К вопросу гибридизации западносибирской лайки с волком

1. Вы хотите вырастить лайку, которая не умеет лаять (молчуна)?

2. Вы хотите, чтобы ваша лайка утаски­вала и пожирала отстрелянную белку или глухаря?

3. Вы хотите, чтобы ваша лайка выросла скотницей?

4. Вы хотите, чтобы ваша лайка постоян­но конкурировала с вами за лидерство?

5. Вы хотите, чтобы ваша лайка была склонна к бродяжничеству?

6. Вы хотите иметь лайку, у которой от­сутствует вязкость?

7. Вы хотите, чтобы ваша собака нагоня­ла тоску и страх ночными вокалами?

8. Может быть, вам нужна лайка с жел­тым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом?

9. Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине?

10. Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала до­мой дохлятину и давленных животных?

Если вас все это устраивает, то смело подливайте к лайке волчью кровь!

Ну флудить...так флудить....по пунктам...

1. молчуны появляются сплошь и рядом если собаки содержатся вольно со щенячества и бегают со взрослыми собаками на охоту в межсезонье......этим грешили почти все мои собаки.....кстати, волки когда коллективно охотятся всегда отдают голос----подвывают .

2.собаки (молодые) всегда норовят СХВАТИТЬ----но кто-ж им даст....

3. Скотница --это лайка лишенная СОЦИАЛИЗАЦИИ---цепная одним словом....вольно бегающие и знающие дом животных не могут быть скотницами...отучены еще в младенчестве

4. конкуренция за лидерство ;).....сам вопрос смешно звучит... ничего подобного не встречал

5. что значит бродяжничество? собака не знающая собственный дом? или что-то другое...

6. Про вязкость... так вообще вопрос ни о чем....как раз таки не одна лайка (в МИРЕ) не способна конкурировать в вязкости с волком....сколько суток вязкости нужно?;)

7. ночные вокалы...это дааа....а почему именно ночные? мои например с удовольствием воют и днем....на каждый пролетающий самолет....и даже расписание есть :) (если нет задержек у авиаторов)

8. ничего не имею против веса в 40 кг...если конечно это не раскормленная до безобразия собака..... против хвоста тоже ничего не имею против....серп так серп...смотрится не хуже

9. сожрать 10 кг мяса??? да и хрен с ним, зато потом можно деньков 10 не кормить (волк же) ;), обмен веществ, (в плане мгновенного жирения), у волка на десять порядков выше чем у псины...позавидовать можно...

10. отрыгивание щенкам...норма ...и таскание дохлятины домой...норма а также и валяние на дохлятине

Вот что хотелось бы добавить еще к этим опусам.....хотите чтобы собака не портила ВАМ охоту? в виде ПОСТОЯННЫХ гулянок в самое неподходящее время года, неподходящее потому как надо работать, и неподходящее потому как щенки идут в зиму-----ведь ни одно нормальное существо так не делает....приливайте кровь волков!-----это у Насырова должно быть 11 пунктом

1. Вы хотите вырастить лайку, которая не умеет лаять (молчуна)?

 

2. Вы хотите, чтобы ваша лайка утаски­вала и пожирала отстрелянную белку или глухаря?

 

3. Вы хотите, чтобы ваша лайка выросла скотницей?

 

4. Вы хотите, чтобы ваша лайка постоян­но конкурировала с вами за лидерство?

 

5. Вы хотите, чтобы ваша лайка была склонна к бродяжничеству?

 

6. Вы хотите иметь лайку, у которой от­сутствует вязкость?

 

7. Вы хотите, чтобы ваша собака нагоня­ла тоску и страх ночными вокалами?

 

8. Может быть, вам нужна лайка с жел­тым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом?

 

9. Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине?

 

10. Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала до­мой дохлятину и давленных животных?

 

Если вас все это устраивает, то смело подливайте к лайке волчью кровь!

 

 

Ну флудить...так флудить....по пунктам...

1. молчуны появляются сплошь и рядом если собаки содержатся вольно со щенячества и бегают со взрослыми собаками на охоту в межсезонье......этим грешили почти все мои собаки.....кстати, волки когда коллективно охотятся всегда отдают голос----подвывают .

2.собаки (молодые) всегда норовят СХВАТИТЬ----но кто-ж им даст....

3. Скотница --это лайка лишенная СОЦИАЛИЗАЦИИ---цепная одним словом....вольно бегающие и знающие дом животных не могут быть скотницами...отучены еще в младенчестве

4. конкуренция за лидерство ;).....сам вопрос смешно звучит... ничего подобного не встречал

5. что значит бродяжничество? собака не знающая собственный дом? или что-то другое...

6. Про вязкость... так вообще вопрос ни о чем....как раз таки не одна лайка (в МИРЕ) не способна конкурировать в вязкости с волком....сколько суток вязкости нужно?;)

7. ночные вокалы...это дааа....а почему именно ночные? мои например с удовольствием воют и днем....на каждый пролетающий самолет....и даже расписание есть :) (если нет задержек у авиаторов)

8. ничего не имею против веса в 40 кг...если конечно это не раскормленная до безобразия собака..... против хвоста тоже ничего не имею против....серп так серп...смотрится не хуже

9. сожрать 10 кг мяса??? да и хрен с ним, зато потом можно деньков 10 не кормить (волк же) ;), обмен веществ, (в плане мгновенного жирения), у волка на десять порядков выше чем у псины...позавидовать можно...

10. отрыгивание щенкам...норма ...и таскание дохлятины домой...норма а также и валяние на дохлятине

Вот что хотелось бы добавить еще к этим опусам.....хотите чтобы собака не портила ВАМ охоту? в виде ПОСТОЯННЫХ гулянок в самое неподходящее время года, неподходящее потому как надо работать, и неподходящее потому как щенки идут в зиму-----ведь ни одно нормальное существо так не делает....приливайте кровь волков!-----это у Насырова должно быть 11 пунктом

Все выше сказанное свойственно и собакам... Все зависит от человека... У меня был "выжлец" мог сожрать очень много мяса, в состоянии полного желудка отказывался работать и это свойственно многим породам.

Интересную тему подняли.Многое спорно однозначно.Многие лайки могут и жрать сколько угодно и воздух портить в машине да и отрыгивать еду как всякое плотоядное.Пример два моих кобеля: уодного в дальних предках есть волчица Найда она в восьмом поколении, у другого наличие волчей крови в родословной непросматривается никак.Но если брать по замашкам, поведению и тяге кеде, вовтором больше волчего чем в том укого реально эта кровь есть.Речь ведется о кобеле с аватара и кобеле с Туруханского края. Однозначно понятно, что дома гибридизацией заниматься не стоит невкоем случае, как правило ничего хорошего не получится, но вот на базе питомника или института почему нет? гибридизация может дать и возможные плюсы, но работа должна быть очень кропотливая и вестись не один десяток лет.

Интересную тему подняли.Многое спорно однозначно.

Однозначно понятно, что дома гибридизацией заниматься не стоит невкоем случае, как правило ничего хорошего не получится, но вот на базе питомника или института почему нет? гибридизация может дать и возможные плюсы, но работа должна быть очень кропотливая и вестись не один десяток лет.

Если бы можно было бы давным давно все ЭТО дело было на мази ;).....единственно что даст хороший результат---это пересадка мозгов собаки и волка :)

При большом желании,Сергей,собаку( не все породы) быстро можно превратить в "волка",но нужно постараться,и соответствующие условия нужны.

Повторюсь,автор имел введу,что у гибридов "это" закономерно,и проявляется независимо от желания владельца.Эти поведенческие нормы имеют врожденный характер.

Стаи, однотипных по экстерьеру собак, давно уже заняли волчью нишу вблизи крупных городов. В прошлые выходные общался с егерем, его участок примыкает к городу. Так вот одна из собачьих стай, "чистящих" его участок, очень осторожна в лесу и близко человека не подпускает. Эта же стая, обнаруженная им за сорок километров у гаражного кооператива, от людей не шарахалась. Так, что правильно написал Умка, разница в МОЗГАХ.

Стаи, однотипных по экстерьеру собак, давно уже заняли волчью нишу вблизи крупных городов. В прошлые выходные общался с егерем, его участок примыкает к городу. Так вот одна из собачьих стай, "чистящих" его участок, очень осторожна в лесу и близко человека не подпускает. Эта же стая, обнаруженная им за сорок километров у гаражного кооператива, от людей не шарахалась. Так, что правильно написал Умка, разница в МОЗГАХ.

Разница в мозгах-это как-то витиевато..Все остальное(выделено) верно,об этом я и писал выше,но может непонятно.

Маленький пример. Чистокровная сука РЕЛ ( у бестолкового хозяина) вырыла в сарайке в земле нору,принесла там щенков,достать их было оттуда трудно, в месячном возрасте стали из норы вылезать,но были настоящими дикарями,волчатами,одним словом...

А детишки,которых привязывали к собачьей конуре,и которые не умели говорить (показывали по "ящику")...

Так что все в наших руках.Путь СЮДА был труден и долог,а ОБРАТНО короток и не требует особых затрат.

Интересную тему подняли.Многое спорно однозначно.Многие лайки могут и жрать сколько угодно и воздух портить в машине да и отрыгивать еду как всякое плотоядное.Пример два моих кобеля: уодного в дальних предках есть волчица Найда она в восьмом поколении, у другого наличие волчей крови в родословной непросматривается никак.Но если брать по замашкам, поведению и тяге кеде, вовтором больше волчего чем в том укого реально эта кровь есть.Речь ведется о кобеле с аватара и кобеле с Туруханского края. Однозначно понятно, что дома гибридизацией заниматься не стоит невкоем случае, как правило ничего хорошего не получится, но вот на базе питомника или института почему нет? гибридизация может дать и возможные плюсы, но работа должна быть очень кропотливая и вестись не один десяток лет.

Я лично не против того что кто-то занимается научной работой. Именно научной. Но только почему и главное как все эти гибриды и их потомки попадайт в разведение лаек - это непонятно. Законом, как я понимаю, такая самодеятельность запрещена. А на деле сплошь и рядом.

Я понимаю, что эксперт не может в ринге отличить чистокровную лайку от лайки у которой в третьем или четвёртом колене волк, но каим образом эти собаки получают родословные и почему эти родословные не анулируются - это непонятно.

 

Так что все в наших руках.Путь СЮДА был труден и долог,а ОБРАТНО короток и не требует особых затрат.

[/b]

На счет пути ОБРАТНО не соглашусь. Собаки на много лучше изучили человека, чем волки и терять эти знания они будут ой как долго.

Стаи, однотипных по экстерьеру собак, давно уже заняли волчью нишу вблизи крупных городов. В прошлые выходные общался с егерем, его участок примыкает к городу. Так вот одна из собачьих стай, "чистящих" его участок, очень осторожна в лесу и близко человека не подпускает. Эта же стая, обнаруженная им за сорок километров у гаражного кооператива, от людей не шарахалась. Так, что правильно написал Умка, разница в МОЗГАХ.

Хочу заострить внимание на мозгах не собак и волков, а мозгах человека, со творца и рационализатора. Боязнь выстрела передающаяся по наследству, не полная зубная формула, эпилепсия и многое др. это результат творчества, мозгов принадлежащих не совсем добросовестным товарищам от кинологии, не желающих признавать своих ошибок... Вопрос о гибридах решается успешно в некоторых странах, да и в России тоже ест положительный опыт. Немецкую овчарку от многих генетических заболеваний спасли именно волки... Вопрос не в волчьих и собачьих мозгах, а в отрицании возможности исправления генетических недоразумений волчьей кровью. Гибриды уже появились, с ними успешно охотятся, охраняют границу, разыскивают наркотики и т.д. процесс уже запущен...

Хочу заострить внимание на мозгах не собак и волков, а мозгах человека, со творца и рационализатора. Боязнь выстрела передающаяся по наследству, не полная зубная формула, эпилепсия и многое др. это результат творчества, мозгов принадлежащих не совсем добросовестным товарищам от кинологии, не желающих признавать своих ошибок... Вопрос о гибридах решается успешно в некоторых странах, да и в России тоже ест положительный опыт. Немецкую овчарку от многих генетических заболеваний спасли именно волки... Вопрос не в волчьих и собачьих мозгах, а в отрицании возможности исправления генетических недоразумений волчьей кровью. Гибриды уже появились, с ними успешно охотятся, охраняют границу, разыскивают наркотики и т.д. процесс уже запущен...

Песня о "недобросовестных товарищах от кинологии" по моему не выдерживает ни какой критики. Не будь кинологов, не было бы пород вообще. Или по помойкам мало бегает собак с пороками, которые Вы перечислили? Или не рождается волков с генетическими заболеваниями? Опять кинологи виноваты? Здесь вина не кинологов, а людей, которые зная недостатки своей собаки, запускают ее в разведение. Просто уменьшилось количество собак используемых в работе, а среди волков Мать Природа ведет отбор без перерывов на обед. Ни кто не знает процент рождения волчат с генетическими заболеваниями. Сколько прибылых доживает до весны и по каким причинам они гибнут?

Не могли бы Вы уточнить, в кровях каких известных питомников немецких овчарок течет кровь волка? А гибриды пускай будут, только не надо у этих гибридов, в родословных делать записи о принадлежности их к зарекомендовавшим себя породам.

Немецкую овчарку от многих генетических заболеваний спасли именно волки...

Не могли бы Вы уточнить, в кровях каких известных питомников немецких овчарок течет кровь волка?

Присоединяюсь к вопросу Андрея.

Факты пожалуйста.

Мой знакомый (егерь) всю жизнь охотил со своими лайками и благополучно помогал осваивать лицензии гостям,а тут повелся на гибрида в 5 колене-коротконогая-бежевая сука со светлым глазом и хвостом чуть касающимся спины.

Хвалит ее за стремление идти по старому следу, объясняет это волчьим суперчутьем.

