К вопросу гибридизации западносибирской лайки с волком

 Зубова понять не могу, зачем ему нужны гибриды?

Губанов: Мне Гибриды уже не нужны, Я своих гибридов второго и третьего - охотникам(не ограниченным как я лицензиями на зверя)- в промысловые районы поотдавал... А взял у ВЕЛЕСа щенка-сучку (Велю - от Велеса)ВОЛЭНДа!!!...

 По каким причинам взял? - я написал в самом начале темы:http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic3474.html

 Повторяться не вижу смысла, так что извини Губанов,))) если я не смог удовлетворить вашего любопытства...

Владимир собакам 20 октября исполнился год , с физухой  все в порядке , но собаке от Грича не повезло , хозяин редко брал его в лес, поэтому считаю рано ставить крест на этой собаке.

Я этого не говорил :nono: ,привёл цитату :rtfm:  из  напутственной речи  Пэгги Адамсон. Текст речи, произнесенной на Ежегодном Симпозиуме  "Национальной Ассоциации Владельцев Собак и Хэндлеров" в феврале 1969 года  МОГУ ВЫЛОЖИТЬ ПОЛНОСТЬЮ И В ОРИГИНАЛЕ если владеете английским ...

Я вспомнил пословицу ..."На воре  шапка горит".. к чему бы это? ... 

А книгу выложил,так как нет её на этом сайте(на других есть ), а в продаже редкость ... а молодым охотникам  попавшим на этот сайт - будет помощь, я сам прочитал её 1982г. ... и уже забываю заглядывать приходится ...Там ещё другие книги выложены пользуйтесь , если вы прочитали - прекрасно,но другим можно .

Зачем скрывать. о существовании такой книги ... пока что никто на данный момент ничего лучшего не написал.

А цитату Вы привели с какой целью? :-) Хотите со мной в образованности помериться? Да не вопрос: публикуйте на английском, можете на японском. :-)

С книгой не носитесь, как с писаною торбой. Во-первых, она одна из многих, во-вторых, это лишь частное мнение авторов, которое не во всём все разделяют, в-третьих, все давно прочитали и сделали выводы, в-четвёртых, у Вас есть разрешение авторов?

И конкретный вопрос: Вы крайне негативно отзываетесь о РКФ. Так по какой-такой логике Вы вешаете здесь цитаты с симпозиума американской ассоциации хэндлеров? Аль она в РОРС входит?

Губанов: Мне Гибриды уже не нужны, Я своих гибридов второго и третьего - охотникам(не ограниченным как я лицензиями на зверя)- в промысловые районы поотдавал... А взял у ВЕЛЕСа щенка-сучку (Велю - от Велеса)ВОЛЭНДа!!!...

 По каким причинам взял? - я написал в самом начале темы:http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic3474.html

 Повторяться не вижу смысла, так что извини Губанов,))) если я не смог удовлетворить вашего любопытства...

Александр, там в Вашей теме написано много, только не понятно о чем. О роботе Волэндов ни чего не нашел, может не внимательно прочел? 

Вы Александр занимаетесь пушниной и ЛЗС, скажите гебриды волка по пушнине работают лучше?

По крупному зверю я скажу что они не работают или работают очень плохо, иначе их обязательно бы показывали. 

К сожалению Михаил на этом сайте на прямую диалог  вести не может, он вынужден пользоваться "Вахой". Поэтому если кому то будут интересны его прямые ответы можно почитать здесь. - http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic3474.html/page__view__findpost__p__112766

Если он конечно захочет отвечать на них.

Александр, там в Вашей теме написано много, только не понятно о чем. О роботе Волэндов ни чего не нашел, может не внимательно прочел? 

Вы Александр занимаетесь пушниной и ЛЗС, скажите гебриды волка по пушнине работают лучше?

По крупному зверю я скажу что они не работают или работают очень плохо, иначе их обязательно бы показывали. 

Владимир, там же всё понятно (В теме про воспитание Вели) - идет описание мной поведения этого щенка, её воспитания, социализации, а вот только сейчас начинается серьёзная натаска. какую работу вы хотели увидеть от восьми месячного щенка??? работа по лосю там представлена в возрасте 7,5мес!! (на видео с лосиком) Одна дневная работа Вели по соболю (опять же с бывалыми) есть на фото. остальные три-четыре работы были ночами и снимать было некогда. Все работы пока на подхвате у взрослых ЛЗС. Белку она пока игнорирует((. Самостоятельную работу - если таковая будет смогу показать только после сезона охоты 2014-2015года. Сейчас у нас собаки давно "плывут" из за высокой глубины снежного покрова((

  Я уже сообщал. но для вас повторюсь ещё раз что мои гибриды показали более умную и вязкую работу только по лосю (в полную противоположность вашему сообщению!Ё-моё :dash3: Может вы имели ввиду по зверю в вольере и на цепи?? :nono: По пушнине же палевая линия лаек от П.Н. Окуловского пока в не конкуренции!)))

