Поиск (работа собаки)

Сейчас у многих есть Астры и по ним видно как собаки работают. Хочу понять у кого как и что считается нормой?

Мои при определенных условиях ходят под ногами 15-30 метров (фазан), в лесу когда как, то 80-150(при явной смене погоды), то 300-500.

При этом носы берут птицу метров с 200, зверя в лесу примерно так же.

Уж простите за ламерский вопрос, до этих у меня было два спаниеля, они совсем другие...

Собачки у всех разные,кому то и 200 метров очень много. В основном используем лаек на копыта-кабан,лось...иногда глухаря могут потявкать,ну белка,куница-ругаем. Проверить могут,но постоянно где то бегают,как спустишь......круг от 500-1.5 км,все зависит от следов и местности,в болоте далеко не бегают,в лесу и полях только успевай по Астре смотреть в какую сторону полетели.Не люблю собак которые под ногами и на виду,мои кругами бегают,ну а по свежаку могут и на 10-15 км уйти....тут по Астре только и находишь(без Астры как слепой и на нервах),используем технику.......сейчас снег,намного легче определить за кем увязались.Были которые под ногами и постоянно оглядываются на хозяина(хотя герои в вольере и на подвал хороши,сами ничего не ищят)-отдал без сожаления.Астра помогает видить какая собака идет первой,кто первый нашел,вставая на трак собаки по чернотропу легко найти след и определить за кем увязались, да и возврат собаки по следу четко виден,кто блудит.....а кто срезает и идет прямо на хозяина,одному лесному духу известно...как он это делает с дистанции 2-3 км,причем на месте мы не стоим.На то и он поиск,что бы найти зверя на дистанции дальше чем хозяин увидит,наличие дорог и населенных пунктов просто не в счет.Только охотя у всех разные,одни куницу и белку промышляют...тут и 200 метров за глаза....все от хозяина...что ему надо,собаки мои знают что я за ними хоть на край света,и они мне платят вязкостью и шириной поиска.

Оно понятно, что каждому своё. Мне больше интересна статистика с указанием объекта охоты.

А еще интересует, у вас они в любую погоду (если не брать глубину снега в расчет) примерно одинаково работают?

Если не рассматривать уход по следу, то изначально лайка формировалась как собака, которая должна облаивать зверя, а ни как дополнение к Астре. По этому поиск у собак формировался на дистанциях в пределах слышимости лая.

Собачки у всех разные,кому то и 200 метров очень много. В основном используем лаек на копыта-кабан,лось...иногда глухаря могут потявкать,ну белка,куница-ругаем. Проверить могут,но постоянно где то бегают,как спустишь......круг от 500-1.5 км,все зависит от следов и местности,в болоте далеко не бегают,в лесу и полях только успевай по Астре смотреть в какую сторону полетели.Не люблю собак которые под ногами и на виду,мои кругами бегают,ну а по свежаку могут и на 10-15 км уйти....тут по Астре только и находишь(без Астры как слепой и на нервах),используем технику.......сейчас снег,намного легче определить за кем увязались.Были которые под ногами и постоянно оглядываются на хозяина(хотя герои в вольере и на подвал хороши,сами ничего не ищят)-отдал без сожаления.Астра помогает видить какая собака идет первой,кто первый нашел,вставая на трак собаки по чернотропу легко найти след и определить за кем увязались, да и возврат собаки по следу четко виден,кто блудит.....а кто срезает и идет прямо на хозяина,одному лесному духу известно...как он это делает с дистанции 2-3 км,причем на месте мы не стоим.На то и он поиск,что бы найти зверя на дистанции дальше чем хозяин увидит,наличие дорог и населенных пунктов просто не в счет.Только охотя у всех разные,одни куницу и белку промышляют...тут и 200 метров за глаза....все от хозяина...что ему надо,собаки мои знают что я за ними хоть на край света,и они мне платят вязкостью и шириной поиска.

Добрый вечер.Я не впервый раз слышу о таком пояске,как добиться чтобы собака так далеко уходила.Я тоже охочусь(кабан,лось).Куница,белка попутно для собак. Сейчас две ЗСЛ, ещё щенки по 10месяцев дальше 100м не отходят; до этого была РЕЛ-Аза, и до неё ЗСЛ-Туман, тоже самое более 100-150метров не отходили. Видел лаек отпустят их с поводка и больше не видят пока зверя не найдут,а у меня под ногоми мешаются.