Опытный вроде бы человек,а не понимает,что не сверхчутье это,но желание волчье преследовать зверя визуально по трехдневному следу-хрен ли волку не пройти 40-50 км и старым следом не вытропить животину.

Такая гибридина - морока на охоте.

статья хорошая, но толку в ней нет.

втихаря подливали во все времена и будут подливать, и ни кто не сможет запретить. не потому что не хотят, а потому что НЕВОЗМОЖНО это.

кто свечку держит, кто кем вяжет свою суку? скажет своим кобелем повязал, а сам смотался к гибриду. что скажете, не бывает такое?

а сколько документов "свободных" гуляет?

ни один эксперт не отличит гибрида 3-4 колена от ЗСЛ. и не отличают. ходят они на выставках и получают оценки и идет дальше в племя, как ЗСЛ.

это хорошо, если в документах написано волк, знаешь с кем дело имеешь, и что ждать надо, а если документы другой собаки (сдохшей, погибшей, выбракованной), тогда что?

взывать к совести бессмысленно. угрожать, не имея возможности воздействия, тоже.

я за то, чтоб официально разрешить гибридов и выписывать документы не на ЗСЛ, а на гибрида. только так можно хоть как то постараться защитить западников от "радиоактивной грязи"

...

Однозначно понятно, что дома гибридизацией заниматься не стоит невкоем случае, как правило ничего хорошего не получится, но вот на базе питомника или института почему нет? гибридизация может дать и возможные плюсы, но работа должна быть очень кропотливая и вестись не один десяток лет.

Тема эта периодически поднимается и угасает (до очередной "реинкарнации"). При этом фантазия участвующих в обсуждении осваивает все бОльшие рубежи. Плюсы, "которые дает гибридизация" в умах все жирнее и отчетливее. Так, постепенно, формируется круг заинтересантов - потенциальных покупателей.

Голова так устроена у "голой обезьяны", что решение принимается на эмоциональном уровне, а затем под это решение подводится логическая конструкция. Именно поэтому те, кому мы симпатизируем, "никогда не виноваты", а те, кто нам неприятен - "виноваты во всем". Мало кто в обсуждении гибридов и "плюсов гибридизации" задается вопросом - зачем? Какова цель? Чего не хватает западносибирской лайке? Мне, например, в ЗСЛ не хватает послушания и вежливости к добыче. В исправлении этих недостатков, я надеюсь, очень поможет электроошейник. "Прилитие" волчей крови или варианты замены лайки на "Х" (вместо "Х" можно подставить гибрида, собаку Сарлоса, влчка, волка, шакала и т.п.) не рассматриваю.

Гибридоводам и сочувствующим - В чем ЦЕЛЬ. Чего именно Вам не хватает в лайке? Посмотрите, может быть есть породы собак, свойства которых соответствуют Вашим требованиям? Если эти потребительские свойства для Вас действительно важны - не проще ли поменять породу? Воспользоваться готовым продуктом кинологии? Если свойства, которые Вам так важны, отсутствуют у готовых продуктов кинологии, действительно ли волк - единственный способ получить эти свойства? Если это действительно так - выводите свою породу для себя и Ваших единомышленников. Если в ходе выяснения причин, по которым Вас не устраивает лайка выясниться, что основные причины, это желание славы/известности или желание заработать денег, то стоит ли приводить какие-то аргументы в пользу гибридов? Дело то не в них, а Вашем личном интересе, эмоциональном отношении к гибридам как воплощению своего я (которое, естественно, всегда будет самым лучшим).

Так что, на мой взгляд, главное – цель. Цель, которую можно сформулировать и которую можно достичь. Если сформулирована цель, и она может являться конечным продуктом подобной гибридизации - значит она может быть достигнута. Как говориться «Вижу цель, верю в себя, не взираю на препятствия».

P.S. Все сообщения гибридизаторов в предыдущих «реинкарнациях» начинались с "опускания" лайки. Здесь мы видим смещение фазы на пол периода. Дальше, как я понимаю, должен пойти повтор цикла и в тему активно вольются те, кто занимается пропагандой гибридов. Думаю, можно даже посчитать период цикла по временному промежутку между сообщениями, а установив продолжительность периода - можно подвести определенную физиологическую базу под данный цикл.

P.P.S. Лично у меня пропаганда гибридов на этом сайте вызывает лишь одну ассоциацию – я пользуюсь готовым, проверенным кинологическим продуктом - "ЗСЛ", а мне пытаются навязать другой товар (обладающий какими-то невероятными и уникальными свойствами) который мне не нужен.

Раз мои слова процитировали, отвечу, что полностью согласен спостом выше.Плюсы гибридизации туманны, а минусы очевидны!Пожалуй есть только одно, что желательно добавить это здоровья. В 2011году делали вскрытие инбридной суки ЗСЛ с целью установки причины смерти, специалист на раз выложил всё о здоровье(об изменении органов, вплоть до наличия порока сердца ).Но то, что путём гибридизации можно поднять здоровье тоже не факт , а вот минусов будет куча.Вот и написал, что серьезная работа если и реальна то на базе питомника или института и должна иметь определенную цель.Затея не рентабельная , а следовательно фантастическая в наше время.

Раз мои слова процитировали, отвечу, что полностью согласен спостом выше.

...

Благодарю что поняли моё сообщение правильно - оно не в пику вашему.

1. Вы хотите вырастить лайку, которая не умеет лаять (молчуна)?

 

2. Вы хотите, чтобы ваша лайка утаски­вала и пожирала отстрелянную белку или глухаря?

 

3. Вы хотите, чтобы ваша лайка выросла скотницей?

 

4. Вы хотите, чтобы ваша лайка постоян­но конкурировала с вами за лидерство?

 

5. Вы хотите, чтобы ваша лайка была склонна к бродяжничеству?

 

6. Вы хотите иметь лайку, у которой от­сутствует вязкость?

 

7. Вы хотите, чтобы ваша собака нагоня­ла тоску и страх ночными вокалами?

 

8. Может быть, вам нужна лайка с жел­тым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом?

 

9. Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине?

 

10. Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала до­мой дохлятину и давленных животных?

 

 

Я согласен полностью с Григорием Зачаровичем ,тем более,что знаю этого уважаемого лаечника лично и уж воду толочь он попусту не будет если оно того не стоит.Все прекрасно понимают-одно дело-эксперименты ,а в жизни все по другому.Люди жизнь и труды свои вложили в созидании,становлении породы.Не жалели свое время,деньги,чтобы привезти правдами и не правдами истинного представителя породы зачастую в ущерб семье идругим потребностям,а тут в одночасье ,какой-то мыслитель -раз и цель многих ИСТИННЫх заводчиков и селекционеров втоптана в угоду личных амбиций.Одно дело суки на охоте или как-то вяжутся у меня самого так ощенилась-ублюдками 3месяца,как крысы на дворе разбегались при выходе из дома,так и сдохли от глистов от дикости проглистагонить немог.От промысловика с Забайкалья про его (кукыру)слыхал.Да охотился на белковье ,но не лез в породу.Медвежий и рысий след его кстати в ужас вгонял.Но хозяин и рад -с мелкашкой ходил.Так-что низкий поклон,респект и уважение от тех кого спасла,защитила,не дала с голоду пропасть-труженница,зачастую единственный друг и опора на охоте-всем тем кто положил на алтарь труды свои.С уважением Абатуров А.В.

По содержанию статьи никто и не спорит с Григорием Захаровичем.

А вот в этом списке вопросов большинство утверждений относятся в равной степени и к заводским породам. Только и всего.

Давайте всё-таки вернёмся к статье.

Статья интересная. Поддерживаю противостояние автора гибридизации и уж тем более разведению лаек путём прилития кровей гибридов.

Полностью согласна с утверждениями о негативных признаках в темпераменте и поведении гибридов и их потомков.

Но не могу согласиться с основной частью аргументов приведённых ниже:

 

"Всем тем, кто бредит улучше­нием ЗСЛ путем прилития волчьей крови, для начала нужно ответить на следующие вопросы:

 

1. Вы хотите вырастить лайку, которая не умеет лаять (молчуна)?

 

2. Вы хотите, чтобы ваша лайка утаски­вала и пожирала отстрелянную белку или глухаря?

 

3. Вы хотите, чтобы ваша лайка выросла скотницей?

 

4. Вы хотите, чтобы ваша лайка постоян­но конкурировала с вами за лидерство?

 

5. Вы хотите, чтобы ваша лайка была склонна к бродяжничеству?

 

6. Вы хотите иметь лайку, у которой от­сутствует вязкость?

 

7. Вы хотите, чтобы ваша собака нагоня­ла тоску и страх ночными вокалами?

 

8. Может быть, вам нужна лайка с жел­тым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом?

 

9. Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине?

 

10. Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала до­мой дохлятину и давленных животных?"

 

 

2. Вы хотите, чтобы ваша лайка утаски­вала и пожирала отстрелянную белку или глухаря?

У моего знакомого сука РЕЛ, которая утаскивает и пожирает дичь. Моя ВСЛ Наму может такое учудить по-крайней мере с зайцем. А вот ВСЛ Брусника "Ники" принесёт мне всё что словит. И её этому никто даже не учил.

 

3. Вы хотите, чтобы ваша лайка выросла скотницей?

Смею утверждать, что скотниками становятся и без прилития кровей волка.

Примеры о моих же собаках: Наму - ей хоть кол на голове теши, но она всех кур передавит если к ним прорвётся, а Ники (Брусника) ни одной курицы в своей жизни не убила - только рычит на них когда они зарятся на её корм.

Далее: ЗСЛ Айс знает что такое кабан, лось и т.д. Но вероятно не знает что такое лошадь, а уж тем более шетландский пони. На прогулке так и норовит рвануть в ограду к поням моей соседки. А проходя мимо моей кобылы с жеребёнком кинулся на жеребёнка сзади и попытался хватануть за заднюю ногу. Хорошо, что был на рулетке.

Мой ВСЛ Север при первой встрече с домашними поросятами вцепился одному из них в заднюю ногу. Думаю, что если бы меня не было рядом, то парась погиб бы смертью храбрых.

Мой РЕЛ Помор вырос во дворе в окружении свободно гуляющих кур. Птицу не трогал, а только воровал яйца. Когда же Наму вырвалась на свободу и шкерила моих кур, Помор с азартом учавствовал в расправе. После этого были попытки напасть на кур и с его стороны, которые естественно пресекались, но веры в него у меня больше нет и он переселился жить в вольер.

По-мимо этого мне известны скотники и в других породах, в том числе и среди легавых. Очень хорошо мне был и знаком кобель восточно-европейской овчарки, когда я жила в Латвии. Хозяевам пришлось в итоге усыпить его, так как удрав из дома он резал соседских овец.

И ещё один интересный пример: в юнности у меня была сука ирландского сеттера. Гостила я с ней у своей бабушки на Кубани. Куры держались в ограде, а утки гуляли свободно. Джине сразу же было запрещено гонять уток и их она не трогала. Но стоило курице попасть на свободу - Джина тут же на неё нападала и если никого не было рядом, то убивала.

Т.е. многое в поведении собак по отношению к домашним животным зависит от того как и к чему они приучены. Некоторых отучить от скотничества очень сложно и передаётся это судя по всему по наследству.

 

4. Вы хотите, чтобы ваша лайка постоян­но конкурировала с вами за лидерство?

Опять-таки смею утверждать, что борцов за лидерство сколько угодно и среди чистопородных лаек. Только на данном форуме сколько было советов как выбивать дурь из молодых собак. Т.е. у одних эти проблемы и они не знают как с ними бороться, а у других опыт, причём у некоторых даже со многими собаками...

 

5. Вы хотите, чтобы ваша лайка была склонна к бродяжничеству?

А что именно будем считать бродяжничеством?

К примеру моя ВСЛ Ники никогда не уйдёт бродяжничать когда мы с ней в лесу. Но со двора может уйти на всю ночь или даже на сутки. РЕЛка Зайка тоже самое. Моя салюки (персидская борзая) тоже уйдёт при первой возможности. И среди моих терьеров была любительница поболтаться по деревне. Причём как я заметила по своим собакам - дурной пример заразителен. Как только кто ушёл с уже готовой "бродягой", то после этого и в одиночку пойдёт.

 

6. Вы хотите иметь лайку, у которой от­сутствует вязкость?

Неужели действительно именно волк вносит в потомство отсутствие вязкости? А сколько лаек без волчьей крови не имеют никакой вязкости?

Думаю что хорошая вязкость закрепляется путём использования в разведении вязких собак, вязкость которых подтверждена в лесу реальной работой.

Вот ещё пара поколений лаек чьё разведение основанно только на вольерных дипломах и собак с отсутствием вязкости, а так же поиска будет намного больше чем их имеется в настоящее время.

И ешйё один аспект: как я заметила на данном форуме, у владельцев лаек мнения о хорошей вязкости очень различны. Т.е. до тех пор пока не будет правил испытаний по вольным видам с конкретной таблицей оценки вязкости, то каждый будет считать свою собаку вязкой и, к примеру, на вопрос покупателя какова вязкость Ваших собак получать ответ: "очень вязкие!" А вот что это значит? Вязкие 10 минут в вольере? Вязкие 15-20 минут по лосю или будут лаять до тех пор пока не подойдёт хозяин и не подстрелит облаиваемую дичь.

 

8. Может быть, вам нужна лайка с жел­тым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом?

Эти признаки исчезают уже во втором-третьем поколении. А жёлтые глаза могут появиться и без прилития волка.

 

9. Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине?

Моя ВСЛ Наму сожрёт и напортит воздух. Также сожрут и напортят воздух мои РЕЛ Зайка и Помор. А вот ВСЛ Брусника не сожрёт. И ЗСЛ Айс тоже не сожрёт.

Т.е. абжорство не зависит ни от породы ни от волка.

