Состоялась вязка РЕЛ

Состоялась вязка Ветер ВПКОС №1445/10 и Гюрза ВПКОС №1837/11.

Хотелось бы услышать мнение специалистов и любителей РЕЛ, что плюс, а что минус. Как проявлялось данное сочетание кровей? Что давало ''накопление кровей'' (Мескиса 002607 , Яна 8108/01 Соколов А. Е) по рабочим качествам и экстерьеру?

Родословная Ветра:

Родословная Гюрзы:

Фото Ветра:

Фото Гюрзы:

Вместе:

Завтра выложу видео.

Вот еще фото Ветра и Гюрзы:

Гюрза

Ветер

Гюрза и Урза:

Однопометница Гюрзы Пчелка, к сожелению они не дружат.

Видео ''Дружная троица''

Видео Гюрза:

http://www.youtube.com/watch?v=rrCe3jjcuE0

Видео Ветер:

и расценка

www.youtube.com/watch?v=zsxBc-YJNkU&feature=related

Состоялась вязка Ветер ВПКОС №1445/10 и Гюрза ВПКОС №1837/11.

Хотелось бы услышать мнение специалистов и любителей РЕЛ, что плюс, а что минус. Как проявлялось данное сочетание кровей? Что давало ''накопление кровей'' (Мескиса 002607 , Яна 8108/01 Соколов А. Е) по рабочим качествам и экстерьеру?

 

Извините, не пойму это действительно "вопрос" или так сказать "25 кадр" т.е. скрытая реклама?

Ну коли спросили, мнение, то моё оно такое: вязать этих двух собак, учитывая их конкретный экстерьер и ближайших родственников - Н Е Л Ь З Я !

И мне честно говоря не совсем понятен Ваш подход и Ваши цели, т.к. всё таки Вы человек далеко не случайный и успевший наверняка увидеть немало экстерьерных собак вообще и лучше этих в частности. Так что как есть, так есть. Каков у Вас взгляд на ЛРЕ мне неизвестно, поэтому может у Вас есть очень весомые аргументы.

Извините, не пойму это действительно "вопрос" или так сказать "25 кадр" т.е. скрытая реклама?

Ну коли спросили, мнение, то моё оно такое: вязать этих двух собак, учитывая их конкретный экстерьер и ближайших родственников - Н Е Л Ь З Я !

И мне честно говоря не совсем понятен Ваш подход и Ваши цели, т.к. всё таки Вы человек далеко не случайный и успевший наверняка увидеть немало экстерьерных собак вообще и лучше этих в частности. Так что как есть, так есть. Каков у Вас взгляд на ЛРЕ мне неизвестно, поэтому может у Вас есть очень весомые аргументы.

А можно поподробнее почему нельзя???И с кем например ,по Вашему мнению,можно было бы???Спасибо!

Пока Володя готовится отвечать, выскажу свои пару слов в его поддержку.

Насколько помню, Володя специально подбирал себе сук с наличием определённых собак в родословной. Подбирал потому, что видя большое количество собак "в деле", сделал вывод, что лучше всего работают собаки именно с таким сочетанием кровей на фоне всех остальных. Вывод правильный, я с ним согласен. Да и выбранные им собаки подтвердили правильность его предположений. Насколько помню, уже первые выходы в лес показали, что суки самостоятельные, с хорошим поиском и возвратом, с ярко выраженной страстью и хорошими зверовыми задатками.

Так что вполне объяснимо, что в пару был подобран кобель, тоже имеющий ярких зверовых собак в родословной и пара получилась с умеренным инбридингом на весьма неплохих собак. Про накопление кровей Мескиса и Яны Володя уже упомянул, также есть накопление кровей Ветки, Юксы в папке, Ирбис присутствует в мамке два раза.

Кобель, хотя и некрупный, но предков имеет достаточно рослых. Ему бы ловкости побольше, но, думаю, сука добавит ловкости.

Что касается экстерьера, то вопрос спорный, каждый имеет своё мнение. Кому-то нужен колобок-медвежонок, кому-то - яркая работа по зверю в лесу. Опять же, разнотипность породы РЕЛ не позволяет получить однотипное потомство. Сколько ни делали короткий инбридинг на Бима, а Бима два получить не удалось. Анализ старых фото говорит о том, что и в старые добрые времена в породе присутствовала такая же разнотипность, как и сейчас. В частности, по типу шерстного покрова, который, на мой взгляд, даёт 90% экстерьерности любой РЕЛ.

Так что цель, которую ставил перед собой Владимир, мне лично понятна и близка.

Состоялась вязка Ветер ВПКОС №1445/10 и Гюрза ВПКОС №1837/11.

Хотелось бы услышать мнение специалистов и любителей РЕЛ, что плюс, а что минус. Как проявлялось данное сочетание кровей? Что давало ''накопление кровей'' (Мескиса 002607 , Яна 8108/01 Соколов А. Е) по рабочим качествам и экстерьеру?

