К вопросу гибридизации западносибирской лайки с волком

... Из твоего поста  следует . что ты знаешь, кто занимается подлогом, подменой документов и выдачей липовых, выставляя гибридов в ринги ЛЗС. Как не крути  ты соучастник  :239: ... этой большой лжи.... Тогда какой смысл говорить о видении породы ...может лучше поговорить о чести ..заводчиков. :umnik2:  и не искать соринку в чужом глазу

О чести заводчиков говорить можно и надо,,, но даст ли этот разговор результат???  Если большинству наплевать на то что останется после них,  им вот хочется именно самим испробовать этот запретный плод - с таким интригующим названием ГИБРИД С ВОЛКОМ!  Покупать у ВЕЛЕСа они не хотят - гораздо круче для них самим получить гибрида))  и им неважно, будет он работать по настоящему или нет? Им важнее и гордости полные штаны что у них не простая лайка, а именно помесь С ВОЛКОМ! А в большинстве, из тех что мне показывали действительно "ублюдки"на фоне Мишиных ВОЛЭНДов.  Про работу даже и не спрашиваю, многие и не знают основных объектов на что лайка должна охотиться)) Оленя у них подранков берут,зайцев ловят,песцов куропачей гоняют - вот и вся работа.

  А на счёт совести: Как вот их (ТАКИХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ИЗЮМИНКИ)образумить не сунуть такого "супер-экстерьерного" "супер-работягу" под документами какой нибудь сбитой машиной лаечки в породу???

А не давать показаний против" близких родственников" :nono:  имею полное право, даже по закону))) разве что, по башке дрыном)) диктофон к морде и применить паяльник :s12137: Или сыворотку правды

Да и со стороны смотреть очень "поучительно"как эксперты (уже было неоднократно) сдвигали в ринге собак если узнавали что в них есть Зубовские - только с одной оговоркой ОЧЕНЬ ПОХОЖА НА ВОЛКОСОБА :umnik2: - а в них ни кровиночки!))) - ( по крайней мере в тех трёх четырёх коленах, - что мне лично известны) Так что это - объективное судейство рингов ЛЗС?- с досканальным знанием отличий "ЧИСТЫХ" от ВОЛКОСОБОВ???)))

 

 Иваныч, вроде седой давно    :santa:  . а не дальновидный :ph34r_1: ...   или близорукость уже :blink: .....основной вред от Овчаренко не в том что он продал два  или три десятка гибридов , а в том что упорно навязывает миф о суперспособностях своих собак ... и тем множит ряды желающих идти его путём... в самом деле не покупать же за тыщу евро  у него  гибрида, если есть возможность повязав волчицу,   получить целый выводок задарма.   Согласен ,он не в ответе за других ...но он в ответе за  миф ...по простому - ложь.Ложь в этом деле и есть преступление...

 В нашей ситуации её более чем предостаточно...Зубов вот к примеру честен.Смотри пост про трусоватую сучёшку...он сразу в ней гибрида разглядел. То есть  знает какие качества в первую очередь передаются от волка...

  Путь этот прошли десятки  раз   и ни к чему не пришли ... породы происходящие от таких  гибридов ни каких исключительных качеств не имеют.  Думаю попытки  вязать волка с домашней собакой были всегда  ,только  плоды их  не видны ....по простой причине ... все собаки с волчьей доминантой ушли на  шубенки за непригодностью  к охоте ,  пасьбе скота,  охране жилища...

  Каждый  волен в рамках закона творить что угодно...Но!!!  Экспериментатор от  биологии должен в первую очередь быть предельно честен.  

Если это про те фото, что я выкладывал, то в пределах 5ти колен там волка нет точно! Гарантированно!И трусости у той сученки даже в помине нет, вы, уважаемый пердус обвинили белоруских лаек в смеси с булями, я и выложил. К томуже Константинович (Борисенок) дает гарантию на щенков, если к году не заработают, везите ему и заберите свои деньги обратно ,плюс затраты на кормление , или возьмите другого щенка бесплатно (на ваш выбор). Кто еще, в том числе и на просторах России может дать такие гарантии и условия?!

