Племенная работа, вязка и выдача доков сомнительным щенкам,

Недавно мне звонил с Твери уважаемый человек и интересовался результатом одной вязки, т.к. от недавней вязки этого производителя породы ЗСЛ привозили щенков, которых можно отнести к породе РЕЛ. По матери несколько собак у него Смоленского разведения. Ничего не хочу предположить, может и сука в этом случае виновата, владелец суки недоглядел и т.п., но в связи с нашими событиями наводит на размышления и домыслы. Как же нам вести племенную работу по рекомендациям корифеяв-кинологов обществ, Клубов? Могут ли они гарантировать чистокровность вязки? И на фоне этого как выглядят требования РОРС по поводу записи собак в ВПКОС?

 

 

А мне кажется что , этот пост тянет не на введение пользователей в заблуждение , а похоже на целенаправленную про вакацию . Против честных заводчиков Смоленска.

Вы ведь прекрасно понимаете что, что мысли и домыслы, ( судом во внимание не принимаются ) если есть конкретное лицо и факты, то зачем валить на всех.

 

Что касается забирали вы или нет щенка , отвечу по вашему. Это мои домыслы и размышления . Да чуть не забыл ..... вам ведь нарисовали картину маслом по телефону -

Москвитины а вы проигнорировали .

В.Н.! Ты срочно,как работник,некоих "органов",должен был бросить все дела и мчаться расследовать "недостойное поведение" ,теперь уже не чужой суки для Вашего,уже не юноши,кобеля!

Ай-яй-яй! Как не хорошо ты поступил,что бросил "распутную сноху" на растерзание "бабушкам на заваленке"!

Интересно, что еще найдется у форумчан на Титаева ? :ph34r_1:

1. Не поехал смотреть помет от не интересной для него суки, у которой как оказалось случился перевяз.

2. ........................

Интересно, все ездят смотреть пометы от своих кобелей, особенно в другую область?

Все хозяева кобелей контролируют выдачу документов на щенков?

Андрей, да что там кобели?!

Если верить документам на щенков, продаваемых клубом "Суомен", однажды моя девятилетняя сука самостоятельно смоталась в Москву и повязалась МООиРовским 10-месячным кобелем, а потом тайно ощенилась и зарегистрировала этот помет в клубе "Суомен". Одна из участниц этого форума является счастливым обладателем собаки, рожденной одной из сук того "помета".

И я ничуть не удивлюсь, если всплывет, что мои кобели еще кого-то "вяжут", а суки продолжают "рожать" на стороне.

За документ должен отвечать тот, кто его подписывал! А щенки для идентификации должны быть по крайней мере клейменые.

Недавно мне звонил с Твери уважаемый человек и интересовался результатом одной вязки, т.к. от недавней вязки этого производителя породы ЗСЛ привозили щенков, которых можно отнести к породе РЕЛ. По матери несколько собак у него Смоленского разведения. Ничего не хочу предположить, может и сука в этом случае виновата, владелец суки недоглядел и т.п., но в связи с нашими событиями наводит на размышления и домыслы. Как же нам вести племенную работу по рекомендациям корифеяв-кинологов обществ, Клубов? Могут ли они гарантировать чистокровность вязки? И на фоне этого как выглядят требования РОРС по поводу записи собак в ВПКОС?

 

 

А мне кажется что , этот пост тянет не на введение пользователей в заблуждение , а похоже на целенаправленную про вакацию . Против честных заводчиков Смоленска.

Вы ведь прекрасно понимаете что, что мысли и домыслы, ( судом во внимание не принимаются ) если есть конкретное лицо и факты, то зачем валить на всех.

 

Что касается забирали вы или нет щенка , отвечу по вашему. Это мои домыслы и размышления . Да чуть не забыл ..... вам ведь нарисовали картину маслом по телефону -

Москвитины а вы проигнорировали .

Ну если Вы знаете что Москвитины забирали щенка и "рисовали мне картину маслом", тем не менее приписали к этому меня;

А разве забирая , передовая алиментного щенка , тем более эксперт, разве не видел . Понятно что выше упомянутым кобелем там и не пахнет. ..но но но документ то был.

то это домыслами никак назвать нельзя, мягко говоря фантазиями или умышленной путаницей фактов, вводя пользователей в заблуждение.

