Поиск (работа собаки)

Я вот думаю - а кинолог это специальность? Если специальность, то заниматься селекцией должны они, а не охотники.

Вот за это и сто плюсов не жалко,именно это и пытаюсь объяснить любителям наезжать на простых пользователей,каждый должен заниматься своим делом,заводчики- породой, а охотники -охотой.

Валентин, понятно, что разведение должно строиться на многих составляющих, но народная селекция в основном использовала один - выбраковку! Кто там подбирал пару? Кто из них возил свою суку на вязку?

А вот с этим как-то трудно согласиться,не нужно людей с земли за полных придурков держать,конечно ни о какой чистоте породы речи не стояло,задачей местной селекции была рабочесть потомства,вот  основным критерием подбора производителей и  были рабочие качества.Ну ни разу не видел чтобы охотник свою собачку с бобиком с улицы вязал.

Валентин, понятно, что разведение должно строиться на многих составляющих, но народная селекция в основном использовала один - выбраковку! Кто там подбирал пару? Кто из них возил свою суку на вязку?

 ..в народной селекции хватило бы и одной выбраковки...и она бы сработала за полтора столетия...но только при условии .что критерий выбраковки должен быть один... у нас же... то что нравится одному..другой за это на рукавички

Изменено 9 января, 2016 пользователем Pardus

...каждый должен заниматься своим делом,заводчики- породой, а охотники -охотой.

 

Опасно отделять теорию от практики :ph34r_1:

В девяностых сплавлялись по Оби от Приобья до Салехарда .Останавливались в населенных пунктах разбросанных через 70-100 км. Мне было интересно увидеть где-нибудь хороших рабочих лаек у местных охотников пообщаться. Из общения выяснилось что хорошие лайки те что привезены из Свердловска . Так что не надо расхваливать народные методы отбора которые конечно необходимы но это слишком долгий путь развития породы.Заводское разведение необходимо.......жаль что мало квалифицированных специалистов и заинтересованных спонсоров .По моему у Войлочникова все предельно просто описано. У промысловиков выкупать выдающихся производителей подбирать пары ...........щенков назад на промысел для народного отбора...........только заниматься этим надо на научной основе.                                                                                                                        Покупая в Свердловске щенков слышал разговор о заводчике Ситникове Викторе который отправляет лучших щенков на промысел что ждут его там с нетерпением всегда ему рады.............устраивают ему охоты.... значит заводские собаки не хуже ..

А кто сейчас занимается выбраковкой? Да ни кто!!! Лишняя копейка за щенка, ни когда не помешает. А если собака ещё и раз пиарена, да дипломов клеточных куча, то и брак еще впарят.

А кто сейчас занимается выбраковкой? Да ни кто!!! Лишняя копейка за щенка, ни когда не помешает. А если собака ещё и раз пиарена, да дипломов клеточных куча, то и брак еще впарят.

Тогда этим придется заниматься вам. 

..в народной селекции хватило бы и одной выбраковки...и она бы сработала за полтора столетия...но только при условии .что критерий выбраковки должен быть один... у нас же... то что нравится одному..другой за это на рукавички

а не может быть одинаково везде условия разные доже в одном округе

а не может быть одинаково везде условия разные доже в одном округе

 Сергей ..ты видимо не читал выше..повторяюсь лично для тебя. :friends: . Лисы  на Камчатке и в Архангельске одинаковые....и от тундры до степи..одинаковые...на разной широте и  разной долготе..И в полях..и в лесах ... в камышах и болотах  везде успешно охотятся.. А у нас одни отговорки..

Изменено 9 января, 2016 пользователем Pardus

Я уже в нескольких темах писал, что отбором и подбором должны заниматься профессионалы. В идеале, таковыми должны быть председатели секций, но......  

Выбраковка одна из сторон селекции. А именно, в сторону отправляются нежелательный результат селекции, так сказать побочный продукт. 

Посмотрите, в настоящее время, 99 случаях из 100, и подбором и отбором и отбраковкой, занимаются заводчики и владельцы. 

Скажите где кроме питомников, ведется племенная работа, должным образом, правильно нигде. 

Только извините уважаемые, но тема - то про поиск, а не про племенное дело. 

Я согласен, что и поиск (вернее его наличие), в большей степени зависит от селекции. Но, потребности везде разные. Так к примеру, в условиях тайги, глубокий поиск и запредельная вязкость в большинстве своем приветствуется. А в центральной части, где угодья надроблены настолько мелко, что поиск в 1 км. проблема, которая реально может повлечь утрату собачки. 