 

Как любитель, могу прокомментировать суку- Гюрзу, она полностью повторила фенотип Унчи Борисенка (это родная сестра другой известной суки - Умки более известной как "Безухая"), а вот Пчелка это уже проявление инбридинга 3 на 3 на Ирбиса, собственно особенности его заурядного экстерьера она и переняла. Что может дать Мескис при таком сочетании? думаю если есть желание проявить Мескиса в щенках (будь то медвежьи головы, либо манеры) то надо делать инбридинг покороче, благо есть еще его прямые потомки.

Состоялась вязка Ветер ВПКОС №1445/10 и Гюрза ВПКОС №1837/11.

Хотелось бы услышать мнение специалистов и любителей РЕЛ, что плюс, а что минус. Как проявлялось данное сочетание кровей? Что давало ''накопление кровей'' (Мескиса 002607 , Яна 8108/01 Соколов А. Е) по рабочим качествам и экстерьеру?

 

Владимир, на мой взгляд основной замысел в данной вязке это высокие рабочие качества производителей,в первую очередь универсальность собак,и их надо конечно сохранять и укреплять.

Собачки в одном типе.

Если говорить о экстерьере,то здесь конечно вопрос серьёзный .

 

Что касается экстерьера, то вопрос спорный, каждый имеет своё мнение. Кому-то нужен колобок-медвежонок, кому-то - яркая работа по зверю в лесу.

Вопрос для меня и моей любимой породы очень болезненный, но считаю, что одно другому противопоставлять нельзя.

Вопрос для меня и моей любимой породы очень болезненный, но считаю, что одно другому противопоставлять нельзя.

Тут вопрос не в противопоставлении. Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Вопрос в рецепте: как получить рабочего и красивого. Тем более, красота у каждого своя. Даже проще можно поставить вопрос: как получить красивого так, чтобы и дети его были только красивыми. Откройте базу Тарасюка, возьмите любую родословную. Во всех РЕЛ сидит достаточно ограниченный набор собак, причём эти собаки разнотипны. Откроем, допустим, Бима Носова и посмотрим фото тех собак, которые сидят в его родословной, причём не только в четырёх коленах. Там немного фото, но и по ним можно понять, что собаки РАЗНОТИПНЫ. Соответственно, вся эта разнотипность будет вылезать в его потомках.

Вот Алексей прокомментировал экстерьер двух СЕСТЁР Владимира. Одна в одном типе, другая в другом. И как вести племработу?

Тут вопрос не в противопоставлении. Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Вопрос в рецепте: как получить рабочего и красивого. Тем более, красота у каждого своя. Даже проще можно поставить вопрос: как получить красивого так, чтобы и дети его были только красивыми. Откройте базу Тарасюка, возьмите любую родословную. Во всех РЕЛ сидит достаточно ограниченный набор собак, причём эти собаки разнотипны. Откроем, допустим, Бима Носова и посмотрим фото тех собак, которые сидят в его родословной, причём не только в четырёх коленах. Там немного фото, но и по ним можно понять, что собаки РАЗНОТИПНЫ. Соответственно, вся эта разнотипность будет вылезать в его потомках.

Вот Алексей прокомментировал экстерьер двух СЕСТЁР Владимира. Одна в одном типе, другая в другом. И как вести племработу?

Александр а зачем же тогда ее вообще вести(племработу) по экстерьеру???

Александр а зачем же тогда ее вообще вести(племработу) по экстерьеру???

А есть примеры, когда удалось получить экстерьерных собак, которые потом стойко передавали экстерьер ВСЕМ своим потомкам?

А есть примеры, когда удалось получить экстерьерных собак, которые потом стойко передавали экстерьер ВСЕМ своим потомкам?

Александр я Х.З.есть примеры или нет...Я ,можно сказать ,просто ноль в этих вопросах.Вот я Вас и спрашиваю.По Вашему мнению нужно или нет вести плем.работу по экстерьеру???

Александр я Х.З.есть примеры или нет...Я ,можно сказать ,просто ноль в этих вопросах.Вот я Вас и спрашиваю.По Вашему мнению нужно или нет вести плем.работу по экстерьеру???

Не просто нужно но и необходимо.

Ведь основное для породы стандарт. Принято считать,и так оно и есть что, высокопородные собаки они и есть самые рабочие.

А есть примеры, когда удалось получить экстерьерных собак, которые потом стойко передавали экстерьер ВСЕМ своим потомкам?

Вне зависимости к этому нужно стремиться.

Александр я Х.З.есть примеры или нет...Я ,можно сказать ,просто ноль в этих вопросах.Вот я Вас и спрашиваю.По Вашему мнению нужно или нет вести плем.работу по экстерьеру???

