К вопросу гибридизации западносибирской лайки с волком

У меня вот еще какой вопрос  назрел,а почему собственно все уперлись в рабочесть, и совсем опускают такие как мне кажется немаловажные для охоты в суровых условиях вещи,как приспособленность к местным условиям,нестомчивость,способность подолгу обходиться без пищи и др.,которые уже упоминали в теме УМКА,ЛЕШИЙ. Вон в счастливых людях Соловьев говорил"Вот у этой собачки московские корни,и работник вроде не плохой но одет слабовато", и на соболевку походу взял совсем не ее.Вот у нас например,как привыкли охотиться на те же копыта,в основном загон ,собачки к месту охоты и обратно на машинах,да и в течении дня многих в машине катают,и то муссируется вопрос о том что собачки утомляются,а в том же фильме сто км,за бураном пробежала в 30ти градусный мороз,до этого практически 2 месяца каждый день на охоте,и не хрена ей не сделалось,ни сбитых лап,ни особой "утомленности".Ну а насчет пушнины и вообще универсальности лаек и даже о том что увлечение копытами скоро погубит породу на этом сайте столько насмотрелся,что и сказать больше нечего,все много раз говорено более авторитетными людьми,и я собственно тоже разделяю их мнение.Но вместе с тем, не берусь судить и тех кто разводит и чисто зверовые линии.Нужны такие собачки Володе ,стандарт и действующие правила это позволяют,мужик уперся и пашет,ну и собачки его востребованы честь ему и хвала.Но ведь и Александра по моему глупо упрекать в "покушении"на чистоту крови.Корректно ли вообще десятилетиями культивируемую породу сравнивать с тем что в начале пути,может лучше пожелать им терпения и удачи,и удивить нас полученным результатом если жизни хватит исполнить задуманное.

Ну ответьте мне уважаемый нахрена вам нужен,закаленный,приспособленный к месным условиям,способный подолгу обходиться без пиши,красивый но неработающий гибрид?Вы пишите про счастливых людей,а счастливы ли они ведя такой быт и выживая в тяжёлейших условиях и много ли таких людей осталось по стране которые живут охотой?И через лет пятьдесят остануться ли они вообще,жизнь нестоит наместе,неумолимо идет вперёд и в этом вперед все меньше и меньше места остаётся для охоты с лайкой!

А по поводу цели эксперимента, хочу напомнить, про развитую в средние века алхимию. Золото так и не научились из меди делать, а вот кучу полезных открытий сделали.

   приходите Вы на базар ...там лежит большой красивый зелёнополосатый арбуз .... и на нём крупными буквами написано  ДЫНЯ :banghead: .....Так же из ВОЛЭНДАМИ ..Овчаренко  поступил гениально ..посмотрите На Велю  Александра  Зубова ... если бы не знать . что она потомок волков  ...она прошла бы на ура  в ринге ЛЗС . Тогда где новая порода А??!!

   так что пока арбуз зелёный и полосатый  , даже если это производная от гибридных форм ...это всё  таки АРБУЗ (хоть и со вкусом дыни)

  ..... про алхимиков Вы очень точно  подметили......только вот понравится ли Велесу подобное сравнение :hi: 

   приходите Вы на базар ...там лежит большой красивый зелёнополосатый арбуз .... и на нём крупными буквами написано  ДЫНЯ :banghead: .....Так же из ВОЛЭНДАМИ ..Овчаренко  поступил гениально ..посмотрите На Велю  Александра  Зубова ... если бы не знать . что она потомок волков  ...она прошла бы на ура  в ринге ЛЗС . Тогда где новая порода А??!!

   так что пока арбуз зелёный и полосатый  , даже если это производная от гибридных форм ...это всё  таки АРБУЗ (хоть и со вкусом дыни)

  ..... про алхимиков Вы очень точно  подметили......только вот понравится ли Велесу подобное сравнение :hi: 

Про арбуз прикольно, но не попали. 

Порода не утверждена, в стадии создания. Что вы хотите. Сразу получить результат. Возьмите любую породу собак, так там несколько десятилетий целенаправлено работали, и несколько десятилетий до этого такие как Зуб с Велесом отбирали и пробовали. Я уже приводил пример про доберманов и боксеров.