Я считаю поиск зависит от 3 факторов

1й и самый главный- это гены.

2й- наличие зверя в угодьях, если пусто, то лайка 8 часов кругами бегать не будет, а то гончая получается

3Й- ни в коем случае нельзя подзывать молодых собак и щенков в лесу, на прогулке, укорачиваете исскуственно поиск

Согласен на все 100.

Я свою суку электроошейником учил подходить на зов в лесу.........падла просто игнорировала и держала на растоянии...все бегала и искала,научил.....но все равно как только выпускаю ближайшие 10 минут недокричишся,ну а если след есть тут сам не плошай и на Астру поглядывай.Едишь по лесу с открытой форточкой, а она начинает визжать и проситься в лес,хотя следов нет......но запах то есть...тут и следы находишь рядышком.Сынок ее такой же, любитель поискать еще тот......так что все от генов.Растаскать можно с другой собакой,но будет ли она самостоятельно ходить......вопрос.Вон фильм про Зубова,так у него и дальнобойщики и телохранители......все с одной линии.

Если не рассматривать уход по следу, то изначально лайка формировалась как собака, которая должна облаивать зверя, а ни как дополнение к Астре. По этому поиск у собак формировался на дистанциях в пределах слышимости лая.

Ну да,если секач встал через 10 км под собаками...мне что его бросать,а как собакам в глаза смотреть........в машину садишь их шатает от усталости,эти 10 км они не гончаками работали...крутили и останавливали не раз,только добраться до них было трудно(моя вина),но зверя я добываю....собаки это видят,а работа на 10 минут и преследование 1.5 км.....не для меня,кому то такие собаки и нужны.....его выбор,у все охоты разные.Ну а ширина поиска от местности то же зависит,побегай в болоте........бегают и по тропам и по кочкам....но скорость передвижения разная,собаки то же устают..........еще когда ничего не находят,могут и к ногам подойти,покрутиться.......но свалят как только найдут за чем пришли.

Если не рассматривать уход по следу, то изначально лайка формировалась как собака, которая должна облаивать зверя, а ни как дополнение к Астре. По этому поиск у собак формировался на дистанциях в пределах слышимости лая.

в разных местах слышимость разная, в карелии за 300 метров можно не услышать лая,не потому что голос не породный,или хриплый,а потому что перепад огромный,стоит в болоте и лает на лося, и ветер шумит,вот как тут определить дистанцию слышимости лая для собаки? я думаю страшного ничего нет,в среднем всех устраивает поиск 300-500 метров,меня тоже устраивает,но что поделать если кобеля большой поиск от 300 до 2 км?

Согласен на все 100.

Я свою суку электроошейником учил подходить на зов в лесу.........падла просто игнорировала и держала на растоянии...все бегала и искала,научил.....но все равно как только выпускаю ближайшие 10 минут недокричишся,ну а если след есть тут сам не плошай и на Астру поглядывай.Едишь по лесу с открытой форточкой, а она начинает визжать и проситься в лес,хотя следов нет......но запах то есть...тут и следы находишь рядышком.Сынок ее такой же, любитель поискать еще тот......так что все от генов.Растаскать можно с другой собакой,но будет ли она самостоятельно ходить......вопрос.Вон фильм про Зубова,так у него и дальнобойщики и телохранители......все с одной линии.

Телохранитель от кого???? от самого себя???, от шатуна, так он хозяина быстрее спасет если зверя метров за 500 найдет или поднимет, а в пяти метрах он их вместе с ТУЗИКО съест. С такого телохранителя раньше унты носили, сейчас шкуры собак редко применяют. Посмотрел я про него фильм ровно до этих слов, посмеялся от души, его можно понять с одной позиции нужно было как то бестолочь собачью отмазывать вот он и ляпнул для лохов про "телохранителя", но фильмы тогда такие в узком кругу смотреть нужно, Слава богу интернет и до деревень дошел, а в них еще мужичков промышляющих охотой хватает. ТАКИХ СОБАК НА ПРОМЫСЛЕ У ХОРОШИХ ОХОТНИКОВ НЕ БЫВАЕТ, "дутую" охрану никто в тайге кормить месяцами не будет, там каждая пайка на счету, если мяса не завалишь. Работа по белке перводимломников тоже настораживает, мои с со 2-3 резко в работе отличаются (слежки у собак ноль, ни переходов на другую сторону, вперед зверька по его уходу ни у одной собаки тяму вообще не хватает забежать). Ладно разговор про поиск, а он у лайки должен быть обязательно а то это не лайка а такса и даже если сегодня ничего не попало и даже завтра она должна искать весь световой день с 7 до 17ч (бывает и сутками) и так на протяжении от месяца до трех. Про круги часто разговоры ведут, это обычно пьяный вокруг бочки их пишет на четвереньках. Лайке всего то надо придерживаться хода хозяина. Искать должна она в характерных местах для обитания зверя или зверька , притом ХОТЬ РОМБОМ!!!