Ничего личного, бан на 10 дн. :KidRock_07:

Интересно, что еще найдется у форумчан на Титаева ? :ph34r_1:

1. Не поехал смотреть помет от не интересной для него суки, у которой как оказалось случился перевяз.

2. ........................

 

 

Интересно, все ездят смотреть пометы от своих кобелей, особенно в другую область? Все хозяева кобелей контролируют выдачу документов на щенков?

Хочу уточнить, что не в соседнюю область, а скорее район. Заводчик живет от моей деревни с его слов в 30-35 км. С работы я из Москвы приезжал поздно, да и стройка у меня, дом для проживания достраивал. А так как помет меня не интересовал, то и драгоценное время не хотел тратить. Даже копию родословной на кобеля после рождения щенков передавал заводчику на трассе, следуя с работы домой.

Таким образом ответить за бан ! Экспертами эксперту !

У меня 12 лет живёт подобная ,, история ,, ( КУПЛЕННАЯ за хор. деньги ) , о которой определённый круг людей знает и документы у меня, которые никто не отзывал. Но даже во времена, самых ху….х отношений, между нами, в мыслях не было, подобным образом наср..ть.

, а похоже на целенаправленную про вакацию . Против честных заводчиков Смоленска.

Против честных заводчиков Смоленска ничего не имею против и не собираюсь выяснять кто нечестен. Да и Николаева В. все знают как честного человека, например когда Салынкин Н, заверял владельца кобеля, что деньги отдаст и ему можно верить (со слов) и Новиков Г. поверил, что приехали Московские отнимать собак.

Что касается меня лично, то вязал своего кобеля про которого идет речь с сукой Шаврова Н., помет отличный. Недавно правда кобелек у Жени который был, погиб под кабаном.

Еще был олин производитель, с пометом тоже все впорядке, но вот в дальнейшем при использовании в другом сочетании получились черненькие. Может и сочетание виновато, может заводчик не доглядел, кто знает.

Тем не менее со временем наверно дойдет и до ДНК.

Вот мы критикуем выставки и состязания в системе РКФ, то там не допустят к состязаниям собаку без клейма или чипа. Я как-то будучи в оргкомитете, козда за 2 дня прошло 90 собак, предложил помечать краской (специальным маркером) собак прошедших экспертизу, но все в комиссии высказались против, мотивируя протестами заводчиков, которые могут сослаться, что из-за этого собаки не сработали.

Вот так то вот. Пока получается такой беспорядок кому-то выгоден. Думаю, что не стоит опять сюда приплетать честных заводчиков Смоленска.

Призываю всех сдавать общепометки, клеймить и чипировать своих собак.

Призываю всех сдавать общепометки, клеймить и чипировать своих собак.

А Вы сами клеймите и чипируете ?

Подайте всем пример !

Только вот с клеймом у ЗСЛ проблемно. Для чтения клейма придется сбрить пол брюха. Вы захотите побрить свою собаку перед выставкой или состязаниями ?

Я уже подавал на зимней выставке 2011г,, пригласил специалиста, который прочипировал моего молодого кобеля и некоторых других собак. Остальные мои собаки имеют клеймо. Планируемые пометы в этом году будут с чипами.

Только вот с клеймом у ЗСЛ проблемно. Для чтения клейма придется сбрить пол брюха. Вы захотите побрить свою собаку перед выставкой или состязаниями ?

Вы не правы :acute: . Наша практика показывает, что грамотно сделанно клеймо, прекрасно можно читать.Как на ухе (больше таких у нас), так и на брюхе, а брить не чего не надо, лишь только самому "побриться"... :)...

Ну прямо смешно- на кавказах и южаках клеймо читают, а тут на лайке не прочитать. То, что щенков не клеймят и не чипируют, это разгильдяйство кинологов и заводчиков!

Честно говоря сейчас весь в раздумьях, как я должен был поступить и что нужно делать в дальнейшем владельцам кобелей, прописывать ли в нормативных документах обязательность "смотрин"?

Не припомню ни одного случая, когда владельцы приезжали смотреть щенков, ни Ларюхин М., ни например Волков А., хотя живу от Фирсановки в 15-20 мин езды, прислал кого-то за алиментным щенком от Амура. Другие же приезжали лишь забрать алиментных щенков. Знаю владельцев которые договариваются о стоимости вязки в денежном выражении, естественно щенки не интересуют, а только деньги.