Вот именно для этого и нужны профессионалы. Но они бездействуют, либо действуют в угоду личным интересам, как правило материальным. Понятно что где -то есть энтузиасты-профессионалы, но их крайне мало, да причем настолько что это похоже на исключение из правила.

А как гласит народная мудрость: "Исключения - подтверждают правила"!

Это моё личное мнение, основанное на моих наблюдениях и выводах.

Сергей ..ты видимо не читал выше..повторяюсь лично для тебя. :friends: . Лисы  на Камчатке и в Архангельске одинаковые....и от тундры до степи..одинаковые...на разной широте и  разной долготе..И в полях..и в лесах ... в камышах и болотах  везде успешно охотятся.. А у нас одни отговорки..

про лис согласен .. а про собак нет.. бродячие также везде есть и везде они пропитание себе добывают.. а вот наши должны работать на нас а не мы на них.. а следовательно у хозяев пмж разное и условие разные.. как думаешь сколько протянит леса со степи в тундре ?

А кто сейчас занимается выбраковкой? Да ни кто!!! Лишняя копейка за щенка, ни когда не помешает. А если собака ещё и раз пиарена, да дипломов клеточных куча, то и брак еще впарят.

Что Вы подразумеваете под выбраковкой ?

Типа - заводчик должен держать до 6-9 месяцев а потом не прошедших проверку в расход ?

Если о ЗСЛ, то есть случаи когда собака до 2-х - 2,5 лет дуб дубом, а потом такого жару даёт, что охотник её всю жизнь вспоминает....

А месячного щенка как Вы выбраковывать собрались ?

И ещё....заговорили о собаках промысловиков, у которых свои критерии отбора, народного отбора, выбора кобеля...

Более 15 лет не был на промысле, не знаю как сей час...а раньше у промысловиков были именно собаки,,,,с трудом их можно

было назвать лайками, бОльшая часть из них выше хорька не получила бы.

Видел да же одну вообще не лайку, но соболя работала очень хорошо. Её ценили и держали...

Вот и вся народная селекция - работника с работником, а на кого этот работник похож, мало кого волновало.

На выставки их не водили, испытания им не устраивали,,,,,по этому и стреляли их безбожно, потому что хорошего в них было мало.  Было супер - если с помёта  пара щенков работать начнёт...остальных в расход.

..................Так к примеру, в условиях тайги, глубокий поиск и запредельная вязкость в большинстве своем приветствуется.  

Извините меня конечно, но я уже устал искать тех персонажей по всей России матушке, у которых запредельная вязкость, приветствуется реально. 

Может хоть вы объясните, как надо охотится с такими собаками? Ну и естественно без GPS. 

 

Или может уже кто ни будь в реале расскажет, как вы лично, хотя бы сутки  или хотя бы часов 8 к собаке пробирались.

Обсудим, разберем ситуацию. А потом дальше поговорим, об вашей охоте. И даже возможно  "Героя всея России" дадим.

 

Но, чтой-то сумлеваюсь я в таких современных героях. В том смысле, что кто-то себе сегодня такую, ежедневную тактику ставит.

Изменено 9 января, 2016 пользователем dimon

Отправлено от Рамиль 1980 — 26 Январь 2015 - 17:24 в Охота

 

У меня путик один 1,5 км. Любое время можно добраться на машине.Второй не более 6 км. На этом расстоянии я ставлю капканы. До первого капкана от дороги если не почищена дорога 3 км. Где 1,5 км находятся 7 капканов, взял один кун, где 6 км 13 капканов взял три куна.Но я еще на речке ловлю бобров, на его капканы иногда попадаются норки, выдры. Даже если буду искать лосей или кабанов на снегоходе выйдет мне все это огромный минус.Специально именно зимой их искать не буду, если только по пути и как то опасно. С этого года буду охотиться только на прибыль.Буду потеть, тонуть но зимой только на лыжах.-------------------

Отправлено от Рамиль 1980 — 15 Январь 2015 - 10:01 в Оружие и снаряжение

 

Что то у меня желание умирает покупать технику.Уаз весной тоже продам,гончую тоже продам.Ради забавы охотиться исчезает желание.

Рамиль 1980 — 28 Январь 2015 - 07:16 в Оружие и снаряжение

 

Признаюсь, что зря продал одностволку и купил север.После одностволки вес севера совсем не радует.Надо было оставить одностволку и купить всего лишь тоз 78,01.Ничего универсального я не видел в комбинашке.Только минусы тяжелее на пол кило, ствол очень короткий для стрельбы из гладкого, для стрельбы на вскидку из гладкого надо нажать на дальний крючок, тоже не удобно.