Юра ,ты бы мог давно догадаться,что там собачек разводят на продажу(просто под брендом промысловой) и тактично промолчать. Тебе городские собачки не нравятся и эти тоже.Но ведь ежу понятно,что совместить промысловую охоту с содержанием табуна лаек просто не реально. Дать путёвую охотничью нагрузку одному взрослому кобелю на соболёвке ног не хватает.Ну а с тремя и более на соболя ходить абсолютная глупость....Хорошо если из них только одна рабочая ,а если все....,.да каждая своего ...Сколько помню настоящие соболятницы всегда индивидуалы..

Речь в сюжете была не об охране.Собачки есть такие с анонсом,проверяют почаще хозяина чем остальные,Они просто вместо Астры,навигатора т.е. В непогоду или на запредельной дальности помогают отыскать работающую собаку.Или глуховат кто ...вообщем такое явление существует.У меня такая была ,нынче продал -Астру купил :ph34r_1:

Юра ,ты бы мог давно догадаться,что там собачек разводят на продажу(просто под брендом промысловой) и тактично промолчать. Тебе городские собачки не нравятся и эти тоже.Но ведь ежу понятно,что совместить промысловую охоту с содержанием табуна лаек просто не реально. Дать путёвую охотничью нагрузку одному взрослому кобелю на соболёвке ног не хватает.Ну а с тремя и более на соболя ходить абсолютная глупость....Хорошо если из них только одна рабочая ,а если все....,.да каждая своего ...Сколько помню настоящие соболятницы всегда индивидуалы..

Речь в сюжете была не об охране.Собачки есть такие с анонсом,проверяют почаще хозяина чем остальные,Они просто вместо Астры,навигатора т.е. В непогоду или на запредельной дальности помогают отыскать работающую собаку.Или глуховат кто ...вообщем такое явление существует.У меня такая была ,нынче продал -Астру купил :ph34r_1:

Мне и догадываться не надо, я как только узнал откуда ноги у них растут сразу понял, просто хочется донести еще кое кому может пригодиться. А вот слово было конкретное: Телохранитель именно этим его пытались отмазавать так что может ты чего сам не правильно понял. А про поводырей-все их по разному называют с детства знаю, у нас в деревне мужик почти глухой был, он с двумя кобелями прилично по пушнине работали, водил их на поводке по очереди.

Телохранитель от кого???? от самого себя???, от шатуна, так он хозяина быстрее спасет если зверя метров за 500 найдет или поднимет, а в пяти метрах он их вместе с ТУЗИКО съест. С такого телохранителя раньше унты носили, сейчас шкуры собак редко применяют. Посмотрел я про него фильм ровно до этих слов, посмеялся от души, его можно понять с одной позиции нужно было как то бестолочь собачью отмазывать вот он и ляпнул для лохов про "телохранителя", но фильмы тогда такие в узком кругу смотреть нужно, Слава богу интернет и до деревень дошел, а в них еще мужичков промышляющих охотой хватает. ТАКИХ СОБАК НА ПРОМЫСЛЕ У ХОРОШИХ ОХОТНИКОВ НЕ БЫВАЕТ, "дутую" охрану никто в тайге кормить месяцами не будет, там каждая пайка на счету, если мяса не завалишь. Работа по белке перводимломников тоже настораживает, мои с со 2-3 резко в работе отличаются (слежки у собак ноль, ни переходов на другую сторону, вперед зверька по его уходу ни у одной собаки тяму вообще не хватает забежать). Ладно разговор про поиск, а он у лайки должен быть обязательно а то это не лайка а такса и даже если сегодня ничего не попало и даже завтра она должна искать весь световой день с 7 до 17ч (бывает и сутками) и так на протяжении от месяца до трех. Про круги часто разговоры ведут, это обычно пьяный вокруг бочки их пишет на четвереньках. Лайке всего то надо придерживаться хода хозяина. Искать должна она в характерных местах для обитания зверя или зверька , притом ХОТЬ РОМБОМ!!!