 

10. Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала до­мой дохлятину и давленных животных?

И с этим не могу согласиться. Большинство сук разных пород отрыгивают щенкам. Если не отрыгивают, то это уже даже рпизнак деградации породы или линии.

Моя сука салюки (а салюки по ислледованиям ДНК является старейшей чистокровной породой, т.е. наиболее отдалённой от диких предков) и отрыгивает щенка и приносит им "дохлятину", а именно сворованную со стола тушку курицы или просто данное мною мясо. То же самое делает и моя ВСЛ Ники. Ей правда не надо воровать со стола - она берёт мясо и кости из ящика и несёт их детям. Отрыгивают своим щенкам и мои терьеры и курцхаар.

Я лично очень ценю в собаках когда их инстинкты заботы о потомстве так хорошо сохранены.

 

Но один аргумент я хотела бы добавить. Он основан на сведениях о лайках с кровями волка в 6-ом и даже 8-ом поколении. Я уже писала об этом, но повторюсь ещё раз.

В 80-х годах в Финляндию была привезена ЗСЛ (SF093760/85NL5566 ), мать Греи Дана (NL04712), мать Даны Буба (NL03968), а мать Бубы Улка (U859379 ULKA).

Так вот как утверждает наш бывший председатель клуба (он же и владелец этой собаки), Улка была чистым волком.

Грея родилась в 1984 году.

Потомки, особенно кобели очень агрессивны. Один заводчик даже уничтожил всех кобелей при повторной вязке сразу же после их рождения. Собаки были опасны в лесу другим в этом же районе охотящимся собакам, так как убивают или по-крайней мере пытаются убить конкурентов.

Благодаря потомкам Греи, в Финляндии у охотников с разными породами охотничьих шпицов, бытует мнение об агрессивном поведении лаек.

Многие по сей день не хотят охотится в группах где есть лайки (независим от их породы). Такому негативному отношению к лайкам вероятно способствовало так же рекламирование Греи в газетах и журналах тех времён, где сам владелец Греи называл её собакой-волком. Но и естественно сами потомки Греи и их поведение по отношению к другим собакам тоже внесли свой вклад в формирование такого мнения.

 

Грея была пробретена в те времена, когда разведение лаек вроде как бы находилось под контролем. И, как я понимаю, само приобретение было через Войлочниковых. Но что для меня интересно, так это то, что создателей этой линии результаты их научных трудов интересовали только до 4-ого колена, т.е. после того как потомки считались чистокровными лайками за ними больше не следили и их качествами не интересовались. Поэтому и информации о них практически нет.

Все здорово написано. Многое из того, что написано, наблюдала лично у своих собак. Плюсики кончились, ставлю +++++++

случайно натолкнулся сегодня на обсуждение этой статьи на одном украинском форуме.

вот здесь:

http://www.uahunter.com.ua/forum/gibrid-t11157-30.html

там как раз сейчас копья ломают и её обсуждают.

больше всех распыляется там гибридизатор Овчаренко М.А.

я думаю всем будет интересно почитать эту ветку

Обсуждение статьи Григория Захаровича Насырова жарко обсуждают на сайте "Украинский сервер охотника - Охотничий форум"

ЗДЕСЬ

Интесный факт, кто-то из пользователей этого форума стащил эту статью с нашего форума (он так и пишет там "Стягнув з догексперт.ру .", ну т.е. по-русски значит стащил).

Ну, а я тоже решил скопировать и выложить у нас ответ на эту статью с коментариями главного гибридизатора.

Прочитал статью Г.Насырова. В целом я согласен с автором, что давно уже назрел вопрос о разделении чистокровного разведения ЗСЛ и гибридизации ЗСЛ с волком. Но сама статья мне не понравилась и у меня есть ряд замечаний к автору, которые я хотел бы высказать. Но начну все по порядку.

 

Замечания к статье.

 

Автор статьи (в дальнейшем автор) пишет много, умнО и ни о чем. Вернее о том, чего сам не знает, чего сам не видел, чего сам не пробовал, о чем где-то прочитал или от кого-то услышал.

Я так думаю, что если ты эксперт по лайкам, то и пиши о лайках. И про лаек. Т.е. о том, что знаешь.

А если ты гибридов не содержал и с ними не охотился, а чьи-то высказывания 30-ти летней давности выдаешь за истину в последней инстанции, и берешься их судить и делать выводы о целесообразности или нецелесообразности каких-либо генетических исследований, которыми занимается человечество на протяжении всей истории своего существования, то будь готов к тому, что кто-то может упрекнуть тебя в некомпетентности.

А если хочешь писать достойные статьи о гибридах, хочешь высказать о них свое мнение – то заведи гибридов разной генерации (1, 2, 3, 4. 5, 6 и даже 7) и вот тогда и пиши, чем они так хороши, или чем они так плохи. Сколько съедают мяса за один раз, и какие газы они пускают. Какого цвета у них глаза, и как и на кого они ими смотрят. Как держат хвост и на какую сторону они его носят. Как они лают, или не воют. И как вы с ними боретесь за лидерство: то ли на кухне у холодильника, толи за обладание самкой в течке. И кем является для вас этот гибрид – другом, или пищевым конкурентом.

Автор статьи не имеет собственного опыта в общении с гибридами, и поэтому постоянно цитирует чужие мысли, но ссылок почему-то на работы, откуда черпает свое вдохновение, он не делает. Поэтому это жутко попахивает плагиатом.

Позаимствованные чужие мысли и реплики он выдает либо за собственные умозаключения, либо неопровержимые факты и истину в последней инстанции. Дескать, раз кто-то так пишет, значит, так оно и есть.

А так ли это на самом деле?

Но начну все по порядку, с цитатами и ответами, чтобы было все понятно.

 

Теперь отвечу на вопросы которые ставит Г.Насыров в своей статье.

 

 

 

Цитата:

Вы хотите вырастить лайку, которая не умеет лаять (молчуна)?

 

Такой вопрос простителен для дилетанта, но не для эксперта Всероссийской категории. А где это вы у меня молчунов-то видели Уважаемый Григорий Захарович? Мои собачки лают, и у них звонкие довольно-таки доносчивые голоса. Для убедительности могу выложить видео работы моего молодого кобелька (25% волчьей крови), который первый раз увидел барсука. При работе присутствовал эксперт С.Ващиленко и тоже был не мало удивлен и голосу и работе собаки. Нет там не было той дури, которая присуща травильным собакам. Нет, кобелек очень грамотно и осторожно «тестировал» здоровенного барсука, и в конце концов загнал его в угол и если бы я его не снял, то одним барсуком на притравочной станции было меньше.

 

Цитата:

Вы хотите, чтобы ваша лайка утаскивала и пожирала отстрелянную белку или глухаря?

 

Не корректный вопрос. То о чем пишет автор – это недостатки воспитания и дрессировки собаки. Любое непослушание легко «лечится» с помощью современных способов дрессировки, в т.ч. и электронных. Что же, уважаемый эксперт Всероссийской категории не знает, что собак нужно дрессировать? Или он думает, что у лаек врожденное воспитание?

Еще ФФ Крестников писал о том, что лайкам необходима дрессировка: «Лайка более собак других пород наделена природой дикими инстинктами и нет ничего безобразнее, когда убитые вами белка или птица схватываются собакой, неистово треплются, или еще хуже, уносятся и преспокойно пожираются», - статья Ф. Крестникова «ДРЕССИРУЙТЕ ЛАЕК!», журнал Ур. Ох. № 6-7 за 1930 г.

 

Цитата:

Может быть, вам нужна лайка с желтым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом?

 

Справедливости ради надо сказать, что цвет глаз никак не влияет ни на работоспособность. Ни на умственные способности. Ни на здоровье. Ни на остроту зрения. Ни на пищеварение. И даже на потенцию и репродуктивность. Это справедливости ради надо сказать.

А ещё, справедливости ради, надо сказать, что ни у моих собак, ни у гибридов 2-го и тем более 3-го поколения нет ни желтых глаз ни серповидных хвостов. У всех - карий глаз, и хвостик - тугое колечко в два оборота! И вес около 25-30 кг. Но никак не 40. Откуда у автора такие данные?

 

Цитата:

Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине?

 

Вот этот вопрос ваще жесть! Сожрать 10 кг мяса и только пукнуть))) Заметьте не покакать. Тока пукнуть))) Этож нада какая усвояемость пищи)))) 100%)))). Лайка съест 1кило мяса и загадит и обдрыщит всю машину! А тут 10 кг одним глотком заглотить - и только «воробышка пустила»!

Я вот все думаю, автор действительно так думает, или просто прикалывается над читателями?

 

Цитата:

Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала домой дохлятину и давленных животных?

 

То, о чем пишет автор, наблюдается у многих собак разных пород, и даже у тех., которые не имеют к волку абсолютно никакого отношения. Эксперту всея Руси, надо было бы это знать. У меня в детстве была сука Русского Охотничьего Спаниеля, так вот она вела себя точно так же, как пишет автор. Но в роду у неё волков не было. И автору надо было бы получше наблюдать за своими суками в подсосный период. Наверняка они тоже делает отрыжки для своих щенков.

 

Цитата:

К сезону охоты готовьте лайку заранее, укрепляйте ей мышцы, легкие и сердце, больше общайтесь с ней - она все понимает, и тогда вы вырастите не дикого зверя, а компаньона, друга, помощника.

 

Мудрое замечание. Я бы ещё добавил: …Но водки вашему компаньону, другу и помощнику в миску не наливайте. Потому что водка без пива – деньги на ветер! Шутю.

 

Я в свою очередь тоже хотел бы спросить и задать вопросы:

Вы хотите, чтобы ваша собака шла на охоту с любым и каждым у кого в руках ружьё?

Вы хотите, чтобы ваша собака садилась в любую машину, похожую на охотничий уазик?

Вы хотите, чтобы ваша собака попала под машину?

Вы хотите, чтобы собака жила не более 10 лет (гибриды живут до 20 и более)?

Вы хотите, чтобы ваша собака была вам предана до гроба?

Вы хотите, чтобы вашу собаку нельзя было украсть ни при каких обстоятельствах?

 

 

Теперь о самой статье. Всю статью я переписывать не буду, а только буду отвечать на те вопросы, которые автор в ней ставит. Либо по ходу чтения статьи буду вставлять свои реплики.

 

 

Цитата:

В первые годы охоты с лайкой не было у меня желания добывать крупных зверей. Я был счастлив, добывая с ЗСЛ мелкого пушного зверька и птицу. Я упивался охотничьим счастьем, наблюдая работу лайки по белке. Это работа филигранная - недоступная другим породам охотничьих собак.

 

Но потом автор решил переключиться на лосей. Потому как филигранной работой сыт не будешь. А с лося видимо навара куда больше, чем с белки)))

 

Цитата:

У меня часто напрашивался вопрос, сколько же поколений собак и сколько веков нужно было для того, чтобы появилось такая охотничья собака?

 

На ваш часто напрашивающийся вопрос у меня есть конкретный и простой ответ: породе ЗСЛ в этом году исполняется 66 лет. Надо бы это знать, уважаемый автор, и не задавать глупых вопросов. Потому как в 1946 году Э.Шерешевский подписал убийственный приговор всем аборигенным породам лаек, тем самым дав рождение четырем ныне существующим породам: ВСЛ, ЗСЛ, РЕЛ, КФЛ.

 

Цитата:

Как удалось человеку добиться от своего помощника, чтобы он гармонично сочетал в себе неудержимую зверовую страсть и, как это ни удивительно, великолепную вежливость.

 

Как удалось добиться? Да очень просто: «…если долго мучиться, что-нибудь получиться!» Почитайте на досуге «старика Дарвина», может быть кое-что и поймете.

 

Цитата:

Чтобы вызвать доверие читателя, скажу, что количество добытых мною лосей из-под лайки представляет трехзначную цифру.

 

Это звучит, как явка с повинной)))

Убить крупное парнокопытное – дурное дело не хитрое. Сохранить и сберечь – оно куда сложнее. Моё мнение.

 

Цитата:

Опыт личной охоты и знакомых зверовых охотников говорит, что на пять случаев обнаружения лося лайкой отстреливается один зверь.

 

А мой личный опыт работы охотоведом говорит, что есть такие охотники, которые на одну лицензию стреляют пять, а то и десять лосей! А есть охотники, которые сколь раз увидят – столь раз и убьют, таким вообще никаких лицензиеф не нада. У нас в Поволжье, например, такие охотники к 2000 году извели практически все лосиное поголовье.

 

Цитата:

Простым подсчетом можно определить, какое количество работ лайки по лосю имел возможность наблюдать автор этих строк.

 

Лукавит автор. Наблюдать ему за работой собаки было некогда, ибо пока собачка отвлекала глупое парнокопытное, автор крался с фотоаппаратом, чтобы сфотографировать на мясо это бедное животное.

 

Цитата:

Волк и собака - ближайшие родственники среди псовых. Давно ученые кинологи пытаются определить, от кого произошла домашняя собака: либо она - потомок волка, либо она представляет собой отдельную ветвь, идущую параллельно с ветвью волка в семействе псовых. В собаке и волке настолько много общего, насколько много разительных отличий. Имеет место сходство в основном во внешнем строении, питании, размножении, а различия - в образе жизни.

 

Не знал уважаемый эксперт Всероссийской категории, что пока он бегал со своими собаками и с фотоаппаратом 12 калибра за лосями, медленно и верно приближаясь к трехзначной цифре, бескорыстно фотографируя их на мясо, современная наука ушла далеко вперед и доказала, что волк и собака – это не разные виды. Это один вид. Очевидно, все окружение эксперта тщательно скрывали от него это печальное известие, зная, каким для него это будет ударом.

 

Цитата:

Ни одно животное не привлекало так внимание человека, как волк. Волк - в художественных фильмах, в мультиках.