  А на счёт совести: Как вот их (ТАКИХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ИЗЮМИНКИ)образумить не сунуть такого "супер-экстерьерного" "супер-работягу" под документами какой нибудь сбитой машиной лаечки в породу???

Александр, а как Вы планируете убеждать будущих хозяев Ваших гибридов не пользоваться подобным методом? Тоже к совести призывать будете? Ведь только СЛЕПОЙ, ГЛУХОЙ и БУЗУМНЫЙ не понимает, что весь племенной материал полученный из под гибридов (после того как вы наиграетесь) пойдёт в породу ЗСЛ.

 уважаемый юра  не придумывайте больше того что написано :rtfm: 

Александр, а как Вы планируете убеждать будущих хозяев Ваших гибридов не пользоваться подобным методом? Тоже к совести призывать будете? Ведь только СЛЕПОЙ, ГЛУХОЙ и БУЗУМНЫЙ не понимает, что весь племенной материал полученный из под гибридов (после того как вы наиграетесь) пойдёт в породу ЗСЛ.

А я просто уверен, что толкать ВОЛЭНДов с родословной ВОЛЭНДа в породу ЛЗС нет ну никакой необходимости и даже наоборот - они могут показать её (родословную) так же с клеймом и в ней и на теле и ещё и с чипом!- в качестве доказательства что у них именно ВОЛЭНД или как написано для иностранцев - WOLF AND DOG))) - И стало быть БУДУТ СЧАСТЛИВЫ))) что их питомец на порядок "круче"четырёх других отечественных охотничьих пород! 

А я просто уверен, что толкать ВОЛЭНДов с родословной ВОЛЭНДа в породу ЛЗС нет ну никакой необходимости и даже наоборот - они могут показать её (родословную) так же с клеймом и в ней и на теле и ещё и с чипом!- в качестве доказательства что у них именно ВОЛЭНД или как написано для иностранцев - WOLF AND DOG))) - И стало быть БУДУТ СЧАСТЛИВЫ))) что их питомец на порядок "круче"четырёх других отечественных охотничьих пород! 

Ну крутизны пока ещё никто не показывал, и видимо она только в желаемых фантазиях... 

У Вашего гибрида есть все перечисленные Вами "атрибуты", если есть выложите их на всеобщее обозрение. А то получается: "Усы, лапы и хвост - мои документы". 

Александр, а как Вы планируете убеждать будущих хозяев Ваших гибридов не пользоваться подобным методом? Тоже к совести призывать будете? Ведь только СЛЕПОЙ, ГЛУХОЙ и БУЗУМНЫЙ не понимает, что весь племенной материал полученный из под гибридов (после того как вы наиграетесь) пойдёт в породу ЗСЛ.

 Николай,вот именно,бесполезно призывать к совести тайных гибридизаторов породы ЛЗС.

Нужно навести порядок в племенном деле в том числе при выдаче документов на щенков,ввести обязательное их клеймление или чипирование, А также выбраковывать всё "негодное" на выводках и выставках. Если это не сделать,то сколь угодно можно призывать к чьей-то совести (бесполезно,если её нет).

Это простые соображения,как можно решить проблему "гибридизации".Вот о чем я и толкую.Других путей кажется нет.

Извините, не прошёл мимо ...

Первого поколения ... ну со школьной скамьи, по теории Менделя там хвост поленом весеть будет ... и не один.  даже несведущий, лаечник не спутает с лзс.

Теперь о волендах Овчаренко - это большой труд, даже сложней чем эксперемент ВНИИОЗ  так как на 2 -3 поколении надо задержаться и уже работать на отбор по принципу психики ( холерик,сангвиник, меланхолик) и выевлять не агрессивного к человеку .... типа чехословацкого опыта порода "Волчек". Посмотрите на Бубу гибрид 2 поколения ... а вы про первый спрашиваете ... ПЕРВЫЙ ЭТО УЛЬКА посмотрите в архивах или в книге "Охотничьи лайки" там есть фото.. И прислушайтесь к Зубову у него огромный опыт ... учитесь слушать ,а не спорить, сколько находил Зубов в тайге - такого второго на форуме вряд ли найдёте ... Ну если только ханта, эвенка или якута - но там проблема с интернетом ...

