Поиск (работа собаки)

 

Так вроде тема то не за экстерьер твоих собак,

Так Сергей УМКА заскучал без моих опусов и изъявил желание страниц так НАПОБОЛЬШЕ))) поговорить о развитии современного охотничьего собаководства :excl: Вот его цитата:Умка, 07 Jan 2016 - 20:58, написал:

 

Вот скучный ты Саня  ;)....

Цитата

.вот нет чтоб, развести тему страниц так на ПОБОЛЬШЕ....и неприменно упомянуть о вкладе ИМЕННО современного охотничьего собаководства в именно улучшении РАБОЧИХ качеств.... вот скучный ты Саня...

;)

С Рождеством тебя и близких тебе !

 По этому если я к развитию универсальности в современных ЛЗС случайно зацепил ;) и их ЭКСТЕРЬЕР - то можно перенести этот разговор по просьбе Сергея Умки в отдельную тему...

 

а вопрос для тебя не угодный,хотя можешь не отвечать я и так знаю у кого она.

За чем отвечать на явно-провакационные вопросы  :c0305:  - в теме где это будет являться явным ФЛУДом :c0305:

 

,,,- тем более что ты и так знаешь этот ответ :acute: ???

Давай вернемся к "баранам"....

Наследственность однозначно РУЛИТ....это понятно всем.....только на этом все и стоит...

А теперь ответь, а чем это так кардинально "ЦИВИЛИЗОВАННАЯ СЕЛЕКЦИЯ" отличается от "НАРОДНОЙ"???

И тут и там, принцип один-      лучшее--- только от лучшего.....и именно на этом принципе отбора собака дожила до момента попадания в руки "ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СЕЛЕКЦИОНЕРОВ".....дальше то чего???? Удалось ли КАРДИНАЛЬНО улучшить собаку в плане работоспособности?......вот мне кажется, что ПРЕДТЕЧИ, были малость получше ;)

Ну а то что видел Вадим----это случай частный.....кому как удобно, причем тут якобы мешающий поиск????? Не нужно все ставить с ног на голову.....хочешь укоротить поиск----БЕРИ СОБАКУ НА ПОВОДОК, спускай на нужном тебе следу----это быстро и удобно....и так делают все, и особенно это ценно когда ты еще чего-то там делаешь .....ну а если ушла со слуха, затемнала.....придет ночью, или утром найдешь....канительно ЭТО-------но боже упаси, поставить собаке это в вину....

Фишка в чем-----используй собаку РАЦИОНАЛЬНО и по МЕСТУ-----вот и будет все ладно....

 ни фига не рулит "НАРОДНАЯ СЕЛЕКЦИЯ"...куда бы не завозились в совеЦкие времена  собаки из питомников..везде через два-три поколения растворялись ...а по идее должны бы улучшится...в руках опытных охотников... да среди тайги. 

... и ещё пример  народной тысячелетней селекции... У эвенков  олень тягловое животное..у тофоларов  вьючное..у ненцев мясной скот.. Везде где есть домашние .есть и дикие олени.. ..Так вот ...домашние в сравнении с дикарями выглядят как рахитные телята.Везде вес  на 30% меньше.  А олень для этих народов ВСЁ...транспорт...пища...одежда.. Почему бы не отбирать  крепких да  рослых ...они же и  в нартах..и под вьюком лучше ... мяса с них больше... Но видимо их выбирали.... в котёл..а не на племя.

 Примером удачной "НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ" можно считать якутскую лошадку..Только у неё нет дикого родственника в Якутии...вдруг по сравнению с ним она бы ишаком выглядела.

 У народной селекции другая беда. Там собак в лесу видели, но во первых слаще своей морковки ни чего не ели, а во вторых все вязки делали в пределах района. Одна ошибка в вязке вела к закреплению брака.

Ну насчет "морковки"-----именно благодаря ей.....ты и имеешь, то что имеешь....и продолжалось это тысячи лет....

Брак отметался мгновенно.....буквально в первый-же сезон.....критерий отбора был всегда один--- РАБОТА.....

Вот сколько общаюсь с охотникам про поиск, тем больше не понимаю его :) что главное?
1 Дальнобой- хрен знает , одна из моих вычеркнутых из жизни  далеко била до 1 км -а толку не очень..

2. близко тож не люблю (не мой вкус) 

3 тут наверное сочетание всего , интеллект , работа чутьем и результативность.