 

А черепашки Ниндзя? А ослик Иа? А медвежонок Винни Пух? А конек Горбунок? А мышонок Микки Маус? А уточка Серая Шейка? А леблядёныш Гадкий Утенок? А Золотой Петушок? А?! Про них вы забыли?! Нехорошо всю славу одному Серому Волку присваивать! Нехорошо.

 

Цитата:

Из всего вышесказанного предстает образ кровожадного, очень скрытного, прожорливого, сильного, умного зверя, умеющего появиться как будто ниоткуда и тут же исчезнуть, как будто бы его не было, но живущего рядом, о чем порой напоминает жуткий, наводящий ужас вой.

 

«Не так страшен волк, как его малюют», - народная поговорка придуманная русским народом специально для таких вот как вы специалистов-волковедов.

 

Цитата:

В 1955 г. в ЧССР начался эксперимент по скрещиванию немецкой овчарки с карпатским волком. В 1965 году по окончании эксперимента был разработан стандарт. Собака признана национальной породой - волчок. Вот что пишет о своих наблюдениях за волчками (25% волчьей крови) на выставке в БРНО 1989 году биолог А. Граждинкина: «...животное при виде небольшого количества незнакомых людей вело себя крайне скованно и резко вздрагивало при каждом щелчке затвора фотоаппарата...»

 

Это пишет уважаемы Г.Насыров.

А это пишет Е.Мычко, тоже любитель писать разные книжки про собак, и про гибридов, сама гибридов видела только на картинках, заводчик САО (азиастких овчарок), но книжки пишет про гибридов (очень кушать хочется). Так вот что она пишет:

«Для подтверждения можно сослаться на устное сообщение биолога А. Гражданкиной. На выставке собак в Брно (1989) было разрешено в отдельном помещении сфотографировать волчека, тот самый знаменитый гибрид, полученный путем поглотительного скрещивания волка и собаки. Животное при виде небольшого количества незнакомых людей вело себя крайне скованно и резко вздрагивало при каждом щелчке затвора фотоаппарата.

Практически одно и то же. О чем это говорит? О том что два человека (Мычко и Насыров) никогда гибридов в глаза не видевшие, пишут одно и то же. Кто у кого позаимствовал? Я так думаю что Г.Насыров у Е.Мычко, т.к. она это написала раньше, чем тот. Ну хоть бы уж без ошибок у неё переписал! Дак нет же, ещё и ошибок налепил обозвав биолога А.Гражданкину - А. ГраждИнкиной.

Но что самое смешное оба этих горе писателя пишут про породу Чехословацкий Влчак, о которой представления не имеют, и даже не знают, как правильно пишется название этой породы, обзывая её как попало: Насыров пишет, цитирую: «Собака признана национальной породой – волчок», а Мычко называет его «волчек».

 

Цитата:

Сведения о получении гибридов волкособак уходят корнями в далекую древность. Римский историк Плиний Старший писал, что галлы привязывали в лесах своих сук, чтобы они спаривались с волками (интересный способ вязки собак).

 

О, как вы глубоко копнули)))

Вы бы ещё про Еву с Адамом вспомнили. Есть мнение, что зеленый Змий-искуситель – это никто иной, как гибрид волка и собаки, обожравшийся неспелых зеленых яблок в райском саду))).

Откуда у вас такие сведения? Плиний Старший рассказывал? Или как всегда у кого-то где-то вычитали?

А вот я лично видел, как в Средней Азии местные узбеки засовывают к себе в сапоги задние ноги двухнедельных самочек ослика (их там называют «курача») и спариваются с ними. Мне самому правда попробовать не довелось, но со стороны наблюдать посчастливилось. Тоже, я вам скажу, очень интересный способ вязки))). Говорят гибриды от этих вязок – дело распространенно в Средней Азии. Гибридов первого поколения узбека и осла отличить от чистокровного узбека практически невозможно, поскольку гены узбека по отношению к генам ослика являются доминантными и в Узбекистане на них выдают паспорта и эти опыты не афишируются. Шутю.

 

Цитата:

Старик Ч. Дарвин также не остался в стороне от этой темы и писал, что североамериканские индейцы скрещивали своих собак с волками, чтобы улучшить их породу. В данном случае волк использовался для улучшения ездовых качеств.

 

Старик Г.Насыров тоже решил не оставаться в стороне от этой темы, и чтобы войти в историю и встать на одну ступеньку со стариком Ч.Дарвиным написал это судьбоносное произведение))))) Шутю.

 

Цитата:

Л. А. Сабанеев полагал, что волчьей кровью улучшают охотничьи качества гончих собак. Он приводит сведения о борзых Тимашевых из Уфимской губернии, где уже и борзым была прилита кровь волка. Все эти примеры из истории имеют расхождения и носят характер предположений, не имеющих доказательной базы. Возникает простой вопрос: где эти собаки с долей волчьей крови сейчас? Их нет, а значит, если таковые гибриды и пытались вывести, то в последствии от этой идеи отказались по причине того, что улучшение охотничьих, ездовых, служебных и других полезных качеств у собак путем прилития волчьей крови не представлялся возможным.

 

Все течет и все изменяется. Ничто не стоит на месте. Где эти собаки сейчас, вы спрашиваете? А где Л.А.Сабанеев? Где Ширинский-Шихматов? Где А.Т. Войлочников? Где генетик Н.А Ильин? Где они все? Вот там же и их собаки с долей волчьей крови. Почему? Потому что они не выводили новую породу собак. Они делали гибридов. А как известно, гибриды при межпородном скрещивании, по законам генетики, дают гетерозисное потомство, т.е. отличающееся высокими физическими и умственными способностями. Но явление ГЕТЕРОЗИСА постепенно затухает при дальнейшей племенной работе. Об этом явлении знали давно и широко использовали его в народном тамошнем (ЭСЭСЭСЭРовском) хозяйстве. Генетик Ильин (1932г) говорит, что это явление в мире настолько широко использовалось, что ему даже дали свое название – «торгово-промышленное» или «коммерческое» скрещивание, когда получали сильных рабочих потомков от межпородной гибридизации в 1-м поколении. Ильин Н.А. даже приводит примеры таких вот удачных гибридизаций. Так, например, во многих районах СССР часто скрещивали немецких овчарок и доберман-пинчеров, с целью получения хорошо работающих, хорошо дрессирующихся рабочих собак для служебных целей; скрещивая пойнтеров и немецких легавый в Моравии, получали хороших рабочих собак, уравновешенных по темпераменту, пригодных для работы в местных условиях; в Англии скрещивая эрдельтерьеров и бладхаундов, получали великолепных ищеек, которых с успехом использовали для работы в полиции….» Конец цитаты.

Просто вы не те книжки читаете. Поэтому-то вы и не тех авторов цитируете.

 

Цитата:

У диких волкособачьих гибридов отмечается разнообразие окраса - это их резко демаскирует, охота в дневное время также делает их заметными.

 

Автор пишет абсолютный бред. Очевидно он не изучал в школе законы Менделя. Потому, что даже школьники 7 класса знают 1-й Закон Менделя (о единообразии гибридов 1-го поколения), который гласит, что при гибридизации с диким геном доминирует дикий ген, и гибриды 1-го поколения все единообразны, т.е. имеют один окрас, и все похожи на дикого родителя, т.е. на волка. Поэтому гибриды 1-го поколения практически неотличимы от волка. Это потом, уже при повторных скрещиваниях между собой идет расщепление генов и вылезают другие окрасы. Но в 1-м поколении весь помет имеет серый окрас, стоячее ухо, серповидный или висячий хвост.

Вот эдак.

 

Цитата:

Особь, имеющая собачью наследственность, не может выжить в борьбе в естественной среде.

 

Что за глупости? Этому есть тысячи доказательств! А как же одичавшие стаи собак? Или вы о таких и не слышали?

 

Цитата:

Поэтому на протяжении многих веков волк, проживая рядом с собакой, остается генетически чистым видом от своего ближайшего родственника - собаки.

 

Возможно, в природе и бывает гибридизация волков с собаками, но не так часто, как многие тут думают. И волк не является «чистой» субстанцией, как ошибочно думает автор. Более того я уверен, что в природе «чистопородных», если можно так выразиться, волков давно уже не осталось. Просто там тоже существует поглотительное скрещивание, но не собаку, а на волка. И если у 50%-х гибридов 1-го поколения ещё хоть что-то отдаленно и просматривается собачье, пусть даже и неуловимое, то у гибридов с 75% волчьей крови – практически ничего собачьего уже нет. Вот и вся арифметика.

 

Цитата:

Если же рассмотреть зеркально противоположный эффект, то есть жизнь того же гибрида в условиях неволи под руководством человека, то мы неизбежно столкнемся с тем, что волчьи повадки и навыки, унаследованные гибридом от волка (трусость, агрессивность, обжорство, кровожадность, упрямство и т. д.), будут крайне нежелательны для любого применения собаки.

 

Это фантазии автора. Гибриды 3-го поколения практически неотличимы от высокопородных лаек. Только выглядят ещё лучше и ещё породнее.

 

Цитата:

Рассмотрим последний случай гибридизации волка и немецкой овчарки в Пермском институте МВД России. Этот случай имел широчайшую огласку…..

Из публикаций видно, что для создания новой породы профессор имел очень ограниченный материал, а вернее не было никакого материала, кроме случайной волчицы Найды. Ее толерантность к человеку (любому человеку бросалась на грудь от радости) - редко встречающаяся особенность, отличающая ее поведение от поведения нормального волка. А что, если эта волчица - неполноценная особь (вроде дебила или идиота).

 

И тут Остапа понесло)))) Что вы-то обо всем об этом можете знать?

В ПВИ нашли ручную волчицу и сделали экспериментальную вязку. Вот с этого все и началось. Первоначально искали «ген доместикации». Сейчас работа так увлекла, что они и сами не знают куда их кривая выведет. Мне бывает очень приятно общаться с В.М.Касимовым, когда мы иногда перезваниваемся с ним по телефону. Увлеченный, талантливый человек, влюбленный в собак и дело, которым он занимается. Они сами ставят перед собой задачи и сами их решают, и сами ставят перед собой вопросы и сами ищут и находят на них ответы. Они пытались искать ответы у Войлочниковой С.Д. Но Светлана Дмитриевна никакой помощи им в этом не оказала.

Вы говорите рекламу они себе делают? Да никакой рекламы. Просто их просят показать своих питомцев – вот они и показывают и их, и то, на что они способны. И я уверяю вас – им есть что показать! На ютубе где-то есть ролик где показаны дрессировка и послушание волкособов.

 

Цитата:

Мнимый успех «создания» полезной для службы человеку волкособаки профессор видит в использовании толерантных особей. С помощью этой гипотезы ученый решил опровергнуть все выводы, полученные от опытов по гибридизации волков с собакой. Толерантные к человеку волки встречаются у 5% особей общего поголовья.

 

Вот ссылка на объявление на AVITO.

 

Здесь выращивают и продают уже в течение 40 лет домашних волков. Они дают ручное толерантное потомство.

 

Цитата:

Но это уже далеко не то, что, якобы, ставил целью профессор Касимов: «восстановить утраченные с годами рабочие качества служебно-розыскных собак», создание «суперсобаки», «секретного оружия», «собачьего спецназа». Это очень сомнительный проект - мыльный пузырь, изначально обреченный на короткую жизнь. Мечта, писанная вилами на воде.

 

Которую пишет человечество на протяжении существования. всей своей истории

 

Цитата:

Теперь коротко рассмотрим научный взгляд на проблему. Швейцарским биологом К. В. Маттем было доказано, что волк и собака имеют одинаковое число хромосом - 78. В конце прошлого века исследования по молекулярной генетике опубликовал американский биолог 3. Вейн. Он провел серию работ по исследованию ДНК у собак разных пород и диких представителей семейства псовых. Вопреки ожиданиям, наши отечественные лайки, столь похожие на волка, оказались очень далекими родичами волка. Ближе к волку оказались скандинавские лайки (шпицы), спаниели, пойнтеры и другие породы.

 

ПРО ВОЛЧИЙ СЛЕД В ИСТОРИИ СОБАКИ

Эту статейку Инны ШУСТРОВОЙ, под названием «волчий след в истории собаки», на протяжении последних 10 лет не цитировал только ленивый. Или неграмотный.

Лично я читал уже десятки интерпретаций этого одного единственного исследования! Дорогие знатоки, и любители пошевыряться в интернете и почитать умные, но уже изрядно протухшие статейки: Ну, хватит уже это переливать из пустого в порожний, про биолуха этого Вэйна и про митохондриальную ДНК, в которой большинство ныне здравствующих экспертов разбираются не более чем парнокопытные в цитрусовых. Хватит уже муссировать эти столетние устаревшие исследования импортных генетиков – тошнит! Ведь, что интересно, выводы сделанные разными авторами, после ознакомления с этими исследованиями настолько разные, что это уже напоминает испорченное радио.

Как в анекдоте. Событие: Пушкин гулял в парке, увидел как девушка подскользнулась и упала, подал ей руку и помог встать. Очевидец рассказывает приятелю: гулял вчера в парке и увидел, как Пушкин дал подножку девушке, а когда поднимал всю её с ног до головы облапал. Далее этот Приятель рассказывает своей Подружке: вчера Пушкин в парке толкнул в кусты девушку и изнасиловал три раза. Далее эта Подружка рассказывает другой своей Подружке: вчера Пушкин пьяный в сиську сидел в парке на дереве и посылал всех нах… Шутю.

Предоставьте полное содержание этих генетических исследований! Нет, не статейки, которые на них ссылаются, а именно первоисточник! Кто его видел? Да никто! Одна тётка перепила с ошибками статейку у другой тетки, потом сама написала свою статейку, эту её статейку с ошибками прочитал дядька. Добавил своих ошибок и издал свою статейку. И оставил свой след в этой истории. Вот такая вот пурга.