Итак в нашем случае владелец суки сообщил при рождении щенков, что они как он выразился темные, такое в первый день часто бывает и в дальнейшем они (щенки) к месяцу приобретают уже нормальный окрас. Бывают случаи в дальнейшем окрас меняется, но на моей практике такого не было.

Далее щенков осматривает кинолог Дмитровского РООиР, эксперт Всероссийской категории Поляков А.И. и оформляет на них Справки о происхождении. Как я не могу не доверять такому опытному товарищу.

Через некоторое время щенка забирают Москвитины и по телефону сообщают, что он черный и больше похож на породу РЕЛ, но ведь Поляков А.И. более опытен и я им сказал, что они могут ошибаться, т.к. там в родословной Угадай Чеботарева А.И., возможно он дал такой окрас.

Ну и после согласований с Губановым В. щенка повезли в Волгоградскую, а я попросил Москвитиных документы на всякий случай оставить у Карпенко О. и не отдавать будущему владельцу.

Не пойму почему они (Москвитины) долго молчали и не прислали мне фото щенка, тогда бы я в октябре этого года, когда был в Волгоградской смог бы найти время и съездил посмотреть что получилось, после чего принять меры к торжеству справедливости, например сфотографировать и направить информацию в племенную комиссию.

А так получается куратор породы ЗСЛ Москвитина Е., увидев племенной брак не предприняла никаких мер к аннулировании документов на помет и все сейчас возможно, что под этими документами могут выставляться другие собаки.

Конечно исходя из сказанного можно предположить, что сфотографирован совершенно другой щенок, т.к. вопросы остаются почему куратор допустил такое?

Ну если уж такое проскочило, то давайте исправлять:

1. Предлагаю Москвитиной Е.Ю. направить информацию в племенную комиссию и в ЦКК по вопросу квалификации Полякова А.И., вернее не в ЦКК, а в президиум РФОС, т.к. ЦКК неправомочно рассматривать в отношении экспертов ВК.

2. Попытаться установить владельцев этих щенков, осмотреть их и принять меры к аннулированию документов. Но это наверно можно сделать только после рассмотрения п.1.

3. Принять меры к недопущению записи в ВПКОС и включения в План вязок данных собак. Также после рассмотрения и принятия решения по п.1.

Со свое стороны буду оказывать всяческую помощь в этом.

Также думаю, что вышестоящим организациям РОРС и РФОС необходимо разработать комплекс мер и нормативно закрепить к недопущению подобных случаев.

Честно говоря сейчас весь в раздумьях, как я должен был поступить и что нужно делать в дальнейшем владельцам кобелей, прописывать ли в нормативных документах обязательность "смотрин"?

 

Не припомню ни одного случая, когда владельцы приезжали смотреть щенков, ни Ларюхин М., ни например Волков А., хотя живу от Фирсановки в 15-20 мин езды, прислал кого-то за алиментным щенком от Амура. Другие же приезжали лишь забрать алиментных щенков. Знаю владельцев которые договариваются о стоимости вязки в денежном выражении, естественно щенки не интересуют, а только деньги.

 

Итак в нашем случае владелец суки сообщил при рождении щенков, что они как он выразился темные, такое в первый день часто бывает и в дальнейшем они (щенки) к месяцу приобретают уже нормальный окрас. Бывают случаи в дальнейшем окрас меняется, но на моей практике такого не было.

 

Далее щенков осматривает кинолог Дмитровского РООиР, эксперт Всероссийской категории Поляков А.И. и оформляет на них Справки о происхождении. Как я не могу не доверять такому опытному товарищу.

 

Через некоторое время щенка забирают Москвитины и по телефону сообщают, что он черный и больше похож на породу РЕЛ, но ведь Поляков А.И. более опытен и я им сказал, что они могут ошибаться, т.к. там в родословной Угадай Чеботарева А.И., возможно он дал такой окрас.

 

Ну и после согласований с Губановым В. щенка повезли в Волгоградскую, а я попросил Москвитиных документы на всякий случай оставить у Карпенко О. и не отдавать будущему владельцу.