Сейчас у меня одна собака осталась -средней дальности -до 500 метров-результативная (для меня )

Мне нравится универсальность-

-утка- в этом году 80 -подъем , подача

-копыта -лось -три официально -чисто из под нее -2 я, -одного подводил за деньги , ну там еще...:)

- пушнина -куница , соболь- и то и то попробовал в этом году , куниц 5 соболь три .

-боровая - глухарь-Карелия, фазан -юг. 

Норка-не люблю-запах не переношу.

-Белка-бью ради собаки и мясо ей.

 -Дичь непрофильная-заяц русак(юга) бобр -подать с воды.

 Все что в лесу находит ,сломя голову не уносится все осмысленно, след найдет -до упора будет . Лосей днями не гоняет, да и не люблю таких, и в этой работе доклад люблю .

IMG_0510.JPGIMG_0566.JPG

Ну если ты так хочешь? - только с условием :acute: - что это не будет являться пиар-компанией лаек с заводской приставкой "С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ"

 

 Пока начнём говорить за экстерьер :excl:: Сергей,  ты действительно считаешь что вот эти ЛЗС

 

стали хуже в плане экстерьера и привлекательности чем их предки 12-18 поколений назад???

 

 

 Так что если пожелаешь? - скучать не будем до самого заезда в тайгу!

Саня....экстерьер это внешние отличительные признаки и не более, ........да, твои красавчики....да однотипные...........но вот беда , а ЧТО в башке у них? А в башке у них ВСЕ ПО РАЗНОМУ, не взирая не внешнее сходство..... и это как-бы и норма.....вот если бы ты , вывел 100% рабочих собак, вот тогда и была бы и была самая лучшая реклама лаек ТВОЕГО разведения....

Ну насчет "морковки"-----именно благодаря ей.....ты и имеешь, то что имеешь....и продолжалось это тысячи лет....

Брак отметался мгновенно.....буквально в первый-же сезон.....критерий отбора был всегда один--- РАБОТА.....

Сергей, ну какой критерий - работа, если она только для твоей "колокольни".

Привези тебе сотню щенков от известных производителей...кабанятников, медвежатников, работников по птице и барсуку....

Среди их потомков и пушники допустим есть с ранних помётов.....

Ну отберёшь ты 5 штук, остальные 95 - к стенке, и что это за селекция такая ?

У тебя кто то щенков возьмёт, думая - соболя родители работают значит по кабану или утке натаскаем....

А в итоге - и от твоих соболятников - собак к стенке, у кого то свой критерий народной  селекции,  мать её...

Странно если нечего сказать, увлеченному собаками человеку....

Ну тогда слушай.....практически во всех культурных слоях, оставленных древним человеком, присутствуют кости собачек.....отсюда вывод----СОБАКА это и ПОМОЩНИК и ЕДА (рукавички).....все, дальше сам домысливай..... ;) а было это много тысяч лет назад.....вот тогда и началась народная селекция.....и я почти уверен что ты сам будешь так поступать, ежели тебя окунуть именно в первобытную жизнь....

А сейчас можно  и сопли пожевать....на предмет гуманизма....и прочей розово-зеленой лабуды....и тем не менее, жизнь -то все равно расставит СВОИ приоритеты....не сомневайся....

Фото рукавичек с мест Умки :) там и правда все так. Общался с мужиком -тот даже кобеля на вязку не дает . А кобель отличный-у эвенка рекорд у того 11 соболей за день , правда на олене.

Саня....

.........

.вот если бы ты , вывел 100% рабочих собак, вот тогда и была бы и была самая лучшая реклама лаек ТВОЕГО разведения....

У всех разный критерий рабочести...они могу быть  100 % рабочие, только кто то сильнее кто то слабее, и возможно по разным видам.

А не так чтоб только один вид молотили.

У людей то ......... не поймёшь ничего.........у родителей физиков, один ребёнок химик, другой языковед, а третий

грузчик в магазине - но все работают... 

Думаешь с собачей генетикой  проще ?

 ни фига не рулит "НАРОДНАЯ СЕЛЕКЦИЯ"...куда бы не завозились в совеЦкие времена  собаки из питомников..везде через два-три поколения растворялись ...а по идее должны бы улучшится...в руках опытных охотников... да среди тайги. 

... и ещё пример  народной тысячелетней селекции... У эвенков  олень тягловое животное..у тофоларов  вьючное..у ненцев мясной скот.. Везде где есть домашние .есть и дикие олени.. ..Так вот ...домашние в сравнении с дикарями выглядят как рахитные телята.Везде вес  на 30% меньше.  А олень для этих народов ВСЁ...транспорт...пища...одежда.. Почему бы не отбирать  крепких да  рослых ...они же и  в нартах..и под вьюком лучше ... мяса с них больше... Но видимо их выбирали.... в котёл..а не на племя.