Отправлено от Рамиль 1980 — 25 Июнь 2015 - 03:10 в Охота

 

Ребята,час у нас аномальная жара,скорее всего днем в тени от 25 градусов.Два раза выезжал на ходовую охоту с собакой.Первый день увидел кабана не очень густом лесу, а позовчера на окраине поляны успел стрелять пять раз.Пол км по следу шел,крови не было,значит не попал.Я не об этом,почему собака за зверем идет не долго.В обоих раз через три четыре минуты возвращается,в первый раз он нашел,а во второй раз прибежал только после выстрелов.Осенью был вязким и часто охота превращалась на поиски собаки.

Отправлено от Рамиль 1980 — 05 Июнь 2015 - 08:28 в Охота

 

Позовчера иду с лайкой возле болотистым местностям, смотрю бобриные плотины,гуси 6 штук откуда то поднялись.И ночной след одиночного кабана. Карабин то ссобой был, собака сразу ушел по следу и исчез.Через пару минут слышу из густоты кто то ушел. Лайка как понел не смог остановить кабана и поэтомуголоса не было.Большой минус без навигатора с лайкой охотиться.Как уходит за зверем все охота закончивается пока не прибежит, а часто приходиться искать по несколько дней.

Отправлено от Рамиль 1980 — 06 Сентябрь 2015 - 08:58 в Охота

 

 

 

публиковано от Рамиль 1980 в 14 Ноябрь 2014 - 16:22

черный работает только по кабану и лосю.Верхового чутья ноль. Не давно остановил двух лосей.С 20—30 метров не видел,очень густой завал,ушли.Поиск сумашедший,за зверем уходит,и не думает о возвращении.Думаю если так пойдет,потеряется.

толковый зверовик был......------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Рамиль извени но ты за три года стал матерым охотником собак готов стрелять хто я так пробежался по твоим сообщением с этого форума ... а если капнуть поглубже то вообще ты не хера не соображаешь........ извени просто надоело читать твой бред......

Изменено 9 января, 2016 пользователем пан

перечитал..... с Умкой согласен полностью.......

еще понравилось про кракодила промыслового...

и не будет общего мнения ..для многих охота это жизнь и средство существования.. для большенства увлечение... и в те короткие сроки что даны дв сезон охоты надо чтобы собачка отработала на все 100 % и по конкректному виду ( соболь) для этого надо узко специалезированная собака а узкую специалезацию можно получить только как сказал умка или дресурой( ну что бы там на всякуих лосей не отвлекалась ) , конечно дресурой не кто не будет заниматься там где охота это жизнь..поэтому только жесткий отбор.. но опятьже дилема это будет работать только при цене на мех.. ну или на интузиастах держаться.. новоя мода и веенье ( кабан ) тоже дает свои результаты.. и поверте вывести кабанью лайку не тяжело и уже вывели можно сказать точно таким методом как и описал умка ..жестким отбором ..

ну так почему же вы все говорите что это не работает ?? работает и очень хорошо.. беда одня для большенства собака это друг и компаньен ..член семьи от этого и такой леберолизм не заработала в год может заработает в три не работает собаля так может хоть уток будет доставать и тд.. а для кого то собака инструмент (а инструмент должен быть очень хороший что бы больше выполнить работы.. ) тот не будет работать плохим ( это в идеале ) ....

ПАН, ты что за мужик с толстой жопой который все пишет и пишет про ленд крузер да антонио золли или меркель. Ты хоть раз в лесу от усталости сел отдыхать, пил чай из костра. Ты это никогда не пил и не уставал. А что я пишу, пишу что всегда хожу, хожу с собаками, хожу на лыжах. Иногда еда, чай заканчивается а идти надо, я завариваю чай как настоящий ходовой охотник который свою жопу сам тоскает. Ты даже вкус настоящей охоты за свои сорок лет не почувствовал и не почувствуешь никогда. Ты просто виртуальный фанатик.

ПАН, ты что за мужик с толстой жопой который все пишет и пишет про ленд крузер да антонио золли или меркель. Ты хоть раз в лесу от усталости сел отдыхать, пил чай из костра. Ты это никогда не пил и не уставал. А что я пишу, пишу что всегда хожу, хожу с собаками, хожу на лыжах. Иногда еда, чай заканчивается а идти надо, я завариваю чай как настоящий ходовой охотник который свою жопу сам тоскает. Ты даже вкус настоящей охоты за свои сорок лет не почувствовал и не почувствуешь никогда. Ты просто виртуальный фанатик.

Ты главное не заплачь , от жалости к себе.

Изменено 10 января, 2016 пользователем Сокол

гы ..еще немного пофлужу простите...... некогда мне пить чай в тайге день короткий сильно ... собаки работаю надо ходить ....и если бы ты был внемательный то не писал бы всякую ерунду..