 

Не пойму почему они (Москвитины) долго молчали и не прислали мне фото щенка, тогда бы я в октябре этого года, когда был в Волгоградской смог бы найти время и съездил посмотреть что получилось, после чего принять меры к торжеству справедливости, например сфотографировать и направить информацию в племенную комиссию.

 

А так получается куратор породы ЗСЛ Москвитина Е., увидев племенной брак не предприняла никаких мер к аннулировании документов на помет и все сейчас возможно, что под этими документами могут выставляться другие собаки.

 

Конечно исходя из сказанного можно предположить, что сфотографирован совершенно другой щенок, т.к. вопросы остаются почему куратор допустил такое?

 

Ну если уж такое проскочило, то давайте исправлять:

 

1. Предлагаю Москвитиной Е.Ю. направить информацию в племенную комиссию и в ЦКК по вопросу квалификации Полякова А.И., вернее не в ЦКК, а в президиум РФОС, т.к. ЦКК неправомочно рассматривать в отношении экспертов ВК.

 

2. Попытаться установить владельцев этих щенков, осмотреть их и принять меры к аннулированию документов. Но это наверно можно сделать только после рассмотрения п.1.

 

3. Принять меры к недопущению записи в ВПКОС и включения в План вязок данных собак. Также после рассмотрения и принятия решения по п.1.

 

Со свое стороны буду оказывать всяческую помощь в этом.

 

Также думаю, что вышестоящим организациям РОРС и РФОС необходимо разработать комплекс мер и нормативно закрепить к недопущению подобных случаев.

Что вы напали на бедных Москвитиных! Я понял они просто транспортировали щенка в Волгоградскую...Но перед этим, все -таки сообщили о своих сомнениях.

Но у них не было (и не должно быть) полномочий самолично аннулировать справки на щенков.

Эксперта Полякова (да и кого либо другого) "убивать",за то что в месячном щенке не "определил" принадлежность к породе не след. В моей практике были примеры, когда подозрительные пометы или отдельных щенков "задерживали" до двух-трех месяцев и вторично осматривали.

Не могу удержаться и перенесу свое же сообщение их другой темы.

Репутация заводчика это очень важно,это почти единственная гарантия.Чипирование в значительной степени будет гарантировать достоверность происхождения собаки,но заводчикам из глубинки (где можно взять щенка от рабочих собак),чипирование не осилить.

Клейма то нет у многих собак.Все владельцы питомников чипируют своих собак?

А на "ранних"стадиях? Бывало приходил осматривать щенков,одна сука со щенками лежит в одной комнате,другая-в другой,одна сука раскрученная ,другая нет...А бывало и так, приезжают суку вязать ,повязали кобелем :dog: ,вроде как-то не активно кобель повязал,поехал к другому кобелю,хорошо другой отказался ( в смысле владелец,а не кобель).Цена вопроса (помета) за 100 штук."Собачьий" бизнес реально существует,раньше собак держали в основном для охоты. А,если бизнес этот существует,то нужно на этом рынке наводить порядок.

Для меня лично гарантия- это только репутация владельца.Ну и еще кое-что.

Репутация заводчика это очень важно,это почти единственная гарантия....Чипирование в значительной степени будет гарантировать достоверность происхождения собаки... Для меня лично гарантия- это только репутация владельца....

Дамы и господа, будьте реалистами: учитывая возможность получения в одном помете щенков от разных кобелей, мы обязаны верить на слово владельцу суки. Никакие чипирования=клеймения не спасут, как не спасают они на Западе (в таких "законопослушных" странах как Германия, Швейцария...) И там клубы (=объединения заводчиков) продолжают ловить обманные вязки и просто собак с подложными родословными. Да, они чаще используют подтверждение по ДНК, чем мы, но обманы есть и там, как показывает опыт. И чип, и клеймо ставят люди, основываясь на словах владельца или заводчика. Суть всегда одна - в начале слово.

Поэтому, по моему убеждению, репутация заводчика - единственный выход

Интересно, что еще найдется у форумчан на Титаева ? :ph34r_1:

1. Не поехал смотреть помет от не интересной для него суки, у которой как оказалось случился перевяз.

2. ........................

 

 

Интересно, все ездят смотреть пометы от своих кобелей, особенно в другую область?

Все хозяева кобелей контролируют выдачу документов на щенков?