«Одни приходят, чтобы след оставить,

Другие, чтобы просто наследить». (Я)

Мне довелось прочитать множество интерпретаций разных авторов на эту тему и у всех выводы абсолютно разные!!! То немецкая овчарка ближе всех к волку и со свежими волчьими генами, то голая мексиканская собачка… Сколько уже можно ссылаться на чужие исследования, сделайте наконец-то свои, ёлы-палы!!!

В России кто-нибудь делал генетические анализы наших пород собак? Почему бы нашей РКФ, одной из самых богатых организаций, не сделать такие же исследования? Что у них денег на это не хватит? Почему бы нашей РФОС, возглавляемой небедствующим олигархом, не сделать такой подарок отечественному охотничьему собаководству, который фактически послужил бы отправной точкой отсчета развития всех охотничьих пород собак? Так пусть же выделят копеечку на родное собаководство и проведут генетическую экспертизу российских пород собак! Неужели не интересно, чё вы там наразводили и навыводили? Али не хотите людей расстраивать? Али сами не хотите расстраиваться?

Почему все ссылаются на запад, и на их генетические исследования? И почему мы верим чужим выводам? Поразительная доверчивость!

На заборах пишут слово из 3-х букв, и забивают гвоздь, но никому и в голову не придет верить тому, что написано на заборе. Так прочему же в кинологии мы так доверчивы, и верим всему, что пишут?

 

Цитата:

Отсутствие «волчьего следа» у охотничьих и ездовых собак имеет очень простое объяснение. Охотничья лайка, равно как и ездовая собака, формировалась в условиях жесткой и тяжелой работы. Человек, будь он охотником или каюром, занимающимся перевозкой грузов, требовал от собаки ежедневной отдачи.

Суровые будни не оставляли времени на то, чтобы серьезно заниматься вопросами селекции.

 

Ну, это мягко говоря, не так. Это называется НАРОДНАЯ СЕЛЕКЦИЯ. Из полученного потомства оставляют в живых только рабочее. Остальных – на унты. Чукчи зачастую просто кастрировали всех кобелей в поселке за исключением одного, самого достойного. Решение о том, кого кастрировать а кого оставлять на племя принимали всем миром, а не только уважаемые и старейшины. Некастрированными оставляли 2-х кобелей (на всякий случай, если с одним из них что-то случится). Вот они-то и «заливали» все местное поголовье. Поэтому оно было достаточно однородным и по гено- и по фено-типу.

 

Цитата:

Собака, задавившая домашнюю птицу или скот, уничтожалась любым человеком на месте. Охотиться с гибридом, точнее промышлять, тоже было проблематично. Таким образом, можно предположить, что если бы гибрид появился, то он неизбежно был бы обречен на уничтожение. В таком же положении мог оказаться гибрид волка и ездовой собаки.

 

Любой владелец, любящий свою собаку, и тогда в те времена, и сегодня в наше время готов убить человека, если тот попытается убить его любимое животное.

«Любишь меня – люби и мою собаку», - негласный принцип индейцев. В Америке был случай когда погибло все племя от междоусобной распри, из-за того, что кто-то убил чью-то собаку.

 

Цитата:

Ночной вой, обжорство, упрямство, трусливость, постоянная готовность напасть как на собаку, так и на каюра в борьбе за лидерство - вот лишь малая толика того, что могло быть причиной выбраковки гибрида как негодной собаки для ездовой службы.

 

Про обжорство вы уже пятый раз пишете. Это потому, что пишете то, о чем сами не имеете ни малейшего представления. Уважаемый афтар: Волк – не свинья, он лишнего есть не будет. Готов доказать и выложить фото.

 

Цитата:

По исследованиям ДНК ближе всего к волкам, как говорилось выше, оказались все многочисленные культурные породы собак, в том числе скандинавские породы черной и серой лосиных собак. Как же можно объяснить это? И снова очень простое объяснение.

 

Простота мышления афтара просто поражает! «…Почему ветер дует? Как же можно объяснить это? И снова очень простое объяснение - Потому, что деревья качаются!», - разговор двух первоклассников после второго стакана.

 

Цитата:

Там, где человек достаточно размеренно и сытно живет, а не борется ежедневно за хлеб насущный и за само существование, у него может появиться интерес для создания новых пород животных. Следовательно, можно предположить, что в более густонаселенных местах Земли (например, Западная Европа) при создании пород собак был использован волк. Здесь собака не являлась для человека «главным орудием», и он мог заняться гибридизацией.

 

Оч.интересная теория, которая открывает глаза на многие таинственные вещи: теперь я понимаю почему кот лижет себе яйца.

 

Цитата:

Итак, если брать на веру, последние достижения генетиков показывают, что западносибирская лайка далеко не близкий родственник волка.

 

Ну, что ж вы такой доверчивый))))

 

Цитата:

Но, как говорилось выше, самая древняя и навязчивая идея «улучшения» собаки кровью волка и здесь дала метастазы. Находились и находятся все новые романтично настроенные поклонники гибридизации волка с западносибирской лайкой.

 

«Другие придут, сменив уют, на риск и непомерный труд, пройдут тобой не пройденный маршрут», - писал В.С.Высоцкий о романтично настроенных поклонниках гибридизации волка с западносибирской лайкой.

 

Цитата:

Скажем сразу, беда западносибирской лайки лишь в том, что она окрасом и ростом очень похожа на волка.

 

И нее только ростом и окрасом. Даже лайчатник Ф.Ф.Крестников, которого так любит цитировать афтар, и о котором он так хорошо написал автобиографические повести, писал, что «…голова породистой западно-сибирской лайки в идеале должна быть похожа на голову молодого волка». Интересно и почему он так писал? Да, наверное, потому, что яблоко от яблоньки не далеко падает))))

 

Цитата:

Основная причина, на мой взгляд, видится в том, что заводчики-собакоторговцы таким образом обращают внимание на свой товар. Это их реклама.

 

Наконец-то. Вот где собака зарыта. Афтара коробит, что гибридные собаки стоят дороже и пользуются большим спросом у охотников, нежели условно чистокровные лайки. Так ведь рынок – он на то и есть рынок. Свободная конкуренция. У каждого есть право выбора. И если покупают гибридов – значит ЗСЛ заводсвкого разведения их чем-то не устраивают. Я так думаю.

 

Цитата:

Пресловутое чутье, которое «улучшают» большинство таких селекционеров, у волка ничуть не лучше, чем у ЗСЛ. Опыты по определению обоняния у волка, ЗСЛ и лисы проводил С. Н. Корытин. Результаты показали, что лайка быстрее адаптировалась к изменяющимся условиям тестирования.

 

А в ПВИ сделали исследования и выяснили у гибридов чутье в 5 раз лучше, чем у НО. И даже ролик есть где-то на ютубе, можно посмотреть.

 

Цитата:

В некоторых литературных источниках встречаются сведения, что бладхаунд и ЗСЛ имеют более острое обоняние, чем волк.

 

Наверняка это пишут такие же афтары как и вы, переписывая друг у дружки разные залепухи и нелепицы.

 

Цитата:

Говоря об обонянии и слухе волка и лайки, не все знают, что эти органы работают по принципу избирательной настроенности на тот или иной раздражитель (запах, звук). Не думаю, что волк по незначительным посоркам, по поеди лучше найдет маленькую белку в кроне высокого дерева.

 

Не думаете? А почему не думаете? Напрасно. Нужно думать. Нужно думать о том что вы пишете. А не просто писать все, что вам голову взбредет. И надо ещё не только думать, но желательно ещё и экспериментировать самому, а не переписывать чужие неумные мысли. Я так думаю.

 

Цитата:

Это тонкая филигранная работа под силу только чистокровной лайке. В генетической памяти у лайки сильнейшим раздражителем веками откладывалась отношении к древолазам.

 

Откуда такие выводы? И что вы подразумеваете под «генетической памятью у лайки сильнейшим раздражителем веками откладывалась отношении к древолазам»? Это что за галиматья? Это что на набор слов? Сами-то поняли что написали?

 

Цитата:

Вернемся к инциденту, имевшему место между А. Т. Войлочниковым и В. В. Григорьевым далекие 70-е годы. Могу ли сейчас разобраться, кто был прав? Вам уже ранее упоминал я, что тогда на волне эмоций был на стороне Войлочникова. Может быть, этому способствовало то, что с ним я был знаком более близко. Но статья мною написана в Кирове, на конференции по проблемам охот, собаководства в 2009 году, где я огласил основные ее тезисы. Прошло более двух лет.

 

Бедный, бедный Анатолий Тихонович….Все его предали…

 

Цитата:

Постоянно поступают сведенья о новых и новых «селекционерах», получающих гибридов волка с ЗСЛ.

 

 

В Туруханской тайге гибридизацией занимается промысловик-охотник Александр Зубов.

А вот прекрасный фильм о его собаках и о его нелегкой работе промыслового охотника, сделанный кстати украинским оператором и режиссером:

 

http://narod.ru/disk/16441419001/VTS_01_1.VOB.html

http://narod.ru/disk/16442376001/VTS_01_2.VOB.html

http://narod.ru/disk/16444781001/VTS_02_1.VOB.html

http://narod.ru/disk/16447615001/VTS_03_1.VOB.html

http://narod.ru/disk/16449452001/VTS_03_2.VOB.html

 

А вот ссылка на обсуждение этого фильма и собак Александра Зубова.

 

 

Если посмотреть фильм, то там говорится, что одна из собак Александра Зубова является Чемпион Мира в породе ЗСЛ. Это, кстати сейчас единственная собака обладающая таким титулом в России и во всех странах СНГ (до этого лишь единственная собака в СССР удостаивалась такого звания - Чемпион Мира Вайгач из питомника ВНИИОЗ в 1973г.). Является ли она у него гибридом, или это чистокровное животное – знает только сам Зубов. Но никому об этом не скажет)))

 

Цитата:

Есть даже статьи, в которых они восхваляют лаек с волчьей кровью. В некоторых случаях эти люди оправдывают свои эксперименты, ссылаясь на опыт А. Т. и С. Д. Войлочниковых. Книга «Охотничьи лайки» этих авторов не убирается с моего стола.

 

Это я пишу статьи о своих гибридах. Но лично я ни на кого не ссылаюсь. Я пишу то, что знаю. Я иду своей дорогой. У меня множество своих наблюдений. Есть свое мнение на многие вопросы. И чужое мнение меня мало интересует, если оно не совпадает с моими жизненными принципами и моим жизненным опытом.

 

Цитата:

При внимательном чтении книги оказалось, что каждый может выбрать ответ по своему усмотрению. Привожу дословный текст: «...в связи с этим, невольно возникает вопрос, есть ли смысл заниматься гибридизацией лайки с волком, когда имеется ряд хороших заводских пород, среди которых есть много хорошо работающих собак...» - конец цитаты. Я абсолютно поддерживаю эту точку зрения авторов. Ведь наблюдения авторов за гибридами нескольких поколений показали бесполезность этого утопического проекта. Дикость, упрямство, скотничество четко прослеживалось у гибридов 3-5 поколения. Но при внимательном чтении книги мы находим: «...таким образом, путем прилития крови волка к лайкам, представляется возможность получить линии лаек с ценными свойствами...» Чему тут верить?

 

А ничему тут верить не надо. Исследователь вообще не должен никому и ничему верить. Если он действительно любознательный исследователь, а не любопытный читатель городской библиотеки. Потому, что верить он должен только фактам. Причем полученным собственноручно. Своими руками. Своим трудом. Своим опытом. То, что автор выше приведенной статьи обучен грамоте и умеет внимательно читать мы уже поняли. Поняли мы также и то, что и цитаты он умеет где надо выдергивать и куда надо вставлять. Тут ведь тоже… особая сноровка нужна. А то ведь ежели не ТО или не ТАМ процитируешь – так ведь и оконфузиться можно! Но я не об этом. А о том, что автор пытается выдать себя за глубокомысленного исследователя и раскрывает нам тайны мироздания не отрывая пятую точку от стула. Пошуршал по ресурсам, прошмыгнул по сайтам – и нашел-таки истину!!!

Это только идиоты вроде Касимова и Овчаренко все познают на своей собственной шкуре и познают мир на своем опыте. Умный человек, да ещё и обученный грамоте, он такой ерундой заниматься не будет! Почитает нужные статейки в нужном месте, ну и сделает нужные выводы. А потом ещё и других поучать будет. Дескать Ванька плавал, Ванька знает, Ваньку нефига учить!

 

Цитата:

Я не хотел бы заниматься гробокопательством,…

 

…но придется…, - сказал криво улыбаясь некрофил, весело раскапывая очередной могильный холмик)))) Шутка

 

Цитата:

… в любом труде могут быть ошибочные точки зрения. Можно было бы не обращать на это внимания, но в данном случае рекомендации авторов приносят ощутимый вред нашей кинологии. Войлочниковы, описывая нам скандинавских лаек, пишут: «...для наших кинологов и собаководов карельская медвежья лайка может представлять интерес прежде всего с точки зрения селекционной работы. Например, ее можно использовать для освежения кровей и совершенствования нашей РЕЛ...» Известно, к чему это приводит: карело-финскую лайку доулучшали финским шпицем, что ее уже не признает FCI.

 

Тут я с вами согласен. Но можно было и не заниматься «гробокопательством», и не ворошить старые портянки, и тем более не бросать камень в светлый образ великого А.Т.Войлочникова, который считал вас при жизни своим другом. Можно было не ворошить прах ушедших. Ну да Бог вам судья. Можно было бы вспомнить ныне здравствующих экспертов, которые предлагают ещё более экстравагантные вещи… Кого? Ну, скажем эксперта Всероссийской категории В.Трофимова из Ярославля, который рьяно предлагал не так давно приливать крови ЗСЛ к РЕЛкам, аргументируя это тем, что это единственный способ сохранить породу РЕЛ и уберечь её от «инбридной депрессии». Раньше ведь, убеждал В.Трофимов, приливали крови ЗСЛ к РЕЛ, да и вообще эти две породы практически из одного яйца вылупили (сука Питюх-II, стала родоначальницей двух чемпионов разных пород: Аяна - чемпиона породы ЗСЛ, и Путика - чемпиона породы РЕЛ. Как такой расклад? Так что можно покойников и не трогать, земля им пухом и Царствие им небесное. С ныне здравствующими разберитесь. Или экспертская этика не позволяет? Ну дык понятна… Покойники не кусаются. Мне почему-то вдруг на ум пришла дурацкая поговорка: «Смел и отважен бывает осёл, когда он лягает мертвого льва», - которая к вам не имеет абсолютно никакого отношения.