Или например русско-европейская лайка. Основное отличие, цвет (черно-белый), ведь раньше и зонарно серый был в породе. Что сделали? Отобрали по масти, и все. А для стороннего человека, так вообще всё лайка,  что с ушами торчком и хвост баранкой. Признаюсь, в недавнем прошлом сам таким же был. И то что для вас "она прошла бы на ура  в ринге ЛЗС", для других Воленд. Здесь на форуме, по просьбе людей оценить собачек, все сразу кричат: - Нужен ринг, по фото невозможно. А здесь Вы утверждаете, что: - ента собачка ЗСЛ. 

Ну ответьте мне уважаемый нахрена вам нужен,закаленный,приспособленный к месным условиям,способный подолгу обходиться без пиши,красивый но неработающий гибрид?Вы пишите про счастливых людей,а счастливы ли они ведя такой быт и выживая в тяжёлейших условиях и много ли таких людей осталось по стране которые живут охотой?И через лет пятьдесят остануться ли они вообще,жизнь нестоит наместе,неумолимо идет вперёд и в этом вперед все меньше и меньше места остаётся для охоты с лайкой!

Ну про счастливых людей это не ко мне ,а к автору фильма,не знаю много ли таких людей осталось,но они есть включу сюда и все коренные народности,и деваться им походу некуда,(так как народ у нас в стране "заботливым членам разных уровней" на хрен не нужен),так что выживать им придется,ну и помощники еще пригодятся.Вот не помню точно походу Олег золотой где- то проводил аналогию типа лучше ездить на рысаках чем на клячах,конечно рысаки хорошо но почему-то землю пахали вислобрюхие Карьки да Гнедки,и вселенную покоряли на мохнатых низкорослых монгольских коньках.Кто скажет сколько волчьей крови текло в местных аборигенных линиях и не потому ли они и были помощниками а не обузой,что были чрезвычайно выносливы,приспособлены к местным условиям и большую часть года на "самообеспечении".Из всех присутствующих на сайте заводчиков только Сергей Лебедев сказал "будут мои щенки пользоваться спросом у промысловиков- буду считать что порода на подъеме" все остальные пиарят своих собачек в той или иной степени,да еще иногда поругивают бестолковых охотников которые не выстраиваются в очередь за их продукцией,а Умка вот определил их продукцию "мутный щенок",и по моему многие кто не ведется на регалии его поддерживают.Красивый и неработающий конечно же никому не нужен,так люди и ведут"естественный"отбор,так и многие заводчики не отрицают что жестоко бракуют своих собачек,а вот куда этот брак их чемпионов девается,мне лично однозначно ответить сложно.Так же трудно сказать что будет через 50 лет,но если учесть что бывшие колхозники на моей памяти опять стали ковырять свои наделы лопатой,то думаю что и лайка останется востребованной(НАСТОЯЩАЯ СИБИРСКАЯ ЛАЙКА,А НЕ ДУТЫЙ ТРЕНД).

Можете оставатся при своём мнении...я считаю что с АРБУЗОМ в точку.... :umnik2: оценить экстерьер конкретной собаки по фото и определить породу немного разные вещи... не находите.Это первое...теперь второе....или Вы не в теме .какая бойкая торговля шла  промежуточными  формами ...волкособами... ублюдками. Ни кто не стеснялся  рекламировали как могли.... и только теперь поутихли, скромнее стали

   Создавать породу и зарабатывать деньги, на том чего, нет разные вещи ... и сдаётся мне , присущи людям разного уровня порядочности.

. 

Можете оставатся при своём мнении...я считаю что с АРБУЗОМ в точку.... :umnik2: оценить экстерьер конкретной собаки по фото и определить породу немного разные вещи... не находите.Это первое...теперь второе....или Вы не в теме .какая бойкая торговля шла  промежуточными  формами ...волкособами... ублюдками. Ни кто не стеснялся  рекламировали как могли.... и только теперь поутихли, скромнее стали

   Создавать породу и зарабатывать деньги, на том чего, нет разные вещи ... и сдаётся мне , присущи людям разного уровня порядочности.

. 

Золотые слова!

Да,золотые,правда Александр Федорович? но только слова и понимание,даже отвращение к себе где то в глубине души,понять то можно Вас..