2. А с каких пор в племенном разведении могут принимать участие собаки старше 10 лет на день вязки? Причём (не забываем) с выдачей на этот помёт документов.

Вот и получается, что даже собакам у которых владелец ЭКСПЕРТ можно намного больше чем собакам с простыми хозяевами. А что уж говорить об самих экспертах и их отношениях с простыми собаководами.

И последний вопрос. На каком основание вообще выдавалась справка о происхождение охотничьей собаки? Это что плановая вязка с кобелём старше 11 лет? И почему никто не задал этот вопрос, это что опять НЕ ЭТИЧНО.

2. А с каких пор в племенном разведении могут принимать участие собаки старше 10 лет на день вязки? Причём (не забываем) с выдачей на этот помёт документов.

 

Вот и получается, что даже собакам у которых владелец ЭКСПЕРТ можно намного больше чем собакам с простыми хозяевами. А что уж говорить об самих экспертах и их отношениях с простыми собаководами.

И последний вопрос. На каком основание вообще выдавалась справка о происхождение охотничьей собаки? Это что плановая вязка с кобелём старше 11 лет? И почему никто не задал этот вопрос, это что опять НЕ ЭТИЧНО.

Если кобель стоящий, то не важно, кто его хозяин. Один из последних примеров ЛЗС Норд 5527/05 Мишина В.А. Кобелю уже почти 12 лет, хозяин не эксперт, а на вязки к нему до сих пор просятся и щенков хотят, и не только российские охотники.

Так что только возраст не может быть критерием "полезности" или "вредности" производителя :ph34r_1:

Если кобель стоящий, то не важно, кто его хозяин. Один из последних примеров ЛЗС Норд 5527/05 Мишина В.А. Кобелю уже почти 12 лет, хозяин не эксперт, а на вязки к нему до сих пор просятся и щенков хотят, и не только российские охотники.

Так что только возраст не может быть критерием "полезности" или "вредности" производителя :ph34r_1:

Из вашего высказывания поняла, что ЧИНГИЗ ТИТАЕВА В.Н. является "стоящим кобелём".

Если это так, то кто это определял, и где это отмечено, что он является "полезным производителем".

Из вашего высказывания поняла, что ЧИНГИЗ ТИТАЕВА В.Н. является "стоящим кобелём".

Если это так, то кто это определял, и где это отмечено, что он является "полезным производителем".

Перечитайте пост № 18, может, тогда Вам наконец станет ясно, что Титаев со своим престарелым кобелем ни за какими суками не бегал и никого насильно не вязал, его об этой вязке ПОПРОСИЛИ

Мне честно говоря щенок от этой вязки не был нужен и я сразу сказал,кобелю уже на тот момент было 11 лет, о чем я Полякова А.И. предупредил перед приездом владельца суки. Но он ответил, что суку не смогли повязать несколько кобелей, ну а для моего: удовольствие на старости лет, наверно в последний раз:dog:

А теперь Вы пытаетесь его обвинить в том, что он не "послал" представителя племенного сектора МООиРа?

Если Вы являетесь владельцем кобеля, искренне желаю Вам однажды оказаться в подобной ситуации, когда от ВАС потребуют ответа за разгильдяйство заводчика и направившей на вязку организации :dog: Может быть, личный опыт позволит Вам наконец кое-что понять в реалиях этой "собачьей" жизни.

Будучи кинологом, неоднократно браковала "перевязанные" пометы, но за 18 лет ни разу не столкнулась с тем, чтобы в этом обвиняли владельца кобеля :superstition: .

Перечитайте пост № 18, может, тогда Вам наконец станет ясно, что Титаев со своим престарелым кобелем ни за какими суками не бегал и никого насильно не вязал, его об этой вязке ПОПРОСИЛИ

 

А теперь Вы пытаетесь его обвинить в том, что он не "послал" представителя племенного сектора МООиРа?

 

Если Вы являетесь владельцем кобеля, искренне желаю Вам однажды оказаться в подобной ситуации, когда от ВАС потребуют ответа за разгильдяйство заводчика и направившей на вязку организации :dog: Может быть, личный опыт позволит Вам наконец кое-что понять в реалиях этой "собачьей" жизни.

Будучи кинологом, неоднократно браковала "перевязанные" пометы, но за 18 лет ни разу не столкнулась с тем, чтобы в этом обвиняли владельца кобеля :superstition: .