гы ... и у кого толще жопа можно поспорить ....

Смотрю, у вас тоже хорошо по пилЯли - одни карандаши торщат...

это я в гостях.. у меня выбирают все до состояния гольф поля..

ПАН, ты что за мужик с толстой жопой который все пишет и пишет про ленд крузер да антонио золли или меркель. Ты хоть раз в лесу от усталости сел отдыхать, пил чай из костра. Ты это никогда не пил и не уставал. А что я пишу, пишу что всегда хожу, хожу с собаками, хожу на лыжах. Иногда еда, чай заканчивается а идти надо, я завариваю чай как настоящий ходовой охотник который свою жопу сам тоскает. Ты даже вкус настоящей охоты за свои сорок лет не почувствовал и не почувствуешь никогда. Ты просто виртуальный фанатик.

Слушай "догхантер": Тебя вот тут один из самых опытных ОХОТНИКов  С ЛАЙКАМИ образумить пытался:

 

Рамиль 1980, 05 Jan 2016 - 18:53, написал:

Мечтаю о покупке астро 320. Поиск собаки именно для меня читаю 500 метров или далее. Если лайка или гончая не идет далее 200 метров убиваю хлоднокровно. Мне телохранитель или живущая на халяву охотничья собака не нужна. Хоть лайка или гончая жить не имеет право, это мой девиз.

Борисыч Цитата:

Не горячись.. За двухсотметровый поиск и расстрелу? Не серьезно...Наверное не имел лаек, которые на час и более исчезают и до подъема зверя от 800м и до 2км....Я вот мучаюсь...

 

Так ты не только не прислушался к его совету, а  "встал в позу" и начал за промысловиками косяки подсчитывать, а теперь ещё и с уважаемыми форумчанами жопами меряться? - при этом хвалясь фаршем из собачатины??? - свинину то ты наверное не кушаешь? :nono:   :t141013: 

 Ты три года тому назад, занялся "ходовой-промысловой охотой", а "мозоль" на которую руки за столом сложил так и не уменьшилась? - фарш слишком жирный получается :c0305:  :t141013: 

 PS  Это так,,,, на всякий тебе случай чтобы впредь желания не было учить, :excl: особенно оскорблять  уважаемых на форуме собаководов...

Изменено 10 января, 2016 пользователем ЗУБ

Ну раз уж тут нафлудили, так еще чуточку.

Хочу сказать про узкоспециализированных собак у охотников и про поиск тоже, как было раньше и как есть сейчас… Сразу скажу говорю только за свой район, за всех не кричу.. сами все знаете странна то большая.

И так вот раньше..( все со слов отца) Собаки конечно ценились в первую очередь которые работали соболя, но по мимо соболя от собаки требовали универсальности, нужно было попутно бить лосей для кормежки себя и собак, боровую птицу, медведь тоже лишним не был и мясо и шкура, ценный жир и желчь… Собак ценили рослых и сильных, так как охотились они целый сезон в тайге выезжая домой только на новогодние каникулы, собаки после того как снега глубели служили местами средством передвижения или вспомогательной силой таская за собой небольшие котомки, жили собаки целый сезон в тайге, некоторые там же и щенились….Нет снегоходы уже и в то время у них были, да только вот они ездить на них тогда еще не умели, да и много по тайге не наездишь без профилей то….  

Крокодилы соболиные тоже были, да вот их не так сильно ценили как хорошую лайку с нормальной шубой и самое главное крепкими ногами. Были первоклассные экземпляры которые умудрялись понемногу гонять соболей до самого нового года... А соболей они добывали с собаками много.. за короткий сезон с проходным выбивали и местного, что приходилось потом переходить на новые отдаленные места, капканили они слабо по сегодняшним меркам.., сами тропили много. Ханты вот в нашем районе вообще никогда не держали рабочих собак, они сами как собаки добывали..