Причин же : - почему не показывают работу гибридов по крупному зверю очень много... Одна из основных- мало желающих потерять ОТЛИЧНО-РАБОТАЮЩЕГО ПО ЗВЕРЮ, -ЛЮБИМОГО ПИТОМЦА! Ещё одна - это антигибридная истерия (в том числе и тут), в СМИ о негативном влиянии на породу ЛЗС прилитие крови волка - ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ НА ЛЮБЫЕ ИСПЫТАНИЯ, СОСТЯЗАНИЯ, ВЫСТАВКИ (и даже упоминание о таком прилитии)...

К сожалению Михаил на этом сайте на прямую диалог  вести не может, он вынужден пользоваться "Вахой". Поэтому если кому то будут интересны его прямые ответы можно почитать здесь. - http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic3474.html/page__view__findpost__p__112766

Если он конечно захочет отвечать на них.

Губанов, давайте так, спорим, что я не Миша я доказываю вам это, а Вы мне щенка, на выбор, от любой суки по моему капризу ...  ИСПУГАЛИСЬ....

почему на щенка,потому что до месяца затраты только на кормление матери и пачку Комбантрина, Вы это финансово не ощутите .... ЗАТРАТЫ БУДУТ у меня

поездка.

Причин же : - почему не показывают работу гибридов по крупному зверю очень много... Одна из основных- мало желающих потерять ОТЛИЧНО-РАБОТАЮЩЕГО ПО ЗВЕРЮ ПИТЬОМЦА! Ещё одна - это антигибридная истерия (в том числе и тут), в СМИ о негативном влиянии на породу ЛЗС прилитие крови волка - ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ НА ЛЮБЫЕ ИСПЫТАНИЯ, СОСТЯЗАНИЯ, ВЫСТАВКИ...

Отлично сказано, кратко и внятно. И скорее всего надо было влить в восточку - смотришь у некоторых крокодилья голова бы исчезла...))) (имхо)

Владимир, там же всё понятно (В теме про воспитание Вели) - идет описание мной поведения этого щенка, её воспитания, социализации, а вот только сейчас начинается серьёзная натаска. какую работу вы хотели увидеть от восьми месячного щенка??? работа по лосю там представлена в возрасте 7,5мес!! (на видео с лосиком) Одна дневная работа Вели по соболю (опять же с бывалыми) есть на фото. остальные три-четыре работы были ночами и снимать было некогда. Все работы пока на подхвате у взрослых ЛЗС. Белку она пока игнорирует((. Самостоятельную работу - если таковая будет смогу показать только после сезона охоты 2014-2015года. Сейчас у нас собаки давно "плывут" из за высокой глубины снежного покрова((

  Я уже сообщал. но для вас повторюсь ещё раз что мои гибриды показали более умную и вязкую работу только по лосю (в полную противоположность вашему сообщению!Ё) По пушнине же палевая линия лаек от П.Н. Окуловского пока в не конкуренции!)))

Причин же : - почему не показывают работу гибридов по крупному зверю очень много... Одна из основных- мало желающих потерять ОТЛИЧНО-РАБОТАЮЩЕГО ПО ЗВЕРЮ, -ЛЮБИМОГО ПИТОМЦА! Ещё одна - это антигибридная истерия (в том числе и тут), в СМИ о негативном влиянии на породу ЛЗС прилитие крови волка - ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ НА ЛЮБЫЕ ИСПЫТАНИЯ, СОСТЯЗАНИЯ, ВЫСТАВКИ (и даже упоминание о таком прилитии)...

Это они себя так успокаивают?наверное за(не понятно за что или кого) ценник все таки, Вы сами то верите в этот бред? если да,то больше никогда вопросов задавать не буду,ни чего личного.

Это они себя так успокаивают?наверное за(не понятно за что или кого) ценник все таки, Вы сами то верите в этот бред? если да,то больше никогда вопросов задавать не буду,ни чего личного.

ДА!))) Уж постарайтесь сдержать слово. а то вы мне честно говоря в моей теме насчёт хорька уже мозги вынесли)))

Причин же : - почему не показывают работу гибридов по крупному зверю очень много... Одна из основных- мало желающих потерять ОТЛИЧНО-РАБОТАЮЩЕГО ПО ЗВЕРЮ, -ЛЮБИМОГО ПИТОМЦА! Ещё одна - это антигибридная истерия (в том числе и тут), в СМИ о негативном влиянии на породу ЛЗС прилитие крови волка - ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ НА ЛЮБЫЕ ИСПЫТАНИЯ, СОСТЯЗАНИЯ, ВЫСТАВКИ (и даже упоминание о таком прилитии)...