Можете оставатся при своём мнении...я считаю что с АРБУЗОМ в точку.... :umnik2: оценить экстерьер конкретной собаки по фото и определить породу немного разные вещи... не находите.Это первое...теперь второе....или Вы не в теме .какая бойкая торговля шла  промежуточными  формами ...волкособами... ублюдками. Ни кто не стеснялся  рекламировали как могли.... и только теперь поутихли, скромнее стали

   Создавать породу и зарабатывать деньги, на том чего, нет разные вещи ... и сдаётся мне , присущи людям разного уровня порядочности.

. 

Согласен с Зубом слова абсолютно правильные и касаются по моему мнению не только тех кто использует слово волк ,но и всех кто тащит в  и пропускает в породу все что ведет ее к деградации.

Согласен с Зубом слова абсолютно правильные и касаются по моему мнению не только тех кто использует слово волк ,но и всех кто тащит в  и пропускает в породу все что ведет ее к деградации.

причём тащат в открытую  ..... посмотрите белорусских собак ..во многих питбуль просвечивается беззастенчиво... и мало того потомки их  имеют номер ВПКОС ... т.е. официально признаны официальным органом (хи-хи)  чистопородными ЛЗСами  .  

причём тащат в открытую  ..... посмотрите белорусских собак ..во многих питбуль просвечивается беззастенчиво... и мало того потомки их  имеют номер ВПКОС ... т.е. официально признаны официальным органом (хи-хи)  чистопородными ЛЗСами  .  

факты в студию!!!

факты в студию!!!

   какие ? юридические ...жду когда на меня в суд подадут за это утверждение....будет смысл в генетической экспертизе за чужой счёт :nono: ..А сам факт  у меня во дворе бегает :ph34r_1: 

   Стоит посреди нашего города огромное здание ...написано на нём : Культурно развлекательный центр. ..и вот эта табличка позволяет владельцам платить  за  землю ,  и налоги  по ставкам учреждения культуры...хотя внутри  это торговый комплекс..Мимо ходят  меры , прокуроры , милиция и налоговая..... у них нет основания не доверять табличке :rtfm: ..а народ почему то не верит :umnik2: ....так и  с этими собаками. Всё видно невооружённым глазом...но требует доказательств :Laie_93: 

Ну про счастливых людей это не ко мне ,а к автору фильма,не знаю много ли таких людей осталось,но они есть включу сюда и все коренные народности,и деваться им походу некуда,(так как народ у нас в стране "заботливым членам разных уровней" на хрен не нужен),так что выживать им придется,ну и помощники еще пригодятся.Вот не помню точно походу Олег золотой где- то проводил аналогию типа лучше ездить на рысаках чем на клячах,конечно рысаки хорошо но почему-то землю пахали вислобрюхие Карьки да Гнедки,и вселенную покоряли на мохнатых низкорослых монгольских коньках.Кто скажет сколько волчьей крови текло в местных аборигенных линиях и не потому ли они и были помощниками а не обузой,что были чрезвычайно выносливы,приспособлены к местным условиям и большую часть года на "самообеспечении".Из всех присутствующих на сайте заводчиков только Сергей Лебедев сказал "будут мои щенки пользоваться спросом у промысловиков- буду считать что порода на подъеме" все остальные пиарят своих собачек в той или иной степени,да еще иногда поругивают бестолковых охотников которые не выстраиваются в очередь за их продукцией,а Умка вот определил их продукцию "мутный щенок",и по моему многие кто не ведется на регалии его поддерживают.Красивый и неработающий конечно же никому не нужен,так люди и ведут"естественный"отбор,так и многие заводчики не отрицают что жестоко бракуют своих собачек,а вот куда этот брак их чемпионов девается,мне лично однозначно ответить сложно.Так же трудно сказать что будет через 50 лет,но если учесть что бывшие колхозники на моей памяти опять стали ковырять свои наделы лопатой,то думаю что и лайка останется востребованной(НАСТОЯЩАЯ СИБИРСКАЯ ЛАЙКА,А НЕ ДУТЫЙ ТРЕНД).

