойка 0989\95 - Iл., IIм, Iб, I гл., II к\п. владелец Ярцев А.П. Откуда видно, что собака охотилась одинакаво отлично, как и по лосю, медведю и кабану, так и по белке и глухарю.

Отец моего ч.пп. Чиж 4819\04 - I л, II б, II-н, II-гл, II-к, 2 II м\п, I,II,III брс. Тут тоже самое.

Что скажете?

Кстати тоже тема к обсуждению. Весьма различные усилия надо прикладывать к натаске собаки для того чтобы она начала удовлетворительно работать.Некоторых и учить не надо, сами научат. С другими надо поработать причем как правило имхо хороший результат получить врятли удастся. Про некоторых владельцев говорят что они "и козу натаскают". Нужны ли такие тугие на работу лайки вот в чем вопрос.

С уважением.

P.S. Кстати про голос. Вроде считается что это наследственное? У моего кобеля с этим проблемы, много с ним мучался с мяском за ним бегал командовал "голос" когда нужно. Лучше стало конечно, но недостаточно хорошо пока. Скупой на голос. Потом узнаю мнение - "Потомки Амбы часто скупые на голос"

Паш лаек нахаживают, это же не легавая.

Про голос. Отец моего первого кобеля тоже был скуповат на голос и и мой кобель от него это перенял. Мне сказали, что это не исправишь. Ну, а я, в силу своей тогдашней неопытности, с этим смирился. А сейчас вот думаю, возможно ли этот порок, если его так можно назвать, исправить? Люди, подскажите нам пожалуйста

Один пишет, что ,"что такое натаска, я вообще не понимаю", другой пишет, что надо работать с собакой и все получится.Но никто не хочет сказать, что у каждой собаки есть врожденные склонности к определенному виду работы.И ,конечно, растаскать можно любую лайку, если , конечно, не полный брак, но какого качества работы мы добьемся?Поэтому и не надо вязать собак с разными склонностями к работе.

Андрей, если "другой" - это я, то я не писал, что надо работать с собакой - и всё получится. Я писал, что если хочешь, чтобы получилось именно по твоему, то и тебе, в первую очередь, надо приложить к этому усилия.

Что же до врождённых склонностей, то необходимо эти врожденные склонности в собаке знать. Потомки одной из моих сук, которым случилось остаться при мне, все начинали свои работы, прежде всего с глухаря. Это случалось в весьма раннем возрасте. При этом, некоторые из потомков в полугодовалом возрасте, имея уже определённые устойчивые проявления к работе по глухарю, могли "как баран на новые ворота", смотреть на норку, выкопанную мною из под их матери и выброшенную за хвост на лёд им прямо под ноги. Зверёк вызывал у них недоумение. Кто-то готов вести речь в этом случае о врождённых склонностях???

Однопомётник моего кобеля, Жук, попав щенком в руки к своему хозяину, был выращен в соответствии с пристрастиями своего хозяина. Он был и есть отменным работником по кунице с очень крепкой репутацией прекрасного "кунятника" среди собак своего региона. Можно здесь вести речь о врождённой склонности собаки именно в предпочтениях работы по пушнине??? Мой кобель, Кремень, так же прекрасно работает пушнину. Но я не сторонюсь и многих других охот, в отличии от хозяина Жука.

Шесть лет Жук был "кунятником", пока в силу житейских обстоятельств, хозяин не был вынужден определить его на постой к своему знакомому. А вот уже у знакомого ситуация изменилась. Приятели предложили задействовать кобеля в кабаньих охотах, в охотах, которых "прежний хозяин" избегал и не культивировал. И вот тут Жук проявил себя весьма ярким "кабанятником", проявил на седьмом году после того, как шесть лет был "кунятником"; после того, как возможность проявить себя в новом качестве ему была предоставлена.