На счет телохранителя,вы не правы.У меня в 91 году был кобель.Если я шел в лес один,кобель за день если раза два ко мне подойдет,то это чудо,в остальное время изредка увижу на просеке как перескочит,а если иду лесом,то вообще не вижу целый день.Но если пойду с кем небудь,все кобель дальше 25-30 метров не уходил и если напарник отходил от меня за его,то обратно он его уже не подпускал,пока я не дам команду,а если посторонняя собачка,то это уже беда,он только и пас,чтобы ко мне не подошла.И вещи мои охранял,умрет,но не кого не подпустит.Если я задремлю в вагоне,возвращаясь с охоты,то во всем вагоне лучше было не кому не шевелиться.Если я не дремал,ему могли наступать на лапы,даже не рыкнет.

Вот читаю и удивляюсь. У людей собаки с поиском 500 мет. а у некоторых и по 1500 км.

Друзья мои, пришлите мне пожалуйста треки поиска этих собак. Не картинку, а файл который можно будет открыть в BaseCamp.

И в обще кому не сложно пришлите треки поиска и работ собак. Очень интересно.

Николай все зависит от местности если у меня в свое время на севере собаки уходили в поиск до тех пор пока не найдут зверя то ничего удивительного не было! а сейчас деревня од деревни 1.5 км так какой может быть поиск разве что в соседней деревне курей .да если что то погнали слов нет зверь в деревню не идет но это уже не поиск а преследование зверя и я специально замерял по АСТРО за день собака наматывает 50-60 км НО с поиском 500-600 мет не больше НО СРАЗУ ГОВОРЮ ЭТО МОИ СОБАКИ И МЕСТНОСТЬ ГДЕ Я ОХОЧУСЬ МОЖЕТ У КОГОТО ПО ДРУГОМУ Я НЕ СОБЫРАЮСЬ ГОВОРИТЬ ЗА ДРУГИХ

У нас тоже есть собаки с поиском и под 700 метров круги. Места у нас не очень глухие. Но вот вам ситуация- Собака делает круг 700 мет. встает на слет ,допустим лося и проходит ещё 1.5 км. И как вы это услышите если нет Астры?

Я считаю поиск должен быть 200-300 метров круг, ну ни как не больше и не меньше. Но если честно я не верю если собака каждую петлю делает по 700-1000 метров. Это уже болтание по угодьям а не поиск. Собака должна контролировать охотника, а то получается что я сзади бегать должен.

И то же самое когда люди охотятся с 3 и более собаками. Если они бегают друг за другом то это ладно, а если они ищут по одиночке как положено рабочей собаки да ещё и с поиском под 700 метров, ребята как вы их потом всех находите?

Хватит врать самому себе!!!

Вот скажите как вы оцениваете поиск собаки даже по треку???

Берете максимальные показатели, суммируете и вычисляете среднее?

Тоже самое хочу сказать про вязкость, покажите мне трек где собака отработала хотя бы 10 часов по лосю или кабану.А то у людей и сутками зверя работают. Очень интересно увидеть. Толька ещё раз говорю пришлите трек в эл. виде а не картинку.

За своими наблюдаю в этом плане давно, астра на них висит с рождения. Людям вообще все свойственно формализовывать, вот отсюда и сказки "кругами по 1км всегда бегает", "да под ногами только", "да всегда 300м". Собака ведь не робот, а живое, мыслящее существо, которое устает, у которого есть настроение, желание, могут быть травмы... и самое главное, что максимально развито в лайке - это ИНТЕЛЛЕКТ. Я уже неоднократно убеждался, что собаки в 90% случаев умнее меня :) 

Основные факторы, влияющие на поиск у меня получились такие:

"живость леса" наличие запахов, присутствия пушнины, боровой, копыта, да хоть пичуг!... если лес живой - собак не узнать. Причем тот же самый лес сразу после суточного снегопада для них менее интересен, что видно по поведению. Собака как-то улавливает совсем обрывки старых запахов, очевидно даже не до конца их осознавая, но это в ней пробуждает азарт. Старые места жировок и т.п. азарт только больше подогревают. 