Дак я за НАСТОЯЩЮЮ СИБИРСКУЮ ЛАЙКУ!!!!И живу я в сибири и собачек бракую нещадно будь она от супер пупер чемпионов и на охоте на барсука из под машины мои собаки пробегают за ночь по 85-100 километров находя и работая ещё до нескольких барсуков и живут они в вольерах на базе зимой при 35 градусных морозах,и охочюсь из под коней в горах в трудных условиях.Дак ответьте мне чем гибриды то лутьше моих,не уродствую ну прям любопытство разбирает?

   какие ? юридические ...жду когда на меня в суд подадут за это утверждение....будет смысл в генетической экспертизе за чужой счёт :nono: ..А сам факт  у меня во дворе бегает :ph34r_1: 

   Стоит посреди нашего города огромное здание ...написано на нём : Культурно развлекательный центр. ..и вот эта табличка позволяет владельцам платить  за  землю ,  и налоги  по ставкам учреждения культуры...хотя внутри  это торговый комплекс..Мимо ходят  меры , прокуроры , милиция и налоговая..... у них нет основания не доверять табличке :rtfm: ..а народ почему то не верит :umnik2: ....так и  с этими собаками. Всё видно невооружённым глазом...но требует доказательств :Laie_93: 

Сказали много и ничего. Какой бардак у нас в стране, я знаю не хуже Вашего. А вот то, что Вам, втюхали ублюдка, еще не  значит что все белорусские собачки такие. ИМХО

Дак я за НАСТОЯЩЮЮ СИБИРСКУЮ ЛАЙКУ!!!!И живу я в сибири и собачек бракую нещадно будь она от супер пупер чемпионов и на охоте на барсука из под машины мои собаки пробегают за ночь по 85-100 километров находя и работая ещё до нескольких барсуков и живут они в вольерах на базе зимой при 35 градусных морозах,и охочюсь из под коней в горах в трудных условиях.Дак ответьте мне чем гибриды то лутьше моих,не уродствую ну прям любопытство разбирает?

Ну Сергей, твое любопытство я вряд ли удовлетворю,так как никаких гибридов в жизни не видел,и уж тем более не утверждал что они  лучше лаек,с самого первого своего поста в данной теме пытаюсь протолкнуть мысль,что гибриды сами по себе породу не угробят,ее угробит положение вещей когда за деньги лайкой назовут и бульдога.

Да,золотые,правда Александр Федорович? но только слова и понимание,даже отвращение к себе где то в глубине души,понять то можно Вас..

Чирик-чирик-чирик и всё не в попад ))) Может не Филин вы а гибрид? - с воробьём? :nono:  Филин то вроде не многословен а?

:aggressive:

Сказали много и ничего. Какой бардак у нас в стране, я знаю не хуже Вашего. А вот то, что Вам, втюхали ублюдка, еще не  значит что все белорусские собачки такие. ИМХО

  я то сказал очень много ....  вы из этого ни  чегошеньки не поняли.! .и ублюдка мне не кто не втюхивал..она отлично выполняет свое предназначение... и белорусских собак не хаял  НО ЭТО НЕ ЛЗС!!!. не по экстерьеру , не по манере работы!!! Жаль что у Борисенка нет желания   примерить лавры создателя породы. По сути она уже есть... назовём  БКЛ  :umnik2:  (белорусская кабанья лайка).... :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1: 

   какие ? юридические ...жду когда на меня в суд подадут за это утверждение....будет смысл в генетической экспертизе за чужой счёт :nono: ..А сам факт  у меня во дворе бегает :ph34r_1: 

   Стоит посреди нашего города огромное здание ...написано на нём : Культурно развлекательный центр. ..и вот эта табличка позволяет владельцам платить  за  землю ,  и налоги  по ставкам учреждения культуры...хотя внутри  это торговый комплекс..Мимо ходят  меры , прокуроры , милиция и налоговая..... у них нет основания не доверять табличке :rtfm: ..а народ почему то не верит :umnik2: ....так и  с этими собаками. Всё видно невооружённым глазом...но требует доказательств :Laie_93: 

+100!!!   Вот во многом ты Сергей прав!!!  И мне так же охота сделать анализ ДНК некоторым "чистым" ЛЗС  в которых я своим невооружённым взглядом(на90%) вижу гибридов с волком, а доказать не смогу без этой экспертизы...-

  - Только меня,(наверно в отличии от тебя) - этот "ублюдок"полностью устраивает - как в экстерьере, так и в работе по пушнине,лосю...- возможно потому, что в моём волки замешаны(ВОЗМОЖНО!)???, а у вас подозрение на питбуля?,или бультерьера?)))