А здесь я вновь вернусь к потомкам одной из моих сук, которые в полгода не могли разглядеть в норке предмет охоты. К десятимесячному возрасту в них просыпалась такая охотничья страсть ко всему из того, что могло попасться в угодьях, что приходилось прикладывать значительные усилия для того, чтобы эту страсть "отфильтровать" и, иногда, поумерить. Здесь я позволю себе ремарку, которая была бы уместна в другой теме, в теме "Нахаживание", но весьма насущно упомянуть её здесь, применительно к ситуации. Молодых собак с весьма выраженной охотничьей страстью, нахаживать надлежит в угодьях, с достаточной численностью зверей и птиц желаемых видов. В противном случае молодая собака, распираемая охотничьей страстью может начать реализовывать её в совершенно нежелательных направлениях (к примеру по зайцам).

Возвращаясь к вопросу врождённой склонности.

Андрей, ведь вполне уместно упомянуть, что с возрастом у многих собак, особенно кобелей, склонности меняются. Так что и здесь не всё так просто и однозначно.

Добьёмся отличного результата работы собаки по разным видам зверя! Вот выдержка из родословной моего кобелька - прабабушка-

ч. Сойка 0989\95 - Iл., IIм, Iб, I гл., II к\п. владелец Ярцев А.П. Откуда видно, что собака охотилась одинакаво отлично, как и по лосю, медведю и кабану, так и по белке и глухарю.

Отец моего ч.пп. Чиж 4819\04 - I л, II б, II-н, II-гл, II-к, 2 II м\п, I,II,III брс. Тут тоже самое.

Что скажете?

Я лично согласен с Рябовым В.А, который считает что: "Все равно, у любой универсальной собаки есть любимый зверь, которому она отдает предпочтение. Я согласен, она может получить диплом 1 степени, а остальные, считаю, как максимум - 2, 3 степени. Это подтверждает, что собака универсальная и знает этот вид. "

Если охотничья страсть "весьма выражена" намного проще, собаку надо только направить в нужную сторону, часто бывает к сожалению что она не весьма выражена.

С уважением

Если охотничья страсть "весьма выражена" намного проще, собаку надо только направить в нужную сторону, часто бывает к сожалению что она не весьма выражена.

С уважением

А бывает, что до определённого возраста она вообще не выражена. По этой причине хозяин озадачивается вопросом целесообразности содержания такой собаки и многие из собак в подобных случаях так и не доживают до срока, когда эта страсть наконец в них проявляется.

Сергей!

В Вашем посте есть ключевая фраза: «Добывать зверя сутками». И в европейской России не мало людей, которые и по роду работы, и по призванию нередко не только сутками, но и месяцами добывают зверя. Да, здесь проще и добыть зверя, и вынести и вывезти добычу, но промысел кабана идет все же в европейской части. И здесь есть лаечки, с которыми добывается зверя, «мама не горюй».

Анатолий.

Я в этом даже и не сомневаюсь. Но имел в виду несколько иное. Добывать одного зверя. Приходится отстреливать зверя на вторые сутки, а то и третьи. Когда и зверь уже об этом знает, что ты идешь по его душу.

Саня, посмотри любой справочник по зоологии. Там утверждается, что куница ведёт оседлый образ жизни, занимает участок в ... кв.км. ( точно не помню ), мигрирует очень редко, и т.п. и т.д. В принципе, на моей практике всё схоже с теорией. Если в каком-то участке леса взял куницу, то в ближайшее время там зверька больше не будет, пока кто-то из молодых котят не займёт этот охотничий участок. Вот и посчитай, сколько кв.км. охотник должен обойти, что бы добыть 42 зверька ...

На моей практике, масимально что я видел, было 12 штук за сезон. У егеря, который каждый день в лесу с рабочей собакой.

..там был чел по утверждению которого он в прошлом году(не стал у него уточнять в прошлом сезоне или в 2007/2008) добыл со своей сукой в южной части Воронежской области 42 куницы(!!!). ... И какая должна быть концентрация зверя, в частности куницы, чтобы добыть 42 головы? ... :)

Как раз для таких регионов с отъемными небольшими лесами, посадками, балками и т д, где наибольшая пищевая продуктивность угодий для куницы и в местах где ее не "долбили" под корень, это не является сверх результатом.Тем более при наличии нормальной собаки и машины, или сети электричек. Надо немало ездить, снега непроездного мало, куница - каменка и лесная - плотность повышается ... :)

Вот : " ... Участок самца (10-25 км2) часто пересекается с участками нескольких самок (5-15 км2) ..."

