Поиск (работа собаки)

Я не могу понять  причем здесь работа и поиск собаки и АСТРА ? вы хотите сказать что если повесили собаке АСТРУ то она будет дальнобоем ? дальнобой зависит од хозяина которому нравится такая работа его собаки вот и все. Собака никогда не будет делать того чего не нравится хозяину.

При том,,,,,,,,что если снять с собаки Астру, с дальнобойной собаки, у которой поиск свыше 1,5  км.

и зверя которая угоняет и молотит на расстоянии 3-5-10 км. по 3-5-7 часов,,,,,,,,, с такими собаками охоты не будит.

Но люди имеющие Астру считают работу таких собак - верхом мастерства.

Вот и предлагают с таких снять Астру, и наконец понять - что охота с такими лайками не охота а сплошное ожидание,

нервы, и беготня в неизвестном направлении, так как собаку на таком расстоянии не услышишь.

Что без Астры такие собаки задаром не нужны.

Я не могу понять  причем здесь работа и поиск собаки и АСТРА ? вы хотите сказать что если повесили собаке АСТРУ то она будет дальнобоем ?

Да нет конечно. Мы тут обсуждаем, какая лайка правильней. Которая не смогла найти или удержать лосика в радиусе слуха охотника, и вернулась для продолжения охоты в следующем квадрате. Или та которая будет до смерти преследовать и держать зверя в «паре часов лета на вертолете» - хозяин все равно придет – прилетит – приедет.

 дальнобой зависит од хозяина которому нравится такая работа его собаки вот и все. Собака никогда не будет делать того чего не нравится хозяину.

Разговора нет. Только я замечаю, все больше возникает мода на такую работу, как выкладывают фотографию, так лайка через одну с Астрой. Не хотите ли вы сказать, что все их понавесили на собак, что бы проанализировать поиск собаки и исправить ошибки? Что-то мало верится. Хотя и такие люди есть без сомнения.

Скорее всего, Астру вешают для того, что бы искать своего дальнобойщика после охоты или бегать за ним хоть на край света, что бы гарантировано добыть пару центнеров мяска. То есть то, что раньше пытались исправлять и отбраковывать, сейчас культивируется и поощряется. 

Вот и задаю я сам себе вопрос. А не получим ли мы через некоторое время поколение лаек, типа "Лайчак" (лайка-гончак).

То есть купил щеночка, выпускаешь его в лес условно за белкой, а он попер за шесть километров, нашел там её, работает и ждет сутки когда ты его найдешь.

То есть купил щеночка, выпускаешь его в лес условно за белкой, а он попер за шесть километров, нашел там её, работает и ждет сутки когда ты его найдешь.

Нее, дальше 1,2 км у меня еще ни одна собака белку не находила. :acute:  :smile:

Меня другой вопрос мучит. Кто что делает со своей собакой в лесу в послеобеденное время? Вязких сразу на поводок? :smile: Или все желают в темноте по не промерзшему болоту прошвырнуться?

То есть купил щеночка, выпускаешь его в лес условно за белкой, а он попер за шесть километров, нашел там её, работает и ждет сутки когда ты его найдешь.

..да это ж идеал!!! .Выпнул собаку за двери чаю-водки попил ..на Астру глянул и вперёд соболя ковырять...или берлогу.

---------------

это шутка..но собачки такие имеются :1111483065:

Астра сделала много "знаминитых" охотников и супер собак,а так одни бродили бы по лесу ищя дорогу,другие кур гоняли в деревне.

Скорее всего, Астру вешают для того, что бы искать своего дальнобойщика после охоты или бегать за ним хоть на край света, что бы гарантировано добыть пару центнеров мяска. То есть то, что раньше пытались исправлять и отбраковывать, сейчас культивируется и поощряется. 

Вот и задаю я сам себе вопрос. А не получим ли мы через некоторое время поколение лаек, типа "Лайчак" (лайка-гончак).

Че-то вы ребята не о том говорите....вязкость есть вязкость...

Возьмем к примеру нормальную рабочую лайку с которой добыто много.....один зверь(плевать какой) на 200 метров, другой на 300, третий на 400 и так далее.....но все равно за каким-то зверьком она уйдет со слуха, так что ставить ей ЭТО в вину??? Ну не абсурд ли. Ну ушла и ушла----рано или поздно бросит и вернется, всего и делов-то, в следующий раз будет другой зверь и другая дистанция и эта дистанция каждый раз будет разной то близко то далеко. Понятно что далеко это канительно для охотника в первую очередь, а хрена ли делать.....порой бывает так далеко и в такой ж.....пе, что и зачешешься а надо ли ЭТО мясо. А уход со слуха это НОРМА, это ВСЕГДА и у ВСЕХ происходит периодически и ЭТО не только от собаки зависит это зависит в большей степени от самого зверя. 

А вы хотите как я понял поставить еще одну планку, типа правильно - не правильно???? Да хорош уже и так всякой "ПРАВИЛЬНОЙ" хрени в охоте напридумано "ПРАВИЛЬНЫМИ" корифеями от охоты, порой аж диву даешься че откуда берется ....

 Почему то много говорят о паре  :охотник-собака. Но на охоте ещё один тандемчик образуется : собака- зверь (лось .соболь.медведь).  Успешность ( добычливость) охот напрямую зависит от того насколько собака чувствует силу зверя , его настрой и соизмеряет со своими возможностями. Как охотник вставший на след и протропивший его час понимает ,что зверь ходовой и идти за ним пустая трата сил..так и опытная собака. 
Год назад товарищу искали собаку..ушла за лосями. Отследили на Буране 15 км...идёт строго следом...догнать не может..Отстала ..углов не срезает.Но идёт...Кому нужна такая вязкость..да и вязкость ли это.Может тупость?!