Зачем иметь собаку (гибрида), которого точно потеряешь на звере? Кому такой нужен?

Что касается истерии. Михаила много раз приглашали на состязания по вольерному зверю ярославцы, когда он тусовался в тех краях. Он обещал, но ни разу не приехал.

Причин же : - почему не показывают работу гибридов по крупному зверю очень много... Одна из основных- мало желающих потерять ОТЛИЧНО-РАБОТАЮЩЕГО ПО ЗВЕРЮ, -ЛЮБИМОГО ПИТОМЦА! Ещё одна - это антигибридная истерия (в том числе и тут), в СМИ о негативном влиянии на породу ЛЗС прилитие крови волка - ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ НА ЛЮБЫЕ ИСПЫТАНИЯ, СОСТЯЗАНИЯ, ВЫСТАВКИ (и даже упоминание о таком прилитии)...

Александр Вы верите в то что пишите? Прям тайны жидо массонского ложа. Всем по фиг какие то мифические запреты на гибридов, почитайте свои темы и темы Велеса. 

А на счет того что не показывают гибридов якобы из за потери кормильца, вообще бред. Если  есть что показать то показывают с прибольшим удовольствием. В прошлом году  ко мне на испытания по вольным зверям привозили собак с девяти регионов и ни одного гебрида в рабочих собаках не числилось. Потому что они и близко не могут конкурировать с породными ЗСЛ, тем более в работе по лосю или кабану. 

Отлично сказано, кратко и внятно. И скорее всего надо было влить в восточку - смотришь у некоторых крокодилья голова бы исчезла...))) (имхо)

Ваха: Так вы думаете восточникам не вливали чтоли?))) Я на 100% знаю что в восточках иркутского очага тоже имеется волчья кровь,,, - разве что маловато добавили, а крокодильи и от других "суперпородных" вполне могли появиться. ИМХО

Губанов, давайте так, спорим, что я не Миша я доказываю вам это, а Вы мне щенка, на выбор, от любой суки по моему капризу ...  ИСПУГАЛИСЬ....

почему на щенка,потому что до месяца затраты только на кормление матери и пачку Комбантрина, Вы это финансово не ощутите .... ЗАТРАТЫ БУДУТ у меня

поездка.

Я не жадный но и не лох, что бы меня товарищи под псевдонимами разводили. Михаилу я бы щенка подарил на выбор если бы он перестал херню разводить.

Так что Михаил подумай над этим. 

ДА!))) Уж постарайтесь сдержать слово. а то вы мне честно говоря в моей теме насчёт хорька уже мозги вынесли)))

Александр Федорович,мозг выносят у кого он есть(я по хорям и всему остальному,бредятину  пишете,а ни чего конкретного ответить не можете..потому что НЕ знаете,(при этом эксперт)слышал всякое, но не верил..за сим позвольте откланяться.

Александр Вы верите в то что пишите? 

В прошлом году  ко мне на испытания по вольным зверям привозили собак с девяти регионов и ни одного гебрида в рабочих собаках не числилось.

Да, Владимир ВЕРЮ - СЕБЕ и больше никому - только своим глазам, ушам, ногам и т. д. и именно по этой причине мне далеко "побарабану"  Я давно уже верю только себе и больше никому!

А с чего вы взяли что владельцы ГЕБРИДОВ имеют желание показывать их работу у вас???

Я не жадный но и не лох, что бы меня товарищи под псевдонимами разводили. Михаилу я бы щенка подарил на выбор если бы он перестал херню разводить.

Так что Михаил подумай над этим. 

Вот этого вы точно недождётесь ни от меня ни от него ни от других владельцев ВОЛЭНДов - это я за Михаила "рискнул" ответит,. так как повторяюсь ему сейчас не до клавишей. но я позвоню специально для вас и передам его предложение. а лучше зделайте его там же- в теме о Веле.- на ОСЛе.

Вот этого вы точно недождётесь ни от меня ни от него ни от других владельцев ВОЛЭНДов - это я за Михаила "рискнул" ответит,. так как повторяюсь ему сейчас не до клавишей. но я позвоню специально для вас и передам его предложение. а лучше зделайте его там же- в теме о Веле.- на ОСЛе.

И Вас прицепом,ждем.

.за сим позвольте откланяться.

Да уж будьте добры)))

И Вас прицепом,ждем.

