впкос(вркос)

в положении о всероссийской племенной книге сказано что любая собак получившая любой диплом на полевых испытаниях может быть записана в ВПКОС(ВРКОС),а в Краснодарском

кр.,лайка может быть записана в племенную книгу только если имеет диплом по кабану.Мотивируют что на Кубани основной вид добываемого зверя ,кабан.Если есть по барсуку, то впкос не дают.

Кто подскажет как у других.

В соотвестствии с требованиями "Положения о племенной работе с породами охотничьих собак " от 10.12.07. п. 6.8.2. в ВПКОС записываются собаки, имеющие оценку экстерьера не ниже "хорошо" и диплом по основному виду испытаний.

Основными видами испытаний являются все испытания лаек, кроме вольерного барсука, кровяного следа, водоплавающей дичи.

А дипломы в паре проходят?

А дипломы в паре проходят?

Да.

А зачем Вам номер ВПКОС?

Просто спросил, у меня паспорт есть :ph34r_1:

Я немного не про это.

Номер ВПКОС сегодня - это номер в базе данных РОРС. Которая, к тому же, никому не доступна.

А вообще так ли он нужен если заниматься охотой, а не щенками? Пару вязок в жизни суки можно и без ВПКОС провести, или я не прав?

А вообще так ли он нужен если заниматься охотой, а не щенками? Пару вязок в жизни суки можно и без ВПКОС провести, или я не прав?

Да можно и все вязки без ВПКОС РОРС провести. Как может номер в базе на что-то повлиять? Ну, кроме того, что Ваш кошелёк чуть легче станет. :-)

Во времена СССР - безусловно нужно было. Сейчас это атавизм.

Кроме лаечников его никто давно не получает. Да и лаечники или по привычке, или по незнанию.

А вообще так ли он нужен если заниматься охотой, а не щенками? Пару вязок в жизни суки можно и без ВПКОС провести, или я не прав?

Понятно, что в теме идет речь о ВПКОС, которую сейчас ведет РОРС. Значит соответственно собаки зарегистрированные в структурных подразделениях этой организации должны соблюдать Устав и др. нормативные документы принятые в этой организации. Согласно Положения о племенной работе от 10.12.2007г.:

4.2.2. Допускается использование на племя, не более одного раза, сук, имеющих оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», но не имеющих полевых дипломов по основному виду испытаний. При этом её родители должны быть отнесены к племенному поголовью.

Значит соответственно не имеющие ВПКОС.

А дальше идет интересный пункт этого документа:

4.3. К разведению не допускаются кобели и суки: не имеющие оценки экстерьера, полученной на выставках или выводках охотничьих собак и не зарегистрированные в организациях-членах Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» на текущий год.

В настоящее время все больше самостоятельных кинологических организаций: Клубы, питомники и т.п., которые не входят в ассоциацию РОРС и естественно в своей племенной работе используют производителей из других обществ, в т.ч. имеющих отношение к РОРСу. В разведении используется пара - кобель и сука. Представим такую ситуацию, что сука из Клуба Н, а кобель из РОиРа. Или наоборот - что в этом случае, к владельцу производителя будут приняты меры. Примеров пока не помню.

Считаю, этот пункт Положения не прогрессивным и мешает развитию ох. собаководства.

Ну а если действовать по принципам верховенства Закона, то все организации, граждане должны соблюдать Конституцию и др. законы. Один из которых Гражданский Кодекс РФ относит собак к имуществу:

Статья 137. Животные

К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.

При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

И никто не вправе, в т.ч. общественная организация, указывать как распоряжаться своим имуществом.

Да можно и все вязки без ВПКОС РОРС провести. Как может номер в базе на что-то повлиять? Ну, кроме того, что Ваш кошелёк чуть легче станет. :-)

Во времена СССР - безусловно нужно было. Сейчас это атавизм.

Кроме лаечников его никто давно не получает. Да и лаечники или по привычке, или по незнанию.

Ну для кого-то чуть, а для кого эта сумма существенна. Если исходить из действующего прейскуранта МООиР, то запись обойдется в 550 руб.

За эти деньги собака попадает в классы "первый" и "элита". Ну это на мероприятиях (выставках) проводимых в системе РОРСа. Если кому-то это будет как говориться "душу греть" и он может сказать, что за эти деньги собака стала на класс выше и представляет для собаководства большую племенную ценность, чем аналогичная, но без пресловутого номера - то пусть платит эти деньги.

Для меня лично племенную ценность в разведении на первом месте рабочие качества собаки, а не ее класс.

Раньше в газете РОГ видел такие объявления: "щенки ЗСЛ (РЕЛ) от элитных производителей".

У нас в форуме: https://dogexpert.ru/forum/forum/13/ я таких объявлений не видел. Возможно владельцы понимают классность собак также как и я.

Изучив в свое время новое Положение о ВПКОС я не увидел какую цель преследует ведение этой книги и что дает положительное для владельцев собак.

Если например книга ВРКОС эти цели прописывает в п.1.:

1. Ведение Всероссийской родословной книги охотничьих собак (ВРКОС) было начато с января 1991 года в целях полного учета поголовья охотничьих собак в стране и для признания кинологических документов, выдаваемых в нашей стране, на международном уровне.

Но к сожалению это только на бумаге. Те документы которые выдаются в РОРСе имеют хождение внутри страны и не признаются на международном уровне. А выдать документ признаваемый на этом уровне, РОРС не может, т.к. не состоит в РКФ.

Поэтому владельцы, которые хотят щенков продать в Прибалтику или др. европейские страны, вынуждены дважды платить за общепометку и обращаться в одну из 4-х федераций состоящих в РКФ для оформления.

Вот такая реальная действительность.

Василий в нынешнем положении о плем собакодстве на оф.сайте РОРС пункт 4.2.2 отсутствует!!! У меня есть два положения от одного и того же числа,в одном есть этот пункт в другом нет.Где подвох?

4. ОТБОР СОБАК ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.

4.1. В охотничьем собаководстве принят только комплексный отбор (бонитировка),

проводящийся по полевым качествам, экстерьеру, происхождению и качеству потомства, целью

которого является использование в разведении лучших по комплексу этих признаков животных.

4.2. В разведении используются собаки племенного поголовья.

4.2.1. В исключительных случаях, с представлением соответствующих обоснований в

Центральную или региональную комиссии для особо ценных особей, при ограниченном

количестве племенного поголовья, а так же при разведении аборигенных и малочисленных пород

к разведению разрешается допускать производителей резервного поголовья известного

происхождения (число поколений предков устанавливается в зависимости от условий) с оценкой

экстерьера для сук не ниже «очень хорошо», для кобелей «отлично».

4.3. К разведению не допускаются кобели и суки: не имеющие оценки экстерьера,

полученной на выставках или выводках охотничьих собак и не зарегистрированные в

организациях-членах Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» на текущий год

Василий в нынешнем положении о плем собакодстве на оф.сайте РОРС пункт 4.2.2 отсутствует!!! У меня есть два положения от одного и того же числа,в одном есть этот пункт в другом нет.Где подвох?

 

4. ОТБОР СОБАК ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.

4.1. В охотничьем собаководстве принят только комплексный отбор (бонитировка),

проводящийся по полевым качествам, экстерьеру, происхождению и качеству потомства, целью

которого является использование в разведении лучших по комплексу этих признаков животных.

4.2. В разведении используются собаки племенного поголовья.

4.2.1. В исключительных случаях, с представлением соответствующих обоснований в

Центральную или региональную комиссии для особо ценных особей, при ограниченном

количестве племенного поголовья, а так же при разведении аборигенных и малочисленных пород

к разведению разрешается допускать производителей резервного поголовья известного

происхождения (число поколений предков устанавливается в зависимости от условий) с оценкой

экстерьера для сук не ниже «очень хорошо», для кобелей «отлично».

4.3. К разведению не допускаются кобели и суки: не имеющие оценки экстерьера,

полученной на выставках или выводках охотничьих собак и не зарегистрированные в

организациях-членах Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» на текущий год

Я когда размещал в форуме (28.05.2008г.), то брал с сайта РОРС. Так как эти документы находятся на сайте отдела собаководства РОРС, то соответственно они могут в них делать любые изменения и сказать, что в таком виде был утвержден документ. Подлинника все равно нет и сравнить не с чем.

Вот для примера: на том же сайте в числе кинологических объектов значится в МО Фирсановка

Московская область

• — ИТС «Фирсановка».

Адрес: Московская обл. Солнечногорский р-н. кв. 48.

Владелец: МООиР.

Объект: вольер для испытаний по вольерному кабану, площадка для испытаний по подсадному медведю.

Исходя из размещенной информации вольера для барсука нет, но тем не менее собаки испытываются и дипломы получают. Уверен, что в ближайшее время эта информация будет исправлена и добавлен вольер для барсука, а то ведь дипломы придется признавать недействительными.

В соотвестствии с требованиями "Положения о племенной работе с породами охотничьих собак " от 10.12.07. п. 6.8.2. в ВПКОС записываются собаки, имеющие оценку экстерьера не ниже "хорошо" и диплом по основному виду испытаний.

Основными видами испытаний являются все испытания лаек, кроме вольерного барсука, кровяного следа, водоплавающей дичи.

А у нас в области по другому-медведь и кабан не являются основными,а барсук вольерный являлся.Где же истина?С ув.А.

А у нас в области по другому-медведь и кабан не являются основными,а барсук вольерный являлся.Где же истина?С ув.А.

Истина - самодеятельность ваших кинологов,или вы чего-то не до поняли.

Истина - самодеятельность ваших кинологов,или вы чего-то не до поняли.

Нет мы специально в Тюмень на барсука ездили,т.к. у нас вольерного в области не было..и доки не отправляли в Москву..Не знаю,как сейчас больше не узнавали.Может сдвинулось что.С ув. А.

 

 

4. ОТБОР СОБАК ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.

 

4.3. К разведению не допускаются кобели и суки: ... и не зарегистрированные в

организациях-членах Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» на текущий год

ККОС ЛООиР не является членом РОРС, а собаки ВПКОС получают. :ph34r_1:

А у нас в области по другому-медведь и кабан не являются основными,а барсук вольерный являлся.Где же истина?С ув.А.

Есть новые Правила проведения выставок. Этот документ принят и утверждён. На всех выставках именно по прописанным в нём положениям проходит экспертиза. Как раз в нём и расписано, какие виды испытаний являются главными, какие второстепенными.

Положение новое.doc

Спасибо за Правила,а то все покрыто тайной было.С ув.А.

ККОС ЛООиР не является членом РОРС, а собаки ВПКОС получают. :ph34r_1:

Получить ВПКОС - не проблема. Выполняем требования по подаче документов, платим денюжку - и усё. ВПКОС в кармане. И необязательно быть членом РОРС.

Один вопрос остаётся без внятного ответа: ЗАЧЕМ нам номер ВПКОС от РОРСа?

Давайте организуем от Догэксперта свою базу. Даже можно тоже ВПКОСом назвать. Будем брать денюжку. В помощь детям лейтенанта Шмидта. Владельцам можно значок какой давать. Допустим, такой: "Ваша собака оприходована в базе ВПКОС".

Помните, как в известной песенке: " Ему с три короба наврёшь - и делай с ним, что хош!" :-)

Получить ВПКОС - не проблема. Выполняем требования по подаче документов, платим денюжку - и усё. ВПКОС в кармане. И необязательно быть членом РОРС.

А вот и НЕТ. Осенью прошлого года подала я документы на своего кобеля: оценка есть, диплом есть, родители имеют номера ВПКОС - вроде все соответствует :umnik2:

Однако получила отказ (вот, правда, деньги не вернули :z_2:). Причина - не понравилась ДАТА РОЖДЕНИЯ кобеля! :z_5:

Так что свое решение не регистрировать больше во ВПКОС РОРСа своих личных собак "неопределенной породы" я приняла еще осенью, просто не оповещала об этом через интернет :ph34r_1:

Спасибо за Правила,а то все покрыто тайной было.С ув.А.

Только что мне позвонили по телефону и мы долго говорили об этих новых Правилах проведения выставок. Выяснилось, что этот документ действительно был принят в организации РОРС, после чего его вывесили на сайт РОРСа для руководства. Однако, РФОС этот документ не подписала и после этого с сайта РОРСа эти Правила убрали и вновь вернулись к Правилам 1985 года.

В связи с этим все выставки мы продолжаем проводить по Правилам 1985 года, но за счёт многочисленных дополнений к Положениям о каждой конкретной выставке практически руководствуемся этими новыми правилами.

Эта тема давно назревала и, кажется, все-таки назрела.

Давайте, только вдумчиво, рассмотрим ситуацию.

Любой полевой диплом, полученный предками собаки за рубежом, засчитывается при бонитировке как диплом третьей степени по основному виду.

На Х-й Всероссийской выставке в рингах принимали участие собаки Прибалтики и Украины (не помню, были ли из Белоруссии). Наши собаки неоднократно ездили на состязания в Белоруссии и Украине и получали там дипломы высоких степеней. Что же получается, на выставках РОРС их дипломы превратятся в ПШИК?!

А, между прочим, в родословных РКФ и ВПКОСы сохраняются, и звания пишутся, и дипломы у собак указываются, как бы на них грязь не лили.

Идем дальше.

4.3. К разведению не допускаются кобели и суки: не имеющие оценки экстерьера,

полученной на выставках или выводках охотничьих собак и не зарегистрированные в

организациях-членах Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» на текущий год

Отсюда – собаки клубов и питомников не могут принимать участие в разведении, на щенков от таких вязок не должны выдаваться племенные документы. А если же «Справки…..» на щенков все же оформлены, то (по логике вещей) собака, имеющая такие документы, не сможет быть поставлена на учет ни в одну из организаций, входящую в систему РОРС.

Удивляюсь, как моя дворняга смогла стать чемпионом ХI-й Всероссийской выставки. (ладно, это ерунда)

Идем дальше.

Международные, всероссийские, межрегиональные (межобластные или зональные) выставки проводятся по решению Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» при наличии обоснованных предложений Всероссийского Кинологического Совета Ассоциации «Росохотрыболовсоюз», ЦС «Динамо», ЦС ВОО, Президиума РФОС.

Какой размах! Оказывается ни «Динамо», ни «ВОО», ни РФОС не могут самостоятельно ничего делать без решения РОРС. Не круто ли?!

При бонитировке учитываются только оценки и дипломы, полученные собакой и ее прямыми предками и потомками на официальных мероприятиях (выставках, выводках, испытаниях и состязаниях), проведенных государственными, и общественными охотничьими организациями Российской Федерации.

Что-то у меня в голове начинаются завихрения.

То мы «снимаем кино, то не снимаем». То учитываем, то не учитываем?!

А вот еще до кучи – только внимательно!!!

Основным дипломом считается проходной диплом, установленный Приложением № 1 минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс.

Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени, установленный Приложением №1.

Лайки

по пушному зверю, лосю, оленю, вольному кабану, боровой птице, фазану, вольерному кабану и подсадному медведю - основные

По барсуку, водоплавающей птице, кровяному следу

- дополнительные

) Один диплом I степени по главному виду испытаний

б) Один диплом II степени и любой дополнительный по главному виду испытаний - только индивидуальный *** - это для класса Элита

Я не знаю, у кого из нас едет крыша, но читать я еще не разучилась. Оказывается, что вольерный кабан и подсадной медведь являются главными (т.е. основными дипломами) дипломами, дающими право на прохождение не только в I класс, но и в класс «Элита». Тогда я не понимаю претензий г-жи Кузиной к тому, чтобы убрать вольерного кабана из класса Элита (а медведя куда денем?), если он есть в утвержденном Положении.

при наличии прапрадедов и прапрабабок по 0,125 балла 0,125Х 16 = 2 балла

При отсутствии одного из предков, другой предок данной пары не учитывается

Интересно, кто-нибудь из Вас видел бонитировку с баллами о происхождении 19,5, или еще что-нибудь в этом роде. Ведь, могу Вас заверить, никто из экспертов не считает этих половинок.

Восточносибирские лайки и аборигенные породы борзых собак (хортая, южно-русская степная, среднеазиатская (тазы), киргизская (тайган)), вывезенные из районов их основного распространения, что должно быть подтверждено специальной справкой, выданной местными органами исполнительной власти, допускаются на выводки без родословных документов

Люди, вы чего, охренели совсем??? На дворе 21-й век. Какие аборигены?

[quote name=Gjel' timestamp='1359899251' post='1

Интересно, кто-нибудь из Вас видел бонитировку с баллами о происхождении 19,5, или еще что-нибудь в этом роде. Ведь, могу Вас заверить, никто из экспертов не считает этих половинок.

Восточносибирские лайки и аборигенные породы борзых собак (хортая, южно-русская степная, среднеазиатская (тазы), киргизская (тайган)), вывезенные из районов их основного распространения, что должно быть подтверждено специальной справкой, выданной местными органами исполнительной власти, допускаются на выводки без родословных документов

Люди, вы чего, охренели совсем??? На дворе 21-й век. Какие аборигены?

Сдраствуйте Gjel. У ВСЛ 19,5(и даже меньше) балов о происхождении часто встречается. Слава богу что у ВСЛ разрешён вывоз аборигенов. Без собак работавших на промысле парода давно бы зачахла. С уважением ВадимМ.

Сдраствуйте Gjel. У ВСЛ 19,5(и даже меньше) балов о происхождении часто встречается. Слава богу что у ВСЛ разрешён вывоз аборигенов. Без собак работавших на промысле парода давно бы зачахла. С уважением ВадимМ.

А скажите тогда почему ЗСЛ не чахнет?