Конечно нужно. Только у РЕЛ я не вижу способа. Может, кто подскажет...

Своим подбираю, исходя из темперамента, черт характера (то,что называют рабочими качествами). Мелким вязать не буду.

 

...Так что вполне объяснимо, что в пару был подобран кобель, тоже имеющий ярких зверовых собак в родословной и пара получилась с умеренным инбридингом на весьма неплохих собак. Про накопление кровей Мескиса и Яны Володя уже упомянул, также есть накопление кровей Ветки, Юксы в папке, Ирбис присутствует в мамке два раза.

 

Кобель, хотя и некрупный, но предков имеет достаточно рослых. Ему бы ловкости побольше, но, думаю, сука добавит ловкости.

Что касается экстерьера, то вопрос спорный, каждый имеет своё мнение...

 

.... В частности, по типу шерстного покрова, который, на мой взгляд, даёт 90% экстерьерности любой РЕЛ.

 

Так что цель, которую ставил перед собой Владимир, мне лично понятна и близка.

Мы не можем запланировать появление препотентных,желательных для дальнейшего развития породы, представителей. Появление таких производителей возможно только прогнозировать,опираясь не столько на теоретические знания,а больше на практику и интуицию.

Когда такие яркие представители породы появляются,очень важно правильно их использовать.

Не хаотично и бездумно,а целенаправлено,а в этом случае необходимы знание породы и та же интуиция.

К сожалению,в нынешних условиях,когда каждый сам себе режиссер( может это и неплохо,потому как у возомнивших себя большими селекционерами тоже крыша едет),вышеупомянутые яркие представители породы,кроме пользы могут принести и вред.

Порода в качественном отношении не может расти беспредельно.Есть потолок,есть некие средние показатели,вокруг которых "все скачет",а есть и пол с плинтусом...куда периодически можно падать.

Мы не можем запланировать появление препотентных,желательных для дальнейшего развития породы, представителей. Появление таких производителей возможно только прогнозировать,опираясь не столько на теоретические знания,а больше на практику и интуицию.

Когда такие яркие представители породы появляются,очень важно правильно их использовать.

Не хаотично и бездумно,а целенаправлено,а в этом случае необходимы знание породы и та же интуиция.

К сожалению,в нынешних условиях,когда каждый сам себе режиссер( может это и неплохо,потому как у возомнивших себя большими селекционерами тоже крыша едет),вышеупомянутые яркие представители породы,кроме пользы могут принести и вред.

Порода в качественном отношении не может расти беспредельно.Есть потолок,есть некие средние показатели,вокруг которых "все скачет",а есть и пол с плинтусом...куда периодически можно падать.

Ставлю плюс, в таком ключе можно подискутировать, а то в каждом посте набившие оскомину клички, без скрупулёзного РЕАЛЬНОГО, а не ФОРМАЛЬНОГО подхода, люди совсем забыли что ОТБОР и ПОДБОР две руки одной головы.

Тут вопрос не в противопоставлении. Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Вопрос в рецепте: как получить рабочего и красивого. Тем более, красота у каждого своя. Даже проще можно поставить вопрос: как получить красивого так, чтобы и дети его были только красивыми. Откройте базу Тарасюка, возьмите любую родословную. Во всех РЕЛ сидит достаточно ограниченный набор собак, причём эти собаки разнотипны. Откроем, допустим, Бима Носова и посмотрим фото тех собак, которые сидят в его родословной, причём не только в четырёх коленах. Там немного фото, но и по ним можно понять, что собаки РАЗНОТИПНЫ. Соответственно, вся эта разнотипность будет вылезать в его потомках.

Вот Алексей прокомментировал экстерьер двух СЕСТЁР Владимира. Одна в одном типе, другая в другом. И как вести племработу?

Не претендую на истину, но сам стараюсь вязать двух однотипных, экстерьерных собак, т.к. считаю, что охотничий инстинкт вещь очень стойкая и кому-нибудь в потомстве наверняка передастся, а вот экстерьер это не инстинкт и он сам не проявится. Из красивых, отобрать рабочих можно, а вот чтобы из рабочих "шариков" обратно сделать породу, понадобится работа серьезного питомника, да и полученная порода будет уже выглядеть скорее всего по другому.

Может быть сразу порассуждать, что на выходе, т.е в потомстве???Универсализм и рабочие качества? Наверное с большой вероятностью......но в каком направлении. Кабанье- барсучье-медвежьем вольерном...думаю очевидно да...при плотном внимании очень быстро. В охотничьем? Тоже да, при постоянной охоте ...но при этом не лучше , чем скажем у лаек Губанова , где сезонный отстрел в 120кабанов, а это ОПЫТ !!!, да ещё какой. В общем ПОТЕНЦИАЛ заложенных рабочих качеств у щенков должен быть хороший, а с экстерьером с большой вероятностью проблемы.