А чтобы получить ЛЗС( с примесью волчей крови) в 7 поколении волк нужно 15 лет ...так как в течку они приходят через  1год 8 месяцев.

Экстерьерно все они выглядят лучше, если удаётся пробраться в ринг ...ходят первыми. И ПОСЛЕДНЕЕ вот что сказала  М.Г. Дмитриева-Сулима:

Смысл вашего сообщения я не уловил,очевидно,потому,что вы не поняли смысла сообщений моих.

 Николай,вот именно,бесполезно призывать к совести тайных гибридизаторов породы ЛЗС.

 

Нужно навести порядок в племенном деле в том числе при выдаче документов на щенков,ввести обязательное их клеймление или чипирование, А также выбраковывать всё "негодное" на выводках и выставках. Если это не сделать,то сколь угодно можно призывать к чьей-то совести (бесполезно,если её нет).

Это простые соображения,как можно решить проблему "гибридизации".Вот о чем я и толкую.Других путей кажется нет.

 Николай,вот именно,бесполезно призывать к совести тайных гибридизаторов породы ЛЗС.

 

Нужно навести порядок в племенном деле в том числе при выдаче документов на щенков,ввести обязательное их клеймление или чипирование, А также выбраковывать всё "негодное" на выводках и выставках. Если это не сделать,то сколь угодно можно призывать к чьей-то совести (бесполезно,если её нет).

Это простые соображения,как можно решить проблему "гибридизации".Вот о чем я и толкую.Других путей кажется нет.

 Николай,вот именно,бесполезно призывать к совести тайных гибридизаторов породы ЛЗС.

 

Нужно навести порядок в племенном деле в том числе при выдаче документов на щенков,ввести обязательное их клеймление или чипирование, А также выбраковывать всё "негодное" на выводках и выставках. Если это не сделать,то сколь угодно можно призывать к чьей-то совести (бесполезно,если её нет).

Это простые соображения,как можно решить проблему "гибридизации".Вот о чем я и толкую.Других путей кажется нет.

Вот именно навести порядок в племенном деле.

Да и со стороны смотреть очень "поучительно"как эксперты (уже было неоднократно) сдвигали в ринге собак если узнавали что в них есть Зубовские - 

...Не прибедняйся  Александр... твой кобель  со своими 65 см   благополучно оценку получил... не задвинули :rtfm:

(со стороны и в правду любопытно было смотреть) 

 Николай,вот именно,бесполезно призывать к совести тайных гибридизаторов породы ЛЗС.

 

Нужно навести порядок в племенном деле в том числе при выдаче документов на щенков,ввести обязательное их клеймление или чипирование, А также выбраковывать всё "негодное" на выводках и выставках. Если это не сделать,то сколь угодно можно призывать к чьей-то совести (бесполезно,если её нет).

Это простые соображения,как можно решить проблему "гибридизации".Вот о чем я и толкую.Других путей кажется нет.

Всё,что Вы написали есть в правилах РОРС ( ВПКОС, ВКРОС, Правилах племенного разведения) и есть место для фото собаки и все, и заводчики, и размноженцы выкладывают фото-видео своих сук и кобелей, ну и обязательно фото  Щенков (щенки_доход - это главная цель). Но не в базе Тарасюка, не в базе РОРС ОЧЕНЬ РЕДКО имеется фото собаки при родословной ПОЧЕМУ? ... хотя сегодня это не сложно ...

Ни один заводчик, за редким исключением, не написал щенки осмотрены -  вот акт осмотра( где записаны номера клейма). В правилах записи номеров Справки и Свидетельства собаки до сих пор разобраться не могут... Когда во главу угла Доход - основная цель,  этот камень не сдвинешь ..