К вам подходит другая поговорка: «смел и принципиален бывает не шибко именитый эксперт, когда он публично критикует шибко именитого, но покойного эксперта». Шутка.

Теперь о признании ФЦИ. А зачем нам их признание? И почему мы все время равняемся на запад? «…не нужно прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнется под нас!», - А.Макаревич.

И что нам до этой «буржуазной тётки» ФЦИ? И что нам до её признания? И не только одних карелок не признают буржуазные кинолухи, но и Русских Охотничьих Спаниелей, и Русскую Гончую, и ещё много кого, и что наши собаки от этого стали хуже работать или пользуются меньшим спросом у наших или зарубежных охотников?

 

Цитата:

На рубеже XIX-XX веков в России насчитывалось до нескольких десятков аборигенных лаек.

 

Это называется слышал звон, но не знаешь где он. Афтар опять-таки где-то что-то прочитал, но не так понял. На рубеже XIX-XX веков в России насчитывалось не нескольких десятков аборигенных лаек, а несколько десятков (а точнее около двадцати) пород аборигенных лаек, что, как вы понимаете, далеко не одно и то же. Эти породы были подробно описаны Дм.-Сулимой и Шир.-Шихматовым

Если внимательно перечитать труды Ширинского-Шихматова и Дмитриевой-Сулимы, можно понять и оценить масштабы трагедии, постигнувшей наше собаководство. Этими кинологами было описано около 20-ти аборигенных пород лаек, которые существовали в дореволюционной России. Как указывает А.А.Ш.-Шихматов, практически каждый инородец имел свою породу лаек, веками выводившуюся и отвечавшую всем требованиям того времени. Почему, потому что племена были территориально обособлены, тесного общения между ними не было, и собаки разводились «в себе», т.е.фактически без прилития чужеродных кровей.

Разведение шло методом так называемой народной селекции. Отбор шёл не по экстерьеру, а по рабочим качествам. И право жить их собакам давалось только в том случае, если они кормили хозяина и свой хлеб отрабатывали, а не потому, что у них хвост крючком и ушки торчком. А право давать от себя потомство они сами отстаивали в уличных кастингах и конкурсах, которые проводили все течкующие суки поселка, а не потому, что эксперт из уважения к их хозяину поставил их первыми в ринге на выставке. В поселениях у охотников велись свои линии и были свои методы отбора, мало, чем отличавшиеся от тех, что ведутся и сейчас в промысловых посёлках. Ещё в 1925 году Ширинский-Шихматов в своем знаменитом отчете «Судьи по отделу лаек 1 Всероссийской Выставки Собак Всекохотсоюза» пытается тщетно обратить внимание государства на проблемы отечественного охотничьего собаководства. Каждая брошенная им фраза кричит болью за своё отечество и негодованием в адрес чиновников. Вот, что он пишет: «Пора, наконец, не только писать, не только вздыхать, а, читая написанное, и действовать — дабы спасти как гибнущего инородца, так и его спутника — необходимую ему северную собаку. Каким образом спасти северную собаку - уже говорилось и говорилось не раз; скажу лишь о том, что для того, чтобы лайка приобрела права выставочной собаки с пользой, как для породы, так и для обитателей Севера, для того, чтобы она просто не исчезла, в первую очередь необходимо открытие нескольких питомников, в которых умело велись бы наиболее ценные разновидности северной собаки. Пусть эти питомники будут вначале не велики – главное – это, чтобы в основу их был положен безупречный материал, а во главе питомника стояли бы люди, подготовленные к этой интересной и ответственной работе, а не лодыри и неучи, лакомые на оплачиваемые места. Хорошо поставленные питомники после основной затраты на них быстро окупят свою стоимость и, поставляя непрерывно чистый материал, спасут породу, подвергающуюся все растущему риску исчезновения. Было бы чрезвычайно желательно и давно своевременно, если бы Всекохотсоюз, уделяя много внимания на остальные породы охотничьих собак — обратил бы особое, подчеркнутое внимание свое на породу, которая является породой насущного хлеба для инородца, которая принадлежит всецело нам, и ее не нужно пока вывозить из Англии, — породу, которая, наконец, кормила и кормит десятки тысяч людей». Его альбом «Северных собак» сегодня стал бестселлером, единственным в мире фотоматериалом, кричащим о том, что же мы все потеряли. Может быть, поэтому его сегодня не переиздают чиновники от собаководства, наверняка, предчувствуют какой резонанс это вызовет у истинных патриотов и любителей отечественных пород аборигенных собак?

 

Цитата:

На сегодня сохранилось 400 стандартизированных пород.

 

Опять афтар не владеет ситуацией. Сложно сказать, сколько именно пород собак насчитывается сейчас в мире. По одним данным чуть более 500, по другим - чуть менее 500. По данным Международной Кинологической Федерации (Fédération Cynologique Internationale, FCI), существует всего 343 породы. Это как эксперту всероссийской категории афтару надо было бы знать.

 

Цитата:

Нелегок был путь создания этих пород, в которые был вложен труд предшественников ЗСЛ.

 

Либо афтар не читает то, что он пишет. Либо афтар думает, что то, что он пишет никто не читает. Объясните мне, как труд предшественников ЗСЛ был вложен в нелегкий путь создания 500 пород? Прямо не статья, а нелёгкий путь по бездорожью...

 

Цитата:

Ее предки - угрские лайки, т. е. эти лайки - культурное наследие народов манси и ханты. В отборе генофонда в экспедициях участвовали конкретные энтузиасты-кинологи первой половины прошлого века. Можем ли мы сейчас позволить себе портить то, что не нами создавалось.

 

Весь огромный и уникальный генофонд отечественных пород лаек был уничтожен ещё Э.И.Шерешевским в 1946. То, что тогда было перечеркнуто им, нам сейчас перечеркнуть сложно))))

1946 год был последним годом официального признания национальных пород лаек Коми (Зырянских), Вогульских (Мансийских), Остяцких (Хантейских), Ламутских (Эвенских), Камчатских. Вместо того, чтобы пытаться сохранить оставшееся поголовье разных пород лаек, Шерешевским было принято преступное решение - все аборигенные породы были признаны несуществующими, и объединены в группы по их место проживанию. Так, все аборигенные породы лаек проживавших на территории Западной Сибири были объединены в одну породную группу собак, одну породу – Западно-Сибирская Лайка.

Это было ПЕРВОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, уничтожившее весь уникальный генофонд аборигенного собаководства.

ВТОРОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ:

Выводя и разводя новые утвержденные породы лаек, наши эксперты и кинолухи доразводились до такой степени, что две разные породы (РЕЛ и ЗСЛ) вывели практически и фактически из «одного яйца», вернее из яйцеклеток одной и той же суки, со странной кличкой ПИТЮХ-II. А теперь внимание вопрос для знатоков и специалистов-кинологов: кто получится, если скрестить суку какой-нибудь породы с беспородным кобелём? Дворняга, полукровка, помесь или гибрид скажете вы. А вот и не угадали! Это, если мы с Вами этим займемся, то нас будут «чмырить» эксперты и научные сотрудники из ВНИИОЗ и клеймить позором, а вот если они сами этим займутся… Как утверждают практически все отечественные кинологи, это совершенно не так: получится не дворняга, и не гибрид, а Чемпион породы РЕЛ №1 по кличке «Путик». Повязанная другим кобелем Питюх-II» дала другого чемпиона – Чемпиона породы ЗСЛ Аяна. Кто это делал? Кто посмел сделать такое преступление? Так это и не секрет. Вот что пишут в «сборнике «Охотничье собаководство СССР». (г.Киров 1977 год.) сотрудники ВННИОЗ С.А.ЛАРИН и С.Д.ФИЛАТОВА из лаборатория техники охотничьего хозяйств, цитирую: «…С 1946 по 1957 г. включительно научное руководство питомником осуществлялось старшим научным сотрудником экспертом-кинологом всесоюзной категории Э. И. Шерешевским. Совместно с Э. И. Шерешевским более десяти лет в питомнике института работала В. Э. Кун – эксперт-кинолог республиканской категории…». Рано или поздно, но награда ещё найдет своих героев))). Я так думаю.

 

Цитата:

В отчетах по выставкам мы победно сообщаем об улучшении породы, о чемпионах, о классных лайках.

 

Ну, это вы, Николай II, эксперт всея Руси пишете отчеты о выставках и «..победно сообщаете об улучшении породы, о чемпионах, о классных лайках…». А почему вы о себе пишете во множественном числе? Или это мания величия?

А вот мы (малограмотные владельцы собак) этими пустяками даже и не заморачиваемся.

 

Цитата:

И это «улучшение» продолжается со дня принятия стандартов на отечественные породы лаек. Не потому ли в процессе улучшения селекционеры взялись подливать крови волка, хаски и т. д. и т. п., в основном я говорю именно о ЗСЛ.

 

Афтар опять с поразительной точностью попадает пальцем в небо. Одни общие фразы. Никакой конкретики. Вы имена скажите! Кто подливает крови хаски?! Кто эти селекционеры о которых вы все пишете?! У меня складывается мнение, что вы либо не знаете, кто это делает, либо знаете, но побаиваетесь о них говорить.

А вообще-то о чистокровности ЗСЛ говорить сложно. Ещё великий Н.Б.Полузадов, ну тот самый, который, как он сам любил говорить «Я - Полузадов из ВНИИЖОПы», говоря о чистокровности ЗСЛ писал следующее:

«..Таким образом, можно с определенностью сказать, что многие представители западносибирских лаек, несут в себе, в той или иной степени, крови оленегонных, ездовых лаек и "уральской" лайки, а отдельные, возможно и "шавок". Среди оленегонных лаек имелись линии, характеризующиеся крупным ростом. Еще до настоящего времени, при сведении отдельных линий появляются длинношерстные щенки…» (1995 г., Н.Б. Полузадов, статья «Что может произойти с породой ЗСЛ»)

 

Цитата:

Дай бог, нам сохранить эту уникальную породу такой, какой она нам досталась, ведь уникальное улучшить невозможно.

 

Кто это вам сказал, что улучшить невозможно? И почему столько пессимизма, эксперт всея Руси? Можно улучшить. И нужно улучшать. Ибо совершенству нет предела! И ничто не вечно под луной. И это не я так придумал. Это Бог так решил. И всё течет… всё изменяется… И ничто не стоит на месте. «Вода в реке, которую мы трогаем – есть последняя, из той утекла, и первая, из той, что прибывает!» (Леонардо Да Винчи)

И кто сказал, что ЗСЛ – это порода? ЗСЛ - это не порода. Это группа гибридов аборигенных пород лаек Западной Сибири и Урала. И в ней никогда, я подчеркиваю: НИКОГДА не было, нет, и ещё долго не будет единообразия. Потому что эта порода, за свои 66 лет своего существования, так до сих пор и не устаканилась. Потому, что в каждом регионе разводят свою породу ЗСЛ. И каждый заводчик разводит её по-своему. Потому, что у нас в стране каждый сам себе режиссер. И пока существует бесхозяйственность – они непобедимы.

 

Цитата:

В заключение хочется посоветовать РФОС и Росохотрыболовсоюзу прекратить спор «чья борода длиннее» и борьбу за кинологический портфель. Лиц, допустивших и допускающих гибридизацию лайки, следует строго наказать. Недопустимо «радиоактивную» грязь в виде волчьей крови подливать к лайкам. Метастазы будут незамедлительны и отвратительны. Думается, что в этом у здравомыслящих лаечников нет никаких сомнений.

 

Ну, вот начали про лаек, а кончили радиоактивной грязью и метастазами. Смелая яркая концовка!

Я не перестаю удивлять смелости с которой пишет афтар: «Мы знаем, но пальцем показывать не будем! А вы их там в РФОС накажите! Потому, что метастазы будут незамедлительны и отвратительны. Думается, что в этом у здравомыслящих лаечников нет никаких сомнений».

Да вы не мудрите, смелый вы наш миссия всея Руси, вы пальцем покажите КТО, КТО ПОСМЕЛ портить воздух и пускать метастазы в русском собаководстве?!

Пурга одна! Одни цитаты с чужих статей. А что есть своё?

Ничего!Ничего конкретного! Ни одного ныне здравствующего так и не указали! Сплошное «гробокопательство»! Бедный Анатолий Тихоныч Войлочников уже раз пять в гробу перевернулся!

 

Всем тем кто критикует гибридизаторов хочу сказать словами Ширинского-Шихматова: «Пора бы вам всем уже, наконец, не только писать, не только вздыхать, а действовать дабы спасти ЗСЛ от прилития в породу волчьей крови!». Каким образом спасти? Я уже писал:

1. Придайте огласке фамилии заводчиков и клички собак, которые вливают в породу волчьи крови.

2. Исключите их из РФОС и аннулируйте их родословные документы.

3. Объедините их в один клуб любителей гибридов ЗСЛ с волком.

4. Не допускайте к выставкам, состязаниям и самое главное к разведению собак-гибридов.

5. Проведите генетический анализ в породе ЗСЛ.

6. В родословных делайте отметки о результатах генетической экспертизы и ставьте допуск к разведению.

7. Проявите смелость и принципиальность, а не пустой ура-патриотизм, как автор выше указанной статьи.