 Примером удачной "НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ" можно считать якутскую лошадку..Только у неё нет дикого родственника в Якутии...вдруг по сравнению с ним она бы ишаком выглядела.

Все просто....то что ввозилось----по просту растворялось в подавляющем большинстве.....малым количеством ничего не восстановить----это аксиома.

Про оленей вообще не понял.....отбирать то из ЧЕГО???? Если домашний весь в стандарте очень давно....и потом не надо путать всяких разных домашних, со всякими разными дикарями (и тех и других очень много популяций), например домашний с Врангеля-----будет больше чем дикарь с ямала----это тебе к примеру. И тем не менее домашний выдерживает вес среднего человека---- и этого достаточно.

Про котел и питание именно крупными----лучше не выдумывай.....потому как  факты совершенно другие.....эвенки таежной зоны практически не ели домашних РАБОЧИХ оленей, они питались продукцией именно охоты, домашних всегда берегли....использовали только как транспорт....в еду шли только отбракованные....и никогда не держали много (пасти сложно)....не более 2 десятков на семью....это исторические факты.....

Вот примерно так....с народной селекцией.....и тем не менее....приручили и одомашнили....а вот давай-ка приручи и одомашни мощного таежного ДСО----- можешь смоло претендовать на нобелевскую премию... ;)

Ну насчет "морковки"-----именно благодаря ей.....ты и имеешь, то что имеешь....и продолжалось это тысячи лет....

Брак отметался мгновенно.....буквально в первый-же сезон.....критерий отбора был всегда один--- РАБОТА.....

Сергей тебе правильно написал на счет народной селекции. Что мало завозили промысловых собак ? Много. Причем во времена рассвета промысла, когда еще ночевали у обметов. Только большинство из них было хуже наших заводских.

Кстати, мне кажется, что Санина ошибка в разведении это зацикливание на своих кобелей. Опять принцип своего - самого лучшего. :icon10:

Саня....экстерьер это внешние отличительные признаки и не более, ........да, твои красавчики....да однотипные...........но вот беда , а ЧТО в башке у них? А в башке у них ВСЕ ПО РАЗНОМУ, не взирая не внешнее сходство..... и это как-бы и норма.....вот если бы ты , вывел 100% рабочих собак, вот тогда и была бы и была самая лучшая реклама лаек ТВОЕГО разведения....

Уважаемый Умка расскажите по подробней что такое экстерьер и нужен ли он охотничьей собаке.

У людей то ......... не поймёшь ничего.........у родителей физиков, один ребёнок химик, другой языковед, а третий

грузчик в магазине - но все работают... 

Думаешь с собачей генетикой  проще ?

Я собственно и говорю именно об этом.....все очень не просто.... потому как не прогнозируемо....так природой устроено

А что до внешнего вида....однотипности----это как раз все довольно просто.....но это ни о чем не говорит....нарядная упаковка и не более-----а вот ЧТО внутри?

...

А вот насколько улучшили собачку полсотни лет "цивилизованной" селекции, еще большой вопрос улучшили ли.

Меняется мода,вкусы,или вкусы...мода.

Если позволите маленький пример.На моей памяти...какие стали девушки...так не похожи на своих бабушек и парфюмерия здесь не при чем. Вспоминаю...короткие ноги,кривые...слишком широкие бедра, топорные лица...а теперича!

Это только внешние перемены экстерьерного плана,а как могли работать наши бабушки...смогут ли их внучки? Копать...стога метать? Но и бабушки,не могут сделать то...что делают сегодня их внучки...

...Вот,Александр,привел фото своих однотипных лаек.Красавицы...а с точки зрения прежних охотников и их охот...может суховаты..узкогруды...Вкусы меняются... :ph34r_1:

Породы современных лаек консолидированы по многим признакам...несомненно в массе своей они "продуктивнее" их не заводских предков.Хотя отдельными экземплярами можно было бы меряться...и за кем было бы первенство...

Хотя Естественный Отбор и великий селекционер,но сознательное целенаправленное разведение кое чего стоит...за короткое время творит чудеса :ph34r_1: Главное двигаться в правильном комплексном направлении.

 ни фига не рулит "НАРОДНАЯ СЕЛЕКЦИЯ"...куда бы не завозились в совеЦкие времена  собаки из питомников..везде через два-три поколения растворялись ...а по идее должны бы улучшится...в руках опытных охотников... да среди тайги. 