Вот посмотрел видео Всероссийской выставки Тула - 2012 , где эксперт в заключительном этапе описывает за что и какую оценку поставил. И что меня поразило, стал рассуждать пролиняла собака, не пролиняла -  пролиняла плохо муфта слабая очхор, не проленяла тоже плохо опять очхор ...

Помню в августе 97 эксперт поставил очхор спросив собака проленяла? ... вот уши большеваты, а зимой был бы отл., так какой ты эксперт, если не можешь представить мысленно зимнюю одежду собаки - другое дело зимой привели "лысую".

Исправит положение только цепочка грамотный Кинолог - секретарь ВПКОС - Эксперт по другому хамство размноженцев не остановить.

И изречение Дмитриевой - Сулима

"...да, кроме того, у нас и нет опытных экспертов по части лаек (если не считать одного князя Ширинского-Шихматова), единоличная же экспертиза вовсе не желательна, не целесообразна. Эксперты же, вроде гг. Ивановского и Силантьева, ничем не заявили своих познаний и не приобрели авторитета среди охотников с лайками...."

До сих пор актуальна...

И здесь вспоминаются следующие строки Ф.И.Тютчева

 Николай,вот именно,бесполезно призывать к совести тайных гибридизаторов породы ЛЗС.

 

Нужно навести порядок в племенном деле в том числе при выдаче документов на щенков,ввести обязательное их клеймление или чипирование, А также выбраковывать всё "негодное" на выводках и выставках. Если это не сделать,то сколь угодно можно призывать к чьей-то совести (бесполезно,если её нет).

Это простые соображения,как можно решить проблему "гибридизации".Вот о чем я и толкую.Других путей кажется нет.

 

  Не понятно зачем размываешь тему... она конкретная  о гибридизации ЛЗС с волком.... зачем к ней приплетать глобальные проблемы собаководства :banghead:    Думаешь чипы и клейма могут решить проблему  ... да вошьют  чип в задницу лошади Преживальского и выставят в ринге ЛВС. Поэтому  если сторонник - расскажи какие на твой взгляд  полезные черты может получить гибрид от волка...если противник - тоже аргументируй.

  

 Вот в чём с тобой согласен ..так это в том что нет смысла призывать к совести тех у кого её нет... но есть смысл призывать к совести тех кто защищает бессовестных ( извиняй за каламбур) странно смотрится, когда человек  симпатизируя одним лжецам ,  призывает   к наведению  порядка....как будто большой общий порядок возможен в доме .... где воняет из туалета. Не получится бороться с одними потворствуя другим.

 

   У меня на это счёт есть конкретное предложение .. Хочешь получить элиту - будь добр сделай анализ ДНК... а звание чемпиона утверждать только с генетическим паспортом ( рано или поздно к этому прийдём...

Смысл вашего сообщения я не уловил,очевидно,потому,что вы не поняли смысла сообщений моих.

Вы задаёте вопрос об очевидном ... гибрид I поколения  Я пишу о невероятном ... там( в первом поколении) всё на лицо...

Тогда надо говорить  конкретней о втором, или третьем поколении, где уже хвост закручивается ... а морда ещё больше волчья. Путаница начинается с четвёртого - пятого поколения, там уже нужно смотреть родословную, помнить имена-номера - здесь начинается труд ... хотя если эту задачу поставить Тарасюку, мне кажется ему это не составит труда, но займёт время . И лзс несущая в генах кровь волка будут высвечиваться красным цветом и всем(умеющим читать) всё будет ясно и это уже будет его(охотника) решение брать щенка,спаривать своего "жирафа" или нет. Но это будут уже другие времена ...

Но я бы продолжил(прозрачно) эксперемент ... мне жалко потерянных 20и лет.Сегодня можно сказать, что только с 5го поколения работают попав в опытные руки и скорее всего надо сказать словами одного кинолога Удмуртии про чистых ЛЗС "... сейчас из всего помёта работают 2-3 щенка .."

Мне попала хорошая, хотя С.Д. сказала не так давно: " ... да бегала там одна дикая..." вот просто этой одной "дикой" аллах жизни не дал... 3 года ...