силы - 2 суки бегают ищут, кобель задыхается. Думал что со здоровьем уже пробелмы... оказалось, что суки охотно лезут в воду, а кобель брезгует лазить в грязную жижу. А мех у кобеля отменный - теплее чем у сук. Помните теплую осень этого года? Причем даже жижи в тех местах было мало. Как кобеля искупал - поиск появился :) потом он сам лезть начал в жижу. 

у кобеля сейчас травма - палец на передней лапе толи ушиб, толи потянул... на пальпации ничего, отека нет, но заметно прихрамывает на второй день, после пробега за 2 суток 80-100км. В итоге поиск сузился, если находит след\запах, даже прихрамывая срывается и работает в полную силу. Стал давать прикормку для хрящей\сухожилий, дал отдых 5 суток, поиск стал шире, причем на второй день почти не хромал. 

общая физическая форма и особенности строения - сука марафонка, кобель больше спринтер. Отсюда разные манеры работы относительно времени охоты и характер этой работы. Причем судя по навигатору пробегают они... одинаково(а то кобель и побольше)!!! А кажется что кобель работает меньше. Ну и просто выносливость, которая нарабатывается за сезон, и они меньше устают, и как следствие лучше ищут. 

лес у нас у всех разный - в глухих чапыгах поиск бывает очень небольшой, в сосняке - совсем другое дело. 

работа в контакте с хозяином - не под ногами, а именно с пониманием куда хозяин идет, зачем, и кого хочет добыть. т.е. собака проверяет мой азимут, понимает в какие места и для чего я иду, и под это подстраивает поиск. По утке у них один поиск, по зверю - другой. 

интеллект и характер - ну лег хозяин спать в 16-00 на бревно в лесу на 40 минут :) кобель - сделает пару кругов и рядом ляжет, сука поболе кругов - тоже ляжет, потом им надоест лежать - пойдут сами охотиться на пару километров :) Если успел проснуться до их ухода - пойдут с тобой обычным поиском. 

связь с собакой - моральная, душевная, как угодно называйте... найдешь общий язык (иногда и с люлями и матом :) ) будут с тобой работать, будут помогать. Не найдешь - положат на тебя и уйдут сами охотиться, воспринимая тебя только как жратву и средство доставки до угодий. 

Не за горами состязания для охотников (как добыть,найти собаку и дай бог вернуться домой) без Астры.  :m1401: 

Я думаю что вы не открыли ни чего нового по поиску. Я вот и хочу узнать как люди проверяют поиск своих собак.

Факторов много- но на испытаниях есть Быстрота и Правильность поиска, их же оценивают.  Так давайте уже ответьте, хоть кто ни будь,как вы оцениваете поиск?

  Так давайте уже ответьте, хоть кто ни будь,как вы оцениваете поиск?

Да не парься ты так....поиск ОХОТНИК оценивает по результату ....и только то....

Есть собаки работающие сутки и более.....особенно по соболю....особенно если в паре.....

Есть собаки работающие зверя сутки.....даже в одиночку...и совсем не обязательно трек должен быть очень длинным----может быть просто долгое топтание на месте....а может и длинный ход....

Есть собаки самостоятельно уходящие "поохотиться" на НЕДЕЛЮ (летом разумеется)...тут и искать бесполезно

Есть собаки часто уходящие со слуха-----находишь утром....

Да я не парюсь. Просто у всех поиск по 1000 мет. и работают они зверя сутками. А наши с поиском 200-300 метров и работаю 3-6 часов, так может у меня не правильное представление о работе ЛАЙКИ!

Или получается что большинство просто врет про поиск и вязкость?

Меня наши собаки устраивают.

Есть собаки работающие сутки и более.....особенно по соболю....особенно если в паре.....

Я говорю не про соболя а про ЛОСЯ!!!

Вот вы лично видели собаку которая отработала сутки по лосю?

Вот вы лично видели собаку которая отработала сутки по лосю?

Да видел ....  но это не есть ХОРОШО (в моем случае)....странно что ты не сталкивался с подобными случаями.

Прям 24 часа работы? Прям видели или слышали 24 часа работы?

не знаю кому как но мне извиняюсь за выражение и нахрен не нужна собака работающая сутками в сему должна быть мера если конечно ты не профиль что од этого зависит доживешь ты до конца сезона или нет

Прям 24 часа работы? Прям видели или слышали 24 часа работы?

А в этом случае Вы как считаете? чтобы лаяла 24 часа? А если спать рядом со зверем легла, а при Вашем подходе вновь начала облаивание это уже не работа? Отгул брала?