По поиску собаки.., отец никогда не говорил чтоб у собак приветствовался широкий поиск даже тогда, нормальный умеренны!! Ну и чтоб под ногам не блудили… Но так же он памятовал что самый результативный соболятник у него который был имел широкий поиск, с ним охотился отец деду уже ноги не позволяли угнаться за ним….. а вот вязкие собаки ценились и ночевки под высоченными елками до утра, были чуть ли не каждый день. Но там было за что морозится…;)

 

А на сегодня, лично мне тоже нафиг с запредельно широким поиском и через чур вязкие собаки не нужны… Под открытым небом ночевать не сладко. А путик от избушки к избушке в 6-10км  с нормальными собаками и так кое как успеваешь за день пройти, все равно ночью приползаешь. Да и капканишь по ходу дела. Даже будь у меня личная Астра, все равно не нужна.  Ну и под ногами тоже чтоб не болтались..В сказки про север, что у нас тут зверья видимо не видимо уже наверное мало кто верит, у нас все же к делу поговорка как потопаешь так и полопаешь…  У меня у самого вот как на сегодня, на охоте идя по путику я собак очень редко вижу, чаще пересекаю только их следы, они сами меня держат в поле зрения и знают куда я иду неважно, протоптанным путиком или новым местом..  Бывает наверное как и у всех пропадают, но тфу три раза возвращаются. Нынче смотрел по Астре как собаки ходят, сука в спеднем в радиусе 500м-1км держится, а вот кобель по шире ходит и что интересно, если долго ни за, что зацепиться не может начинает круги по 2.5 км наворачивать.. Но он все равно результативней .

Ну раз уж тут нафлудили, так еще чуточку.

Хочу сказать про узкоспециализированных собак у охотников и про поиск тоже, как было раньше и как есть сейчас… Сразу скажу говорю только за свой район, за всех не кричу.. сами все знаете странна то большая.

И так вот раньше..( все со слов отца) Собаки конечно ценились в первую очередь которые работали соболя, но по мимо соболя от собаки требовали универсальности, нужно было попутно бить лосей для кормежки себя и собак, боровую птицу, медведь тоже лишним не был и мясо и шкура, ценный жир и желчь… Собак ценили рослых и сильных, так как охотились они целый сезон в тайге выезжая домой только на новогодние каникулы, собаки после того как снега глубели служили местами средством передвижения или вспомогательной силой таская за собой небольшие котомки, жили собаки целый сезон в тайге, некоторые там же и щенились….Нет снегоходы уже и в то время у них были, да только вот они ездить на них тогда еще не умели, да и много по тайге не наездишь без профилей то….  

Крокодилы соболиные тоже были, да вот их не так сильно ценили как хорошую лайку с нормальной шубой и самое главное крепкими ногами. Были первоклассные экземпляры которые умудрялись понемногу гонять соболей до самого нового года... А соболей они добывали с собаками много.. за короткий сезон с проходным выбивали и местного, что приходилось потом переходить на новые отдаленные места, капканили они слабо по сегодняшним меркам.., сами тропили много. Ханты вот в нашем районе вообще никогда не держали рабочих собак, они сами как собаки добывали..

По поиску собаки.., отец никогда не говорил чтоб у собак приветствовался широкий поиск даже тогда, нормальный умеренны!! Ну и чтоб под ногам не блудили… Но так же он памятовал что самый результативный соболятник у него который был имел широкий поиск, с ним охотился отец деду уже ноги не позволяли угнаться за ним….. а вот вязкие собаки ценились и ночевки под высоченными елками до утра, были чуть ли не каждый день. Но там было за что морозится… ;)

 

А на сегодня, лично мне тоже нафиг с запредельно широким поиском и через чур вязкие собаки не нужны… Под открытым небом ночевать не сладко. А путик от избушки к избушке в 6-10км  с нормальными собаками и так кое как успеваешь за день пройти, все равно ночью приползаешь. Да и капканишь по ходу дела. Даже будь у меня личная Астра, все равно не нужна.  Ну и под ногами тоже чтоб не болтались..В сказки про север, что у нас тут зверья видимо не видимо уже наверное мало кто верит, у нас все же к делу поговорка как потопаешь так и полопаешь…  У меня у самого вот как на сегодня, на охоте идя по путику я собак очень редко вижу, чаще пересекаю только их следы, они сами меня держат в поле зрения и знают куда я иду неважно, протоптанным путиком или новым местом..  Бывает наверное как и у всех пропадают, но тфу три раза возвращаются. Нынче смотрел по Астре как собаки ходят, сука в спеднем в радиусе 500м-1км держится, а вот кобель по шире ходит и что интересно, если долго ни за, что зацепиться не может начинает круги по 2.5 км наворачивать.. Но он все равно результативней .

а вопрос можно ?? соболь и лось в разных местах обитают ?? лось например пойма рек собаль кедрачи.. я например плохо бредставляю как можно гонять собаля если собака отвлекается на лося.. .. тоесть идет по соболиному следу наткнулась на лося и ушла на пол дня.. и так раз 5 вподряд....

лось например пойма рек собаль кедрачи

Не так. Лося в тайге можно повстречать везде. Соболь так же не привязан к кедрачам. В этом сезоне его наоборот в них его совсем не было. Был в рябинниках.