8. Включите мозги и проявите смекалку, что ещё можно сделать для спасения любимой вами породы.

 

А всем афтарам, которые пишут про собак (да и про гибридов тоже), хочу сказать следующее:

Если хотите жить без забот и умереть без угрызений совести пишите только то, что знаете сами, и что видели сами. И не забывайте, что Чудо – это событие, описанное людьми, услышавшими о нём от тех, кто его не видел. А Гибриды – это не чудо. Это объективная реальность.

О породе ВОЛЭНД можно почитать здесь

 

 

М.А. Овчаренко.

У меня с М.А.Овчаренко было много разногласий. Но, отдаю ему должное, что разводит он своих гибридов и лайками их не величает.

Второе, что хочу сказать - согласна с большинством его аргументов по данной статье, а в особенности вот с этим, правда адресовала бы это не автору статьи, а РОРСу :

"Я не перестаю удивлять смелости с которой пишет афтар: «Мы знаем, но пальцем показывать не будем! А вы их там в РФОС накажите! Потому, что метастазы будут незамедлительны и отвратительны. Думается, что в этом у здравомыслящих лаечников нет никаких сомнений».

Да вы не мудрите, смелый вы наш миссия всея Руси, вы пальцем покажите КТО, КТО ПОСМЕЛ портить воздух и пускать метастазы в русском собаководстве?!"

И действительно - почему д сих пор РОРСом ничего не делается с родословными ЗСЛ, в предках которых указаны волки?!

Почему продолжается разведение этих гибридов под маркой ЗСЛ?!

"Всем тем кто критикует гибридизаторов хочу сказать словами Ширинского-Шихматова: «Пора бы вам всем уже, наконец, не только писать, не только вздыхать, а действовать дабы "спасти ЗСЛ от прилития в породу волчьей крови!». Каким образом спасти? Я уже писал:

1. Придайте огласке фамилии заводчиков и клички собак, которые вливают в породу волчьи крови.

2. Исключите их из РФОС и аннулируйте их родословные документы.

3. Объедините их в один клуб любителей гибридов ЗСЛ с волком.

4. Не допускайте к выставкам, состязаниям и самое главное к разведению собак-гибридов.

5. Проведите генетический анализ в породе ЗСЛ.

6. В родословных делайте отметки о результатах генетической экспертизы и ставьте допуск к разведению.

7. Проявите смелость и принципиальность,

8. Включите мозги и проявите смекалку, что ещё можно сделать для спасения любимой вами породы".

Обсуждение статьи Григория Захаровича Насырова жарко обсуждают на сайте "Украинский сервер охотника - Охотничий форум"

ЗДЕСЬ

 

Интесный факт, кто-то из пользователей этого форума стащил эту статью с нашего форума (он так и пишет там "Стягнув з догексперт.ру .", ну т.е. по-русски значит стащил).

Ну, а я тоже решил скопировать и выложить у нас ответ на эту статью с коментариями главного гибридизатора.

Судя по всему афтара-Велеса за живое статья Г.З.Насырова взяла.Да так что такой уважаемый человек,прям Ломоносов наших дней-он и биолог,генетик ,поэт,прозаик,математик...Да такие то данные да в мирное русло,цены нет,сколько наше сельское хоз-во,судя по образованию,потеряло.А так просто графоман ни одной строчки и опечатки не пропустил.Лично с этим ,как он любит писать,афтарам не знаком ,не то что с уважаемым не только мною Г.З.Насыровым.Да и как слова то подбирает-пням в лесу кланяется-красота,а по сути наверное по потребности,как в небезызвестном мультике-это только бабушкам в лесу хорошо когда пней в лесу много...Охота то с вышечек да вживоловушечках и судя по всему и фотик -то калибр 9мм.А как в ринге-то у лаек говорил-аж сердечко замирает.Посмотрел бы я как он перед шейхами вместо жеребца вывел мула да и рассказал какие у оного лучшие достоинства.А люди вникают...Просто мне так кажется,простите уж меня,что хочется стать родоначальником породы,а вот какой?Все ведь забиты места.Даже у Питюх11 был хозяин..А она оказывается"родоначальник"2 пород вот тут-то все лаечники в гробах и перевернулись.А не знает или скрывает афтар ,что до Питюх11 была Питюх1 и принесла она двух коблов-1-ВСЛ,2-КФЛ от Волка! Шутка ,как любит говорить.Я не против селекций и других промыслов,но почему ЗСЛ-то прицепом?Даже земляка- Крестникова в свои " учителя" прописал, который не лил в породу,а черпал все лучшее из нее.Да и породу-то, не у Булгакова название подрезано ?,надо не в собаках на сайте внедрять а, презентую название,в теме-Воландеморт.А когда "нечаянно" вязочка с гончей произошла,сомневаюсь я однако, у гения генетики-ваааще кайф! И утопить-то хотел,ан нет раздал-берите робяты век благодарны будете-метут все от мыши и выше,аж лет 20 живут.Ан нет промашечка-в течении пары лет зверушек нет,а клиенты вот они...А мамку -то прости меня грешного-не детки в лесу прибрали,так походя на перекус? С такими-то данными легко! Вот так все охотники времен и народов в раз "лопушками " оказались. Не губить зверушек надо было,а в породу их в породу! И будет Вам счастье! Извините, что если кого обидел, не обучены грамоте,в деревне живем,на охоту не ради убийства,ходим- с лайками ",боюсь" зашумите, нашел с кем водиться. А у меня другой интерес-послушать собак и если зверь промахнется,давать надо шанс сопернику,то добуду трофей, а нет -сам сплоховал. Зато я знаю есть лай -есть зверь, а то держит один зверь другого за причинное место и и щите их-ищите и ф лаг вам в руки....С уважением А.А.В.

Природа и человек: Осторожно — в доме волк

— Она кусается?

— Можно ее погладить?

— А она съест конфетку?

Малыши задавали свои не мудреные вопросы, взрослые ахали и охали, а объект их восхищения четы трехлетняя элегантная серо-белая волчица Сила норовила подобраться к детям поближе, опрокидывалась на спину у их ног, широко раскинув лапы, чтобы ей по чесали живот, не переставая при этом дружелюбно помахивать хвостом.

Такую трогательную сцену можно увидеть в парке Колорадо, и самый внимательный наблюдатель едва ли заметит что-нибудь угрожающее в поведении этого почти сорокакилограммового зверя с мощной грудью и острыми клыками, созданными самой природой разрывать плоть и дробить кости своих жертв. Вряд ли найдется любитель животных, которому не захотелось бы завести у себя дома столь величавое и в то же время ласковое существо. Однако же Трэйси Брукс, сотрудница приюта для волков парка Колорадо, держала Силу на коротком прочном поводке, явно стараясь избежать любых неожиданностей.

В этом приюте, занимающем 74 акра огороженной территории парка, нашли себе убежище 38 волков и собако-волков — помесей, появившихся на свет в результате вязки собаки и волка. Все они родились и выросли в неволе, но прежние владельцы отказались от них, и теперь за животными ухаживают Трэйси Брукс и ее напарник Кент Вебер. Сила тоже попала сюда не случайно еще щенком она укусила своего первого хозяина; однако сейчас ее расположение и привязанность к людям достойны удивления. Правда, иногда волчице приходится быть грозной. Но со своими собратьями. Сила — вожак одной из десяти стай в этом приюте, и ей необходимо время от времени подтверждать свое положение, яростно рыча на бросающих вызов соперников и беспощадно кусая их, если те все-таки не отступают. Однако по отношению к людям Сила редчайшее исключение среди чуть ли не полумиллиона волков и собако-волков, живущих сейчас в американских домах.

С волками жить...

Владельцы волков и собако-волков единодушно утверждают, что их любимцы умнее, изобретательнее, независимее и оригинальнее домашних собак, и нередко можно даже услышать мнение, что существуют помеси собаки и волка менее агрессивные, чем некоторые породы собак.

«Больше всего мне нравится их миролюбивый характер, утверждает хозяйка двух полукровок, одобрительно посматривая на своего двухлетнего сына, который устроился на спине одной из них. — Часто люди говорят мне: «О, Боже, у вас волки! Они же убивают детей!» — Я не согласна. Я просто обожаю своих собако-волков. Когда-то я хотела приобрести немецкую овчарку, но они очень злые; я никогда не была бы спокойна, зная, что мой малыш с ней играет».

Тысячи американцев согласились бы с этой женщиной, и, тем не менее, биологи утверждают, что лучше не держать в доме ни чистокровного волка, ни помесь волка и собаки, поскольку рано или поздно гены дикой волчьей породы берут верх и совместное проживание под одной крышей почти всегда заканчивается фатально для животного, а иногда и для его владельца.

В щенячьем возрасте поведение волков и полукровок ничем не отличается от поведения собак: они обожают играть и выказывают неуемную любовь к своим хозяевам. Но по достижении двухлетнего возраста, когда животные вступают в период физической и половой зрелости, у них начинают проявляться характерные повадки хищников, охотящихся стаей, привыкших преодолевать большие расстояния и четко знающих свою территорию.

Собственно говоря, быть такими им предназначено самой природой, однако происходящая перемена в поведении часто довольно резкая неизбежно приводит к конфликтам с хозяином. Они начинают мочиться во всех углах дома, помечая свою воображаемую территорию, и их острые зубы безжалостно расправляются с кухонной и мягкой мебелью, со всяческими покрывалами и занавесками, когда им приходит в голову выяснить, что же находится внутри предметов или прячется за ними.

Звери начинают воспринимать людей так, как если бы они были тоже волками. Генетически запрограммированные на постоянную борьбу за кусок пищи и первенство в стае, они бросают вызов главе дома — как правило, мужчине — покушаясь на его бифштекс или кресло, либо ревнуя к супруге и подкрепляя свои претензии грозным рычанием и легкими укусами. Не так-то просто найти верный способ обуздать подобное поведение. Если прикрикнуть на волка или отпихнуть его ногой, он может не отступить, а, наоборот, броситься на своего обидчика и уже сильно укусить. Хорошая порка почти стопроцентное средство восстановления иерархии в доме, но и она не дает гарантии, что сходная ситуация не повторится через час или на другой день.

Изгнанные на задний двор, волки, в конце концов, убегают, если только хозяева не держат их на крепчайшей привязи, и, оказавшись без пищи, начинают охотиться за кошками, собаками, кроликами, козами, считая близлежащие окрестности своей охотничьей территорией.

Нередко их хищнические инстинкты проявляются и по отношению к людям, особенно, если они, маленькие и слабые, испуганно кричат или пытаются убежать.

Начиная с 1986 года в США волки и собако-волки, содержавшиеся в домашних условиях, загрызли девяти детей в возрасте до двенадцати лет (в одном случае жертва была почти съедена). Куда большее количество людей — как детей, так и взрослых, было искалечено, почти все бывшие владельцы заявляют, что хотя бы раз были покусаны своим любимцем.

Горстке официально зарегистрированных специализированных приютов для волков, аналогичных приюту в парке штата Колорадо, ежегодно приходится отвечать на тысячи звонков от владельцев волков и собако-волков, пытающихся куда-нибудь пристроить своих неожиданно вышедших из повиновения питомцев (90 процентов владельцев испытывают серьезные трудности с животными, когда те взрослеют). Но эти бесприбыльные организации в состоянии принять лишь ничтожный процент зверей, оказавшихся ненужными. Что касается традиционных обществ охраны животных, то они отказываются подыскивать обиталища для волков из-за их плохой репутации и напрямую заявляют, что привезенные к ним волки и собако-волки будут немедленно уничтожены.

В результате хозяева их либо усыпляют, либо выгоняют из дома и сажают на цепь где-нибудь на заднем дворе, либо разгневанные соседи травят или пристреливают их в отместку за нападение на своих детей.

Сотрудники приюта парка Колорадо тоже считают, что волки совершенно не годятся на роль любимцев семьи, и людям стоило бы помочь волкам вернуться в природную среду обитания, а не пытаться одомашнить их. «Увы, — говорит Кент Вебер, — сегодня по всей стране продаются щенки волков и собако-волков по цене от 250 до 1500 долларов; страницы журналов о животных и даже крупных газет пестрят объявлениями типа: «Купите немного дикой природы Продаются трехнедельные, 98-процентной чистоты, волчата. Послушны и удивительно привязаны к детям!»

Волчья лихорадка

Впервые волки попали в руки любителей экспериментов с животными в 60-е годы. Сначала основными поставщиками были зоопарки и две-три зверофермы. Потом к ним присоединились охотники Аляски и Канады, где волки все еще водятся в изобилии.

Сам по себе такой промысел несложен: охотник приходит весной к заранее выслеженному волчьему логову, спугивает родителей и забирает выводок, причем желательно, чтобы волчата были еще слепыми — им легче будет привыкнуть к людям.

В США не так-то просто получить разрешение на содержание, выращивание и продажу диких животных — исключение делается только для лиц, занимающихся этим в сугубо научных целях. Однако когда дело касается волков, обойти это препятствие оказывается проще простого: во-первых, по своему поведению и внешнему виду волчата ничем не отличаются от щенков немецкой овчарки, лайки или маламута, а во-вторых, в подавляющем большинстве штатов действует закон, согласно которому животное, имеющее хотя бы один процент собачьей крови, считается обычной собакой. Поэтому людям, выращивающим и продающим волков, достаточно объявить, что они торгуют не чистокровными животными, а собаками, являющимися на 98-99 процентов волками, чтобы таким образом избежать преследования за свою деятельность. Более того, когда в 1992 году власти штата Флорида запретили торговлю помесями, являющимися на 75 процентов волками, все собако-волки этого штата за одну ночь превратились в «74-процентную помесь».