... и ещё пример  народной тысячелетней селекции... У эвенков  олень тягловое животное..у тофоларов  вьючное..у ненцев мясной скот.. Везде где есть домашние .есть и дикие олени.. ..Так вот ...домашние в сравнении с дикарями выглядят как рахитные телята.Везде вес  на 30% меньше.  А олень для этих народов ВСЁ...транспорт...пища...одежда.. Почему бы не отбирать  крепких да  рослых ...они же и  в нартах..и под вьюком лучше ... мяса с них больше... Но видимо их выбирали.... в котёл..а не на племя.

 Примером удачной "НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ" можно считать якутскую лошадку..Только у неё нет дикого родственника в Якутии...вдруг по сравнению с ним она бы ишаком выглядела.

 Дак потому что Она смешивалась с местным отродьем или выбраковывалась.... так как сама из себя ни че толкового не представляла...     а вот собаки с промысловых районах всегда ценились...воровались, подмешивались и т.д.... Единственная как на мой взгляд была ошибка это как правило пометы от рабочих собак уничтожались почти полностью, раздавали только самым близким, остальное в прорубь, чтоб конкурентов меньше!

Сергей тебе правильно написал на счет народной селекции. Что мало завозили промысловых собак ? Много. Причем во времена рассвета промысла, когда еще ночевали у обметов. Только большинство из них было хуже наших заводских.

Кстати, мне кажется, что Санина ошибка в разведении это зацикливание на своих кобелей. Опять принцип своего - самого лучшего. :icon10:

У тебя вообще откуда такая информация....что МНОГО ввозилось-----????? Это капля в море была.....и между тем промысел жил....и неплохо жил.....нормально так добывалось.....причем добывалось так что соболь местами исчезал как вид....и не было тогда никаких пород лаек----вернее была одна порода на всю страну----не нужная никому, кроме самих охотников....

Все просто....то что ввозилось----по просту растворялось в подавляющем большинстве.....малым количеством ничего не восстановить----это аксиома.

Про оленей вообще не понял.....отбирать то из ЧЕГО???? Если домашний весь в стандарте очень давно....и потом не надо путать всяких разных домашних, со всякими разными дикарями (и тех и других очень много популяций), например домашний с Врангеля-----будет больше чем дикарь с ямала----это тебе к примеру. И тем не менее домашний выдерживает вес среднего человека---- и этого достаточно.

Про котел и питание именно крупными----лучше не выдумывай.....потому как  факты совершенно другие.....эвенки таежной зоны практически не ели домашних РАБОЧИХ оленей, они питались продукцией именно охоты, домашних всегда берегли....использовали только как транспорт....в еду шли только отбракованные....и никогда не держали много (пасти сложно)....не более 2 десятков на семью....это исторические факты.....

Вот примерно так....с народной селекцией.....и тем не менее....приручили и одомашнили....а вот давай-ка приручи и одомашни мощного таежного ДСО----- можешь смоло претендовать на нобелевскую премию... ;)

...да ни чего  бы не растворялось...если бы не жаба человеческая...Они просто  не вязались..Кастрировали даже своих кобелей....дабы соседским сучкам случайно хороших щенков не настрогал

 Дак потому что Она смешивалась с местным отродьем или выбраковывалась.... так как сама из себя ни че толкового не представляла...     а вот собаки с промысловых районах всегда ценились...воровались, подмешивались и т.д.... Единственная как на мой взгляд была ошибка это как правило пометы от рабочих собак уничтожались почти полностью, раздавали только самым близким, остальное в прорубь, чтоб конкурентов меньше!

 откуда такие данные ,что завозимые собаки ни чего из себя не представляли...есть чем подтвердить ..или так ..легенды.Очередь даже была в промхозах ,что бы получить щенка....

Тут Умка выше пишет....что капля в море...может и так ..капля ...на неблагодатную почву. При  нормальном разведении одного гнезда хватит  на улучшении поголовья целого региона...а у нас на один промысловый участок пять щенков завезли...ушли... как вода в песок

...да ни чего  бы не растворялось...если бы не жаба человеческая...Они просто  не вязались..Кастрировали даже своих кобелей....дабы соседским сучкам случайно хороших щенков не настрогал

Все не так....кастраты----это именно чтобы повысить результативность охот.....а не для того чтобы не дать другому щенков....так ЭТО было

Все не так....кастраты----это именно чтобы повысить результативность охот.....а не для того чтобы не дать другому щенков....так ЭТО было

 так -не так..а по факту работать лучше будет или нет вопрос...а вот щенков не будет это точно...С  кем тогда творить "НАРОДНУЮ СЕЛЕКЦИЮ"..а вообще..Твой вариант хороший отмаз для чьей то  жадности...мой вариант хозяину тяжело признать

 так -не так..а по факту работать лучше будет или нет вопрос...а вот щенков не будет это точно...С  кем тогда творить "НАРОДНУЮ СЕЛЕКЦИЮ"..а вообще..Твой вариант хороший отмаз для чьей то  жадности...мой вариант хозяину тяжело признать

Это не мой вариант....это уже исторический ФАКТ.....