С ув.

Я совсем Вас, не понимаю уважаемый. Толи Вы плачитесь по поводу вашей "БКЛ", толи рады ччто заимели такого. Вы уж потрудитесь объяснить, за что радеете, и радеете ли?

Чирик-чирик-чирик и всё не в попад ))) Может не Филин вы а гибрид? - с воробьём? :nono:  Филин то вроде не многословен а?

:aggressive:

Да все в попад,только не в Ваш ,неуч Вы,и очковтиратель,дурачков все меньше вокруг становится,потеряли Вы что создавали  годами,мерзко противно Вам отвечать на ваш бред,а ублюдки ,это Вы верно сказали,Вам с ними и жить +к плюсу -к минусу,все закономерно.

Да все в попад,только не в Ваш ,неуч Вы,и очковтиратель,дурачков все меньше вокруг становится,потеряли Вы что создавали  годами,мерзко противно Вам отвечать на ваш бред,а ублюдки ,это Вы верно сказали,Вам с ними и жить +к плюсу -к минусу,все закономерно.

Пишите  по делу хватит уже желчью брызгать)))

я то сказал очень много .... вы из этого ни чегошеньки не поняли.! .и ублюдка мне не кто не втюхивал..она отлично выполняет свое предназначение... и белорусских собак не хаял НО ЭТО НЕ ЛЗС!!!. не по экстерьеру , не по манере работы!!! Жаль что у Борисенка нет желания примерить лавры создателя породы. По сути она уже есть... назовём БКЛ :umnik2: (белорусская кабанья лайка).... :ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1:

Ну вот и до Борисенка добрались. Мож новую тему открыть а то одно бла-бла-бла?

 

Я совсем Вас, не понимаю уважаемый. Толи Вы плачитесь по поводу вашей "БКЛ", толи рады ччто заимели такого. Вы уж потрудитесь объяснить, за что радеете, и радеете ли?

радею за то. что бы вещи назывались своими именами. (далее шутка...

  представьте два мешка  на одном написано песок ..на другом глина. Вроде бы перемешать, обжечь .. и получится кирпич.Однако в обеих мешках дерьмо .. и сколь не мешай кирпич не получится.... хотя это  отличное удобрение .. :c0109:  

Да,ЗУБ ты так и не дал ни одного вразумительного ответа по твоим ублюдкам,я теперь уже сомневаюсь..а не все ли они у тебя такие?..такого продвинутого Уренгойского левши,ты болтологией только занимаешься,а по факту нет ничего..Зуб только один,эксперт из тебя как из говна пуля и сам ты такой по жизни,это не оскорбление ,это факт

Знаешь когда не хотят вступать в перепалку с человеком недостойного поведения, воспитанные люди говорят : "сам такой". Вы не говорите кто там такой ,сякой, плохой ,вы докажите делом что вы лучше. А так одна вода и поведение не достойное мужика. Давай еще на "феню" перейдем.Я не за Зуба, не против тебя,я в этой теме чужой,но спор вести надо не опускаясь до уровня завсегдатаев рыгаловки.

Коллеги, прекращайте пожалуйста взаимные оскорбления. Буду вынужден удалять ваши сообщения! Что не ужели нельзя цивилизовано вести диалог?

радею за то. что бы вещи назывались своими именами. (далее шутка...

  представьте два мешка  на одном написано песок ..на другом глина. Вроде бы перемешать, обжечь .. и получится кирпич.Однако в обеих мешках дерьмо .. и сколь не мешай кирпич не получится.... хотя это  отличное удобрение .. :c0109:  

Про дерьмо прикольно, но опять не в тему. Предположим, что мешок с глиной = волк, мешок с песком=ЗСЛ, а вы утверждаете что и там и там, ублюдки. Либо выражайтесь яснее, либо подбирайте  шутки в тему. А то какая-то лабуда получается.