При отсутствии эффективных средств, ограничивающих распространение волков и собако-волков и безразличном отношении к возможной угрозе, которую они представляют для их владельцев и общества в целом, количество этих животных, находящихся в частных руках, стремительно растет. Вот свидетельство профессионала:

«Я купила своего первого волчонка в 1973 году, рассказывает Мэри Макби, бывший президент ныне уже не существующего Североамериканского общества владельцев волков и собаков-волков. — В то время не более двух дюжин людей во всей Америке занимались разведением и продажей щенков, и я лично была знакома с каждым из них. Некоторые вели книги и регистрировали родословную своих животных. Но за какой-то десяток лет, словно из ниоткуда, появились тысячи и тысячи новых торговцев щенками, образовалось несколько объедений владельцев, стали выходить специальные издания».

Одни собаководы (или скорее уж «волководы») занимаются помесями, в жилах которых течет небольшой процент волчьей крови и которые считаются менее опасными и более управляемыми, чем чистокровные волки. Они зачастую сами одомашнивают этих животных и приучают их жить среди людей. Другие же, такие, как Трэйси Брукс и Кент Вебер из приюта для волков в парке Колорадо, считают, что поведение чистокровных волков более предсказуемо, поскольку их повадки, как в неволе, так и на свободе, уже давно и основательно изучены.

«Хотя волки и ведут постоянную борьбу за первенство в стае, они редко серьезно калечат своих собратьев, — замечает Вебер. Дело в том, что всем членам стаи необходимо быть в хорошей форме, чтобы загнать очередного лося или овцебыка. Но если скрестить волка, скажем, с доберманом, которого мы 12 тысяч лет учили кусать и драться до смерти, их потомок непременно окажется своего рода бомбой замедленного действия для людей и животных, которые будут находиться рядом с ним».

Многие специалисты согласны с таким мнением. Они считают, что, раз не существует постоянного набора генов помеси волка и собаки с волками скрещивают и относительно мирных лаек и маламутов, и откровенно агрессивных ротвейлеров, и пит-булей, — то абсолютно невозможно предсказать их поведение. Более того, даже в том случае, когда точно известна родословная животного, его поведение все равно остается загадкой и может оказаться совершенно непохожим у разных особей с одним и тем же генетическим набором.

Защитники собако-волков, в свою очередь, утверждают, что большинство проблем с этими животными (включая неожиданные нападения) связано с неумением хозяев обращаться с ними, понимать их поведение и пользоваться во время общения языком жестов. В этом есть большая доля истины, но для их жертв, которыми почему-то оказываются почти исключительно дети, это слабое утешение. В 1993 году посаженный на цепь собако-волк, помесь волка и маламута, загрыз до смерти двенадцатилетнего мальчика, случайно оказавшегося поблизости.

Бомба замедленного действия

Даже умудренные опытом «волководы» подвергаются внезапным нападениям своих питомцев. Вот что рассказывает Бет Дюман, страстная любительница волков, биолог по профессии: «Наани, чистокровная волчица, прожила с нами более четырех лет, и трудно было представить себе создание, более ласковое со мной, с моим мужем Бобом и нашими детьми. Я часто приводила ее в школы и показывала детям, чтобы убедить их, насколько дружелюбно волки могут относиться к людям. Но как-то раз, весной, мы с Бобом вошли к ней в вольеру и принялись ласкать и почесывать нашу любимицу: и вдруг она безо всякого предупреждения, вскочив на задние лапы, толкнула передними Боба в грудь и, прижав к изгороди, вонзила клыки ему в плечо. С тех пор Наани пыталась напасть на Боба всякий раз, когда он заходил к ней в клетку. В конце концов нам пришлось избавиться от нее.

Потом мы вспомнили, что в тот день Боб немного прихрамывал — у него болела поясница. Именно этого и дожидается волк: небольшая брешь в ваших доспехах — и он готов бросить вызов. И, представьте себе, когда мы рассказали эту историю другим владельцам волков, оказалось, что подавляющее большинство из них тоже в свое время пережили смертельно опасные стычки со своими подопечными».

Существуют, по крайней мере, два метода обхождения с волками и собако-волками. Следуя первому из них, хозяин животного с самого начала утверждает свое главенство. Если щенок претендует на что-либо, не принадлежащее ему, его хватают за загривок и грубо швыряют на спину. Когда же взрослый волк начинает вести себя агрессивно, надо встать прямо, подняв голову выше, чем у животного, и смотреть ему в глаза до тех пор, пока зверь не отведет взгляд.

Но есть и другой способ, которым пользуются Брукс и Вебер: никогда ничего не отнимать у волка, даже если он залез в тарелку с вашим супом. При разговоре с ним голову нужно опустить как можно ниже, чтобы зверь понял, что вы настроены миролюбиво; а если волк угрожающе рычит, скалит зубы и прыгает, готовясь укусить, ни в коем случае нельзя отворачивать взгляд и отступать назад — даже если клыки сверкнули на расстоянии пары дюймов от лица. Нужно смотреть как бы сквозь или за животное, словно не замечая его, и при необходимости можно произнести скучающим тоном какое-нибудь нейтральное выражение, вроде: «Ну, что тебе надо?» или лучше всего просто «Ба-а!» Таким образом удается сохранять превосходство над зверем: всем своим видом вы показываете, что относитесь к брошенному им вызову, как к пустячному недоразумению. Этот метод работает, по крайней мере, для Кента и Трэйси: Кента кусали всего лишь однажды, а Трэйси — ни разу.

Но самое лучшее вообще не иметь дела с этими животными. По мнению Монта Слоуна, сотрудника другого приюта для волков, в штате Индиана, «всякому, у кого в доме есть волк или собако-волк, очень скоро становится ясно, что надо всегда быть начеку, когда общаешься с ними. Но рано или поздно даже самый бдительный хозяин позволяет себе расслабиться, полагая, что либо у него исключительно послушное животное, либо он сам исключительно умелый хозяин. В любом случае это глубочайшее заблуждение, за которое приходится расплачиваться».

Брукс и Вебер прекрасно знают это и никогда не возьмут на лекции, которые они читают в школах и университетах, животное, в чьем поведении они не уверены на сто процентов. И волчица Сила, которой многое позволяется при общении с людьми и особенно с детьми похоже, и в самом деле является исключением из правила. Обычно же волка во время лекции держат на коротком прочном поводке на сцене или просто подальше от слушателей; лишь иногда ему разрешают в виде приветствия облизать лицо самого смелого из школьных учителей, причем заранее подготовленного к этому испытанию, и крайне редко пройти сквозь толпу ахающих и охающих детей. Все это вполне укладывается в рамки главной идеи Брукс и Вебера: продемонстрировать людям, что волки отнюдь не убийцы; однако стержнем их деятельности было и остается проверенное музейное правило: «Руками не трогать!»

Что же представляют собой эти, так сказать, «волководы», которых в Америке насчитывается несколько тысяч человек? В подавляющем большинстве — это отнюдь не богачи, сколотившие капитал на торговле волчатами. Как правило, они занимаются своим делом исключительно «из любви к искусству» и просто вынуждены продавать часть щенков, которых негде содержать или невозможно прокормить.

Вот что рассказывает журналист Джек Хоуп, посетивший одну из таких «звероферм» в штате Айдахо: «Я заинтересовался объявлением «Продаются чистокровные щенки канадского полярного волка... выращенные в домашних условиях»... ну, и конечно же, «обожающие детей». На другой день я приехал по указанному адресу, и моему взору предстала отнюдь не воодушевляющая картина: видавший виды трейлер, служивший домом владельцам, и пол-акра выжженной горячим солнцем голой земли, обнесенной высокой металлической сеткой. В вольере содержалось 13 взрослых зверей; каждый был привязан металлической цепью к прочному столбику, глубоко вбитому в землю. Небольшие деревянные топчаны, возле которых стояли двухведерные пластмассовые емкости с водой, служили для них местом отдыха, явно неудобным в такой жаркий день, когда термометр наверняка показывал за 30 градусов. Да еще спутавшиеся цепи мешали некоторым животным, в том числе и матери четырех шестинедельных щенков, добраться до своих лежанок или дотянуться до питья.

Завидев меня, большинство зверей поджали хвосты, однако двое злобно зарычали и загремели цепями, всем своим видом показывая, что не прочь бы попробовать на зуб мои ноги. Даже мне, дилетанту, было очевидно, что вряд ли хотя бы одного из них можно было с уверенностью назвать чистокровным волком. Отцом щенков оказался мощный зверь, весивший никак не меньше 50 килограммов, но его короткая морда, хвост крючком и характерные лапы выдавали помесь волка и маламута».

Тем не менее владелица фермы, по словам журналиста, утверждала, что оба родителя щенков чистокровные волки. Она сообщила, что занимается своим делом уже двенадцать лет, и ее главная цель — доказать, насколько хорошо дикие волки вписываются в человеческое общество. Хозяйка продала уже более 300 щенков, и ни один из них ни разу не укусил человека кроме единственного случая, когда пришлось защищать ее саму от непрошенных гостей. Конечно же, владелица щенков слышала истории о нападениях волков на людей, но ее метод одомашнивания этих животных «поистине уникален», и она никогда не боялась приводить своих детей — а теперь уже и внуков сюда, в вольеру.

Джек Хоуп услышал также массу трогательных историй: как волки приносили своим хозяевам газеты, тапочки и даже пиво из холодильника, как сама хозяйка увлеклась волками, подобрав где-то в глуши очаровательного щенка, оставшегося без родителей и многое другое. И это была не реклама. Скорее всего, эта женщина выдавала желаемое за действительное, приписывая своим любимцам вымышленные качества. Склонность к самообману является, пожалуй, самой удивительной чертой, присущей многим любителям волков.

«Есть нечто болезненно-странное в характере людей, покупающих и держащих дома этих зверей, — заявляет Боб Дюман, кстати, сам бывший владелец волка. Очень часто — это парень в кожаной куртке, с татуировкой на руках, который, приобретая волка, подчеркивает свой особый социальный (вернее, асоциальный) статус. Он хочет, чтобы вы знали: его животное способно убивать, — и поняли, что и сам он ни перед чем не остановится.

Но есть и другой тип людей, — продолжает Боб, наивные идеалисты вроде меня и моей жены, закрывающие глаза на недостатки окружающих, в том числе и домашних животных, и воспринимающие одни их достоинства. Волк уничтожает мебель в доме, а вы лишь восклицаете: «О-о! Какой у него творческий подход!» Затем он начинает бросаться на соседского мальчишку, и вы говорите: «Какая у него чувствительность! Не зря ведь этого ребенка никто не любит». Наконец он сильно покусал вас, но вы продолжаете заниматься самообманом, уверяя себя: «Он ведь не хотел сделать мне больно, наверняка я сам чем-то обидел его».

Назад — к природе

Биологи, не одно десятилетие занимавшиеся проблемой возвращения волков в их естественную среду обитания, убеждены, что содержание волков и полукровок в частных домах имеет только отрицательные стороны. Дикие волки боятся людей и вынуждены охотиться стаей — для них практически нет другого способа поймать быстроногую дичь, служащую им пищей. У выращенных в домашних условиях волков и собако-волков начисто отсутствуют навыки совместной охоты. Поэтому, когда они убегают от своих владельцев, либо когда те отпускают их пусть из самых лучших побуждений — на волю в близлежащий парк или лес, им приходится добывать себе пропитание, потроша мусорные ящики, пугая туристов и охотясь за домашней живностью.

«Нам постоянно приходится сражаться с вековыми предрассудками, выработавшимися у людей по отношению к диким волкам, считает Дэвид Мек, главный авторитет Северной Америки по волчьей проблеме, подавляющее большинство происшествий подается прессой под безликим заголовком: «Инцидент с волком», хотя на самом деле речь идет либо об убежавшем из дому волке, либо о помеси волка и собаки, но отнюдь не о диком животном. Конечно, все это в какой-то степени настраивает общественное сознание против наших попыток вернуть волков в естественную среду обитания».

Ученые крайне озабочены также возможностью передачи диким волкам собачьих генов убежавших или выпущенных на свободу собако-волков, а вместе с ними поведения и инстинктов собак. На сегодняшний день научно подтвержден лишь один случай возвращения волчицы в стаю после вязки с собакой, но неконтролируемый рост численности помесей постоянно увеличивает вероятность подобных событий. Считается, что это может привести к катастрофически непредсказуемым изменениям генетического фонда диких волков, и в 1990 году специальный комитет по проблеме волков Международного союза за сохранение природы осудил содержание и выращивание волков и их помесей в домашних условиях и потребовал немедленно запретить такую практику.

Волки, хотя и медленно, возвращаются в леса Северной Америки. В штате Миннесота сейчас насчитывается 2 тысячи зверей, в штатах Мичиган и Висконсин — около сотни, в штате Монтана — примерно семьдесят. Вполне возможно, что волки вернутся еще в несколько штатов, расположенных в области Скалистых гор, где обитают большие популяции лосей и оленей. И тем более странным кажется тот факт, что даже в этих штатах в домах американцев живет в 50 раз больше чистокровных волков, чем на воле. Журналист Джек Хоуп, за долгие годы путешествий исколесивший тысячи миль «волчьей страны» Североамериканского континента от Юкона до Северо-Западной территории считает, что лишь однажды видел дикого волка (хотя, как знать, быть может, это был всего лишь койот).

«Волк — это своего рода символ природы, размышляет Кент Вебер. А за последние двадцать лет американцы неожиданно для себя осознали, что она несет невосполнимые потери с угрожающей быстротой. Как люди отреагировали на это? Кое-кто взялся ее защищать, некоторые пытаются целиком погрузиться в то, что от нее осталось. Но подавляющее большинство решило, что можно бороться с этим процессом, изменить себя и свою жизнь, просто-напросто купив себе частичку природы волка».

По материалам журнала «Smithsonian» подготовил А.Кузьменков

Интересная статья журнала "Вокруг света", № 4 за 1995г.

Читайте, думайте, помните что "Умные учатся на чужих ошибках".