Как клещ - маслом что ли полить?)))

Масла не хватит..и знания с опытом тоже.

А с чего вы взяли что владельцы ГЕБРИДОВ имеют желание показывать их работу у вас???

Я знаю нескольких владельцев у которых были гибриды кроме того они эксперты, только поэтому не хочу озвучивать их фамилии. Они не показывали их потому что показать было нечего, они по работе пусты. 

Показывать мне гебридов  не обязательно, я не навязываюсь, я просто предлагаю свои услуги. Думаю мне доверяют испытывать собак в лесу иначе к нам бы ни ехали на испытания. Все что испытывалось и срабатывала на диплом я всегда публикую в свободном доступе. Мне скрывать не чего. 

Губанов, давайте так, спорим, что я не Миша я доказываю вам это, а Вы мне щенка, на выбор, от любой суки по моему капризу ...  ИСПУГАЛИСЬ....

почему на щенка,потому что до месяца затраты только на кормление матери и пачку Комбантрина, Вы это финансово не ощутите .... ЗАТРАТЫ БУДУТ у меня

поездка.

Вы бы к Володе Волэда привезли показали...а Миша и или..еще кто не важно,не привезете ведь,СВОЙ нужен эксперт как Зуб и ответил,настойчивые..уважаю,но бестолковые,хотя на Руси ушей свободных хватает..и кошельков :hi:

Я задал этот вопрос не просто так, являясь заводчиком "зверовых" линий лаек. Всегда есть проблема что оставить а что отбраковать. Так как у любого питомника есть определенные ограничения в количественном содержании. У меня оно варьируют от 10 до 15 собак. Каждый год оставляю от самых рабочих и экстерьерных собак, в надежде вырастить достойное продолжение своих родителей, при возможности улучшить их качества. Если подрощенная молодежь получается высокого качества выбраковывается кто то из взрослых не смотря на то что в среднем собака хороша. Если подрощенная молодежь такого же качества, то выбраковывается она, что бы дать место следующему поколению, которое при соответствующем отборе обязательно будет лучше предыдущего. 

И так должно быть из поколение в поколение. Только в таком случае сегодня, линия может быть стабильна и конкурентна способна.

Войлочниковы доказали опытным путем, что при прелитии крови волка рождаются два поколения бездарей!!!

Однажды приобретенный признак передается по наследству!!! Даже если вдруг случайно в третьем поколении получится средне работающая собака, стоит ли этим заниматься? 

Я отсудил не один десяток лаек по вольным кабанам и лосям... По вольерным видам отсудил и сделал анализ не одной сотни собак.  Пришел к выводу что хорошую стабильную работу по крупному зверю показывают всего несколько линий ЗСЛ.

К сожалению или к счастью, среди хорошо работающих крупного зверя лаек, ни каких гебридов нет. 

С уважением.

Вот читаю тему и ни как не соображу из-за чего копья ломают,объясните мне бестолковому при чем тут волки и чистота крови.Может ли в принципе один человек помесь волка "назвать" лайкой? а где же те кто планирует вязки,выдает документы,где четыре колена чистокровных предков,чтобы считать дворняг породными.Кому что нравится,каждый выбирает себе собаку по своему вкусу,здесь  многие форумчане ,охотятся с непородистыми собаками и все их устраивает ,и держат собачек и вяжут по своему усмотрению,исходя из каких-то своих потребностей опираясь только на свой опыт,и ни кому до них дела нет,чем скажите мне они отличаются от тех кто вяжет с волками.Извините мужики ,но мне почему-то кажется ,что весь сыр-бор разгорелся из-за  бизнесменов от собаководства.Конкуренция блин.

Вот читаю тему и ни как не соображу из-за чего копья ломают,объясните мне бестолковому при чем тут волки и чистота крови.Может ли в принципе один человек помесь волка "назвать" лайкой? а где же те кто планирует вязки,выдает документы,где четыре колена чистокровных предков,чтобы считать дворняг породными.Кому что нравится,каждый выбирает себе собаку по своему вкусу,здесь  многие форумчане ,охотятся с непородистыми собаками и все их устраивает ,и держат собачек и вяжут по своему усмотрению,исходя из каких-то своих потребностей опираясь только на свой опыт,и ни кому до них дела нет,чем скажите мне они отличаются от тех кто вяжет с волками.Извините мужики ,но мне почему-то кажется ,что весь сыр-бор разгорелся из-за  бизнесменов от собаководства.Конкуренция блин.

Нет,какая конкуренция? Людей в блудняки вводят и при этом засирают(кулибинскими...методами) методично по России лайку, исконную,за граница мне по барабану,блин, аж трясет,долго терпел,извините не выдержал.