В принципе, если ездить каждый божий день в разные районы, то, наверное, может быть ...

Про 12 штук у егеря, я имел ввиду, что егерь охотится только в своём обходе. Ну, может быть, иногда заходит в соседский ... Но в любом случае, всё это в радиусе двух десятков км. от "кордона" ... Т.е., в шаговой доступности + использование УАЗика ...

Ребята интересно и много общаются по охоте на куниц, может у них спросить?

http://talks.guns.ru/forummessage/14/405678.html

Специально по кунице не охотимся, но при охоте на копытных ежегодно в Волгоградской области за сезон попутно добываем 5-6 голов. Причём в последние годы стал замечать, что очень большая плотность куницы возле самого г.Волгограда - в зелёной зоне вокруг города. Выяснил это при регулярных прогулках своих собак. Возможно это связано с тем, что охота на куницу в нашем регионе не распространена, может быть из-за легкости в поиске корма возле города, а так же наличия большого колличества убежищ в виде дачных массивов. Создается впечатление, что куница скоро станет, если не городским жителем, то уж пригородным - точно. Кстати о концентрации - в 2007 году при охоте на кобана, из под собак поздней осенью по чернотропу, - взял двух куниц на площаде 150-200м.

Только что спросил про куницу у охотника, который со своими РЕЛками охотится в основном на пушнину (Ярославская область). В этом году куницы мало: добыто 19. В прошлые годы было от 30 до 50. Охотится в одних и тех же местах, при этом обходит стороной угодья, где прикармливают кабана и стоят вышки (а таких мест сейчас немало). Большле 50 не было ни разу.

р

р

Вернулся с выставки, там был чел по утверждению которого он в прошлом году(не стал у него уточнять в прошлом сезоне или в 2007/2008) добыл со своей сукой в южной части Воронежской области 42 куницы(!!!). Признаться сам я столько даже следов не видел. Чел сделавший подобное утверждение упорно твердил про 42 головы, не смотря на все мои попытки уговорить его снизить число добытых голов до 10-20-30 штук или растянуть время на пару-тройку сезонов. Вопрос к промысловикам и охотникам, специализирующимся на пушнине...Такое число голов кто-нибудь добывал за сезон? И какая должна быть концентрация зверя, в частности куницы, чтобы добыть 42 головы? Кстати, забыл у чела спросить, почему шапка не из куницы. <_< Если увижу еще раз спрошу, если не забуду опять :rolleyes:

Вполне возможно, правда насколько это заслуги только собаки-это вопрос. А так, лесостепные балки, часто заболоченные, где местные жители тех деревень гоняют лис, ночью многие те же охотники собирают там куниц, при хорошем знании конкретных факторов. Сам я житель Тамбовской обл. лично знаю чела, который в подобных условиях больше сам себе помогая, чем его гончая добыл по краям деревень и в лесу 5*5 км. приблизительно размером, в этом году штук 12 точно. Кажется и в прошлом десятка пол-тора он взял, топая сам.. Шкурки свежие я сам у него видел поэтому результат принимается на веру безоговорочно. Года два-три назад к кобелю моего друга привозили РЕЛку на вязку с Воронежской обл, вроде десятка за 3 хозяин с ней тогда взял. Так что 42 вполне может. Добыть их на халяву большую часть вряд ли получится, по отдельным нюансам работы хозяина и собаки можно составить картину профессионализма их промыслового дуэта. Ну а насчёт, шапки, это так не показатель, я сам в бейсболке топаю...лучше глянь как он нож в руках держит, поймешь "по почерку" приходится ли ему им работать или как чай пьёт :rolleyes: будет видно топает он сам или вокруг уаза минут 15 побегает и дальше. Ну это я так к слову...