Кастраты это именно рабочие лошадки....не отвлекающиеся на гулянки и драки....это спокойные, уравновешенные труженники....это прокатывает не только у собак, это много у каких животных....и отрицать ЭТО глупо.... а потому рассуждать на эти темы не нужно....это нужно принимать как есть....

И потом...далеко не ВСЕХ собак кастрировали.....

 откуда такие данные ,что завозимые собаки ни чего из себя не представляли...есть чем подтвердить ..или так ..легенды.Очередь даже была в промхозах ,что бы получить щенка....

..

У нас щенки из питомника ЯОПС нарасхват уходили промысловикам на Севера.И отзывы приходили оттуда хорошие.

Мы же брали щенков у своих... в городской секции лаек (у них дипломов и экстерьера было побольше :ph34r_1: )

 откуда такие данные ,что завозимые собаки ни чего из себя не представляли...есть чем подтвердить ..или так ..легенды.Очередь даже была в промхозах ,что бы получить щенка....

Тут Умка выше пишет....что капля в море...может и так ..капля ...на неблагодатную почву. При  нормальном разведении одного гнезда хватит  на улучшении поголовья целого региона...а у нас на один промысловый участок пять щенков завезли...ушли... как вода в песок

  Какие легенды, время не так много прошло.. В ваши золотые времена когда соболь стоил как зарплата, со всей страны стекался народ в глубинки госпромхоза за меховым золотом, везя с собой собак с питомников тех Советских... И вот именно тогда пошло понятие что с питомника собаки херня.. а там дальше что? мешали с местными и уже методом народной селекции отбирали, так выводили.

Это не мой вариант....это уже исторический ФАКТ.....

Кастраты это именно рабочие лошадки....не отвлекающиеся на гулянки и драки....это спокойные, уравновешенные труженники....это прокатывает не только у собак, это много у каких животных....и отрицать ЭТО глупо.... а потому рассуждать на эти темы не нужно....это нужно принимать как есть....

И потом...далеко не ВСЕХ собак кастрировали.....

а как тебе такой исторический факт.. 

Фото рукавичек с мест Умки :) там и правда все так. Общался с мужиком -тот даже кобеля на вязку не дает . А кобель отличный-у эвенка рекорд у того 11 соболей за день , правда на олене.

... к тому же у хищников с кастратами не всё так просто....они не тягловый скот..Им злоба   (гормоны читай) на пользу бывают...Кастрированный кот мышей не ловит.

а как тебе такой исторический факт.. 

 

... к тому же у хищников с кастратами не всё так просто....они не тягловый скот..Им злоба   (гормоны читай) на пользу бывают...Кастрированный кот мышей не ловит.

Не нужно небылиц.....и придумывать ничего не нужно...

Я видел кастратов в работе.....немного но видел-----это очень достойные работники были.....именно как соболятники....

Гормоны----это ГУЛЯНКИ....гормоны ЭТО БЕСКОНЕЧНЫЕ ДРАКИ -----отсюда увечья, а порой и ГИБЕЛЬ в драках.....вот чтоб всего этого избежать....кастрировали....кастраты даже худели медленнее, при равноценной кормежке..... вот такая вот правда жизни

  Какие легенды, время не так много прошло.. В ваши золотые времена когда соболь стоил как зарплата, со всей страны стекался народ в глубинки госпромхоза за меховым золотом, везя с собой собак с питомников тех Советских... И вот именно тогда пошло понятие что с питомника собаки херня.. а там дальше что? мешали с местными и уже методом народной селекции отбирали, так выводили.

именно в те золотые времена взять щенка из Иркутского питомника в Мотах приезжали со всей Восточной Сибири... и нужно было хорошо постараться .что бы приобрести.

Верь на слово...общался в живую и с приобретателями ..и с работниками питомника..в те самые ..золотые времена. Так что отзывы слышал из первых уст