Танюша! понятно твое желание поддержать своего. но почему опять все помнят только то, что им выгодно? сказано ведь было,что владельцу кобеля позвонили и предупредили о подвязе. анулировать доки может только он или кинолог. кинолог слепой, а владельцу кобеле по ...

ладно бы был простой деревенский неграмотный, а тут ЭКСПЕРТ, ЗАВОДЧИК, ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА, ЮРИСТ, И ВЛАДЕЛЕЦ САЙТА о лайках, правилах и охоте

зато не забывает написать про чужие косяки. как же так Танюша? объясни мне старому это по совести.

2. А с каких пор в племенном разведении могут принимать участие собаки старше 10 лет на день вязки? Причём (не забываем) с выдачей на этот помёт документов.

 

Вот и получается, что даже собакам у которых владелец ЭКСПЕРТ можно намного больше чем собакам с простыми хозяевами. А что уж говорить об самих экспертах и их отношениях с простыми собаководами.

И последний вопрос. На каком основание вообще выдавалась справка о происхождение охотничьей собаки? Это что плановая вязка с кобелём старше 11 лет? И почему никто не задал этот вопрос, это что опять НЕ ЭТИЧНО.

Уважаемый коллега, со стороны могу Вам подсказать, что в мировой кинологической практике возраст кобелей в племенном использовании не ограничивается. Также как и ответственность за верность вязки, убережение суки от случайных вязок и т. п., возлагается только на заводчика. Миссия владельца кобеля оканчивается на подписании акта вязки. Ответственность за выбраковку племенного брака, возлагается на представителя клуба (эксперта), осмотревшего помёт. Документы о происхождении выдаются всем щенкам, только "неудачному" на них ставится печать - "Племенной брак".

К тому же везде подчёркивается, что документ о происхождении (справка, паспорт и т. п.) подтверждает только происхождение а не качество щенка. Качества определяются в дальнейшей его жизни, на выставках, испытаниях и т. д.

Меня как раз радует, что российские кинологи всё больше приглядываются к зарубежной практике и по немножку начинают признавать, что и там, "за бугром" не всё так плохо, как показывалось в недальнем прошлом, во времена "железной занавеси".

Думаю, что Ваши и другие упрёки в адрес Ув. В. Н. Титаева неуместны, поскольку 8 пункт Положения РКФ о племенной работе такую вязку кобеля позволяет http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html, а других нарушений Положения с его стороны нет :). А защитить честь ЧИНГИЗА можно лишь одним способом - сравнительным анализом ДНК.

С уважением,

Гедиминас

Танюша! понятно твое желание поддержать своего. но почему опять все помнят только то, что им выгодно? сказано ведь было,что владельцу кобеля позвонили и предупредили о подвязе. анулировать доки может только он или кинолог. кинолог слепой, а владельцу кобеле по ...

ладно бы был простой деревенский неграмотный, а тут ЭКСПЕРТ, ЗАВОДЧИК, ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА, ЮРИСТ, И ВЛАДЕЛЕЦ САЙТА о лайках, правилах и охоте

зато не забывает написать про чужие косяки. как же так Танюша? объясни мне старому это по совести.

Давно не заглядывала в Положение, напомните мне и другим участникам форума, на основании каких пунктов

анулировать доки может только он

Как удобно свалить все на владельца кобеля, который суку не передерживал и щенков в глаза не видел! Да и НЕ обязан был!

А как же те, кто был ОБЯЗАН?! Кто планировал, актировал, выдавал документы, осматривал и передавал дворняг? Они на удивление "белые и пушистые"!

А может еще разъясните, КАК "аннулировать" документы, УЖЕ выданные на руки? Мне вот, например, не удалось разыскать и отнять у людей "бумажки", выданные районным кинологом без моего ведома.

PS А на счет "поддержать своего" Даже если бы я абсолютно не знала человека, который бы подвергся таким несправедливым нападкам, все равно не прошла бы мимо.

А вот Вы, похоже, готовы "клевать" невиновного в угоду "своим".

Давно не заглядывала в Положение, напомните мне и другим участникам форума, на основании каких пунктов

Как удобно свалить все на владельца кобеля, который суку не передерживал и щенков в глаза не видел! Да и НЕ обязан был!