Уважаемые пользователи!

В данной теме было создано много сообщений в т.ч. косьвенно относящиеся изначально созданной теме. Поэто в целях систематизации были созданы разделы по породам и ваши сообщения отсюда перенесены в тему: Все про ВСЛ. Где из одной темы были созданы несколько, куда и были перенесены сообщения согласно тематике тем.

Какие будут еще пожелания по систематизации форума?

Чисто теоретически в сравнении с лисами, зайцами и утками. В прошлом сезоне сколько добыто лис гончатниками или норниками?

Все знают, что лис сейчас как мышей, но не слышал чтобы кто-то набивал более 20 за сезон, даже в те годы когда на шкурах квартиры покупали.

Саша, я знаю одного охотника в Тамбове, у которого рекорд за сезон 136 лис, именно в тот период, когда, как ты говоришь, когда на шкурах квартиры покупали. А в среднем за сезон он 60-80 лис добывал. Но он этим жил. Сейчас лис не стреляет. Вспоминает сколько истребил их и рука не поднимается.

р

Здравствуйте Андрей 81, хотелось бы с Вами пообщаться

 

 

Если Вы по поводу моего высказывания:

и не вижу одной из главных причин преимущества промысловых перед заводскими собаками, Вы даже намёка не сделали на рабочий опыт. У промысловых он передаётся кобелём или сукой ( маткой ), они и являются носителем такого беспрерывного рабочего опыта, как кто то из Вас сказал, формировавшегося столетиями.

Под этой фразой я не имел ввиду передачу рабочего охотничьего опыта по наследству, так как такое понятие как охотничий опыт, приобретается исключительно в лесу Я и предположить не мог что кто то из присутствующих здесь профессионалов-охотников может представить, что само понятие ”опыт”, приобретённый по ходу жизни, можно передать по наследству. В моей фразе не сказано про наследование рабочего опыта!

Владимир, а как прикажешь понимать продолжение купированной тобой твоей же фразы:

... .

2. собака промыслового типа: полное отсутствие лишнего веса в связи с разными подходами хозяев - таёжников и городских владельцев лаек ( у таёжников по принципу выживания собаки, у города комфортного, сытного проживания) + рабочий опыт предающийся "маткой" при работе на звере, да и опыт не одного - двух колен а, допустим, лет 60-ти + режим использования собаки на угодьях весь сезон с сентября по март.

А ведь я уже задавал вопрос по поводу твоего утверждения: как же быть со щенками, которых ты увёз от матки в Питер, какие они теперь промысловые, если опыт то остался в далёком Забайкалье, а в Питере такового нет, по причине отсутствия матки.

Здравствуйте Владимир!

С этим Вашим высказыванием я не соглашусь, да и Вы сами в своей статье ниже, рассказываете о лайках-дурах, из которых владельцу так и не удалось слепить как из пластелина то, что он, охотник, хотел... и как итог, в эмоциях отстрелял собачку, не готовую воспринимать опыт не родных родителей, ведь не смотря на родственность этих собак (как охотнику казалось “дур”), в данном молодняке заложены разные коды понимания той или иной охотничьей ситуации.

Вы поймите, что человек повязал свою суку с другой собакой. Вот как он пишет: "Вскоре мой товарищ повязал Кухту с кобелем из Челябинска чисто московских кровей. Только тогда я узнал, что такое лайки-дуры. И полудуры.". А какая кровь текла у этого кобеля? Судя по собакам-дурам, никакая. И рабочий опыт тут не причем. В данном случае всё решают приобретённые щенком рабочие качества (свойства). До этого у него были отличные племенные собаки, которые отлично передавали свои гены (в которых заложенны рабочие качества) своим детям.

Вот вы еще говорите, что рабочий опыт прередают мать (матка) и отец. Тут я тоже вам возражу. В этом сложном процессе (передаче рабочего опыта) ключевую роль играет хозяин.