(...а собака раскрывается только после трёх лет?...) а у этой дикой были задатки, хотя далеко не те какие были у "чистой" промысловой с р.Пур .

А оставалось то,  лет пять, и можно было поставить точку в вопросе была или есть польза в прилитии крови Волка в породу ЛЗС.

P.S. Заметье прилитие крови это не гибридизация.

Ну крутизны пока ещё никто не показывал, и видимо она только в желаемых фантазиях... 

У Вашего гибрида есть все перечисленные Вами "атрибуты", если есть выложите их на всеобщее обозрение. А то получается: "Усы, лапы и хвост - мои документы". 

У  ВОЛЭНДов  от ВЕЛЕСа( не путайте с гибридами от экспирементаторов) -всё как положено!- щенки чипированы и имеют родословную в которой указаны -где находятся волки! и клеймо я на всякий случай сам поставил, так что теперь как положено все"атрибуты"

 А на счёт "крутизны" - я с вами согласен, что у некоторых она будет только в фантазиях и именно по этому я поставил это:   на порядок "круче"  - в кавычки! (если вы это заметили?)...

 

 

  Не понятно зачем размываешь тему... она конкретная  о гибридизации ЛЗС с волком.... зачем к ней приплетать глобальные проблемы собаководства :banghead:    Думаешь чипы и клейма могут решить проблему  ... да вошьют  чип в задницу лошади Преживальского и выставят в ринге ЛВС. Поэтому  если сторонник - расскажи какие на твой взгляд  полезные черты может получить гибрид от волка...если противник - тоже аргументируй.

 

  

 Вот в чём с тобой согласен ..так это в том что нет смысла призывать к совести тех у кого её нет... но есть смысл призывать к совести тех кто защищает бессовестных ( извиняй за каламбур) странно смотрится, когда человек  симпатизируя одним лжецам ,  призывает   к наведению  порядка....как будто большой общий порядок возможен в доме .... где воняет из туалета. Не получится бороться с одними потворствуя другим.

 

 

   У меня на это счёт есть конкретное предложение .. Хочешь получить элиту - будь добр сделай анализ ДНК... а звание чемпиона утверждать только с генетическим паспортом ( рано или поздно к этому прийдём...

 

 

 

 

Предложение это конечно кардинальное,но несбыточное.А потом...чем нынешние ЭЛИТЫ (да и большинство чемпионов) отличаются от твоих рабочих собак? По своей сути...И почему твои собаки недостойны генетической экспертизы.

Я не предлагаю копаться в прошлом... устанавливать ДНК тестом происхождение или родство с другими породами..Это просто способ собрать материал для последующего реального контроля за племенной работой. Генетический паспорт сделанный сейчас в последующем поможет разобраться в наследование как охотничьих качеств так и заболеваний.

Кто знает где сделать тест ДНК на наш вопрос, может в зоопарке... Своим собакам сделать хочу, помогайте!

Кто знает где сделать тест ДНК на наш вопрос, может в зоопарке... Своим собакам сделать хочу, помогайте!

  Посмотри вот здесь .  3.500 р  с головы.  http://dnk-ekb.ru/veterinary/

Что конкретно Николай ты хочешь установить...

  Посмотри вот здесь .  3.500 р  с головы.  http://dnk-ekb.ru/veterinary/

Что конкретно Николай ты хочешь установить...

Хоть по здоровью справочку, и на гибридов заодно, кто там до меня мешал, хрен знает...

на гибридов не делают. Это анализ на родство конкретных собак. Сдашь тесты от двух собак ...скажут степень родства...и всё. 

на гибридов не делают. Это анализ на родство конкретных собак. Сдашь тесты от двух собак ...скажут степень родства...и всё. 

 

Да, уже сам полазил. Там надо наверное брать ДНК от непосредственного прапрародителя...

Питомник "Красная Звезда" и ВНИИОЗ основоположники в селекции западно-сибирских лаек ...

http://youtu.be/d1Ss4kbVngI