А как же те, кто был ОБЯЗАН?! Кто планировал, актировал, выдавал документы, осматривал и передавал дворняг? Они на удивление "белые и пушистые"!

А может еще разъясните, КАК "аннулировать" документы, УЖЕ выданные на руки? Мне вот, например, не удалось разыскать и отнять у людей "бумажки", выданные районным кинологом без моего ведома.

 

PS А на счет "поддержать своего" Даже если бы я абсолютно не знала человека, который бы подвергся таким несправедливым нападкам, все равно не прошла бы мимо.

А вот Вы, похоже, готовы "клевать" невиновного в угоду "своим".

нет у меня своих, Танюша. Я ни чейный. читаю интернет и делаю свои выводы.

может и не должен нести ответственность владелец кобеля за чужую суку по правилам там и законам,но быть равнодушным он должен разве? тем более, человек более, чем в теме.

я про ситуацию, что обсуждали здесь говорю. вроде как читал, что все щенки были на месте, когда сообщили, что они не чистопородные, искать то и ни кого не надо было.

вот скажи Танюша, ты бы тоже так поступила?

просто обидно за ребят. целую область заводчиков поставил под сомнение

Просмотр сообщенияvint (11 Декабрь 2011 - 22:20) писал:

Недавно мне звонил с Твери уважаемый человек и интересовался результатом одной вязки, т.к. от недавней вязки этого производителя породы ЗСЛ привозили щенков, которых можно отнести к породе РЕЛ. По матери несколько собак у него Смоленского разведения. Ничего не хочу предположить, может и сука в этом случае виновата, владелец суки недоглядел и т.п., но в связи с нашими событиями наводит на размышления и домыслы. Как же нам вести племенную работу по рекомендациям корифеяв-кинологов обществ, Клубов? Могут ли они гарантировать чистокровность вязки? И на фоне этого как выглядят требования РОРС по поводу записи собак в ВПКОС

, а сам свой косяк признать не хочет. гордыня не дает, а вы все защищаете. а почему защищаете? потому что свой эксперт, или потому что боитесь с сайта выгонит?

вот и везде так стало. сами что творят не видят, а других клеймят.

отсюда и получается, кто-то правила для себя пишет, кто-то медведя на состязания для себя привозит, кто-то выставку с положением, для себя организовывает.

а нам остается все это наблюдать, да плеваться. лучше бы уж не писали все это.

телевизор смотреть не могу, одна чернуха да парнуха, интеренет вот провели, нашел что мне интересно, а тут тоже самое. эх..

извините, если может я по простому кого задел, да обидел. наболело просто!

, а сам свой косяк признать не хочет. гордыня не дает, а вы все защищаете. а почему защищаете? потому что свой эксперт, или потому что боитесь с сайта выгонит?

вот и везде так стало. сами что творят не видят, а других клеймят.

Нравится это кому-то или нет, хочется или не хочется, но НЕ МОЖЕТ владелец кобеля на что-то влиять, если только не он сам оформляет документы на этот помет.

Я сама владелец кобелей, с которых многим хочется получить дивиденды. И меня неоднократно обманывали. Порой очень хотелось "аннулировать" вязку, но ведь новые владельцы щенков ни в чем не виноваты, а объявив вязку не существовавшей, я бы навсегда превратила этих собак в дворняг. Поэтому я теперь почти не вяжу своих кобелей с чужими суками, только по особой договоренности. Конечно, в какой-то мере можно было бы решить эту проблему, требуя оплату за вязку сразу, но и тогда как быть уверенным, что под эти документы не продадут кого-то другого. Вот и приходится выкручиваться: сама документы оформила, сама заклеймила (а уж свое клеймо я всегда узнаю). Но не у каждого владельца кобеля есть такая возможность, да и мерить сегодняшними возможностями то, что было ранее...

И уж тем более не стоит РАЗНЫЕ случаи смешивать в одну кучу и требовать ответа за одно на основании другого (очень уж это песочницу напоминает :ph34r_1: )

А на счет страха быть выгнанной с форума - так ведь за молчание не выгоняют :ph34r_1:

А вот об ответственности заводчика, допустившего перевязку и пытающегося выдать такой помет за нормальный, подумать бы стоило. Как и об ответственности тех, кто таких щенков узаконил, выдав им документы.