А давайте танцевать от печки. То есть от Племенного положения. Племенное положение РОРС (доставшееся от советских времён) позволяет вязать собак, имеющих оценку "хорошо", то есть предполагает, что в племя можно пускать собак с пороками экстерьера. В этом, кстати, отличие от Положения РКФ, где вязать собак с хорём нельзя. О чём это говорит? О том, что охотники всегда считали, что экстерьер - это дело не самое важное. И если уродец имеет хорошие рабочие качества, то закрываем глаза на его экстерьер.

Так что о чём мы говорим? Сейчас любой может повязать порочную по экстерьеру собаку и будет прикрыт племположением.

Глобализация и информатизация - процессы необратимые. Если раньше можно было говорить о каких-то гнёздах, в которых однотипные собаки и существовали (с теми качествами, которые были востребованы в данной местности), то сейчас собаки легко попадают из Белоруссии на Камчатку. И мешанина не позволяет хоть с какой-то долей достоверности прогнозировать результаты вязок. Знаю владельца питомника, который собрал со всей страны лучшие крови. И собак у него немало. А вот когда спрашиваешь его, какие из его собак самые-самые, то ответ один: вот если бы от этой взять одно качество, от второй - другое и т.п., то, возможно, получилась бы удовлетворяющая его собака. А пока похвастаться особо нечем. И ещё слышал от него байку (в достоверности не уверен), что где-то в Сибири обнаружились суперские собаки-медвежатницы. Связались с хозяином, обменялись щенками, ему отправили самых хороших зверовых. Потом повязали, и ни там, ни здесь хорошего результата не получилось.

Я это к чему: вязать нужно в гнездо, однотипных собак. И не надо бояться того, что в какой-то местности складывается гнездо, все собаки которого имеют в родословной одних и тех же собак. Если эти собаки удовлетворяют потребности охотников, не надо дёргаться на сторону. От добра добра не ищут. И кроссы между гнёздами надо делать очень аккуратно.

У РЕЛ, на мой взгляд, сейчас сложилось несколько таких достаточно устойчивых гнёзд: Ярославское (и внутри него Любимское), Белорусское (Борисёнок), Комяцкое (более малочисленное). Но всё достаточно условно, потому как обмен племматериалом идёт весьма широко.

На счет гнезд согласен, а на счет племположения, то это от безрыбья и трудностей в те времена с получением приличного материала в регионы.

Дискутирование на эту тему, думаю всего лишь пустая трата времени.Потому что тема бесконечная и тупиковая. Каждый решает сам, как ему вязать и с кем. С одной стороны это хорошо.....Человек попросил, я высказал своё мнение, не более. Лично я такую вязку не стал бы делать..... в первую очередь из-за кобеля....... "уберите" половой диморфизм, поставьте рядом обе собаки и нет кобеля.. ...растворится. С учетом ещё голов обеих собак, очень похожих..есть высокая вероятность закрепления в большей части щенков. Что дальше? Допускаю экстерьер для суки проще, но кобель при этом должен быть ярким.

Дискутирование на эту тему, думаю всего лишь пустая трата времени.Потому что тема бесконечная и тупиковая. Каждый решает сам, как ему вязать и с кем. С одной стороны это хорошо.....Человек попросил, я высказал своё мнение, не более. Лично я такую вязку не стал бы делать..... в первую очередь из-за кобеля....... "уберите" половой диморфизм, поставьте рядом обе собаки и нет кобеля.. ...растворится. С учетом ещё голов обеих собак, очень похожих..есть высокая вероятность закрепления в большей части щенков. Что дальше? Допускаю экстерьер для суки проще, но кобель при этом должен быть ярким.

Напротив считаю кобеля, в полне приличной собакой, средним отличником. Типичным для "ярославского типа" с чуть удлиненным щипцом и менее выраженной скуластостью. Просто первое фото несколько неудачно.

Борисыч, так если у любого кобеля РЕЛ убрать диморфизм он раствориться! Будет на суку похож! что ты этим хотел сказать поясни, я не пойму никак.

Напротив считаю кобеля, в полне приличной собакой, средним отличником. Типичным для "ярославского типа" с чуть удлиненным щипцом и менее выраженной скуластостью. Просто первое фото несколько неудачно.

Борисыч, так если у любого кобеля РЕЛ убрать диморфизм он раствориться! Будет на суку похож! что ты этим хотел сказать поясни, я не пойму никак.

Отвечаю..... если у меня отнять.. ......тьфу, даже подумать страшно, лучше по-другому, если мне добавить женскую грудь, буду я похож на эту с......девушку...растворюсь или перепутаете.....в профиль ..фас, снизу сверху????..... Мне кажется легко отличите..где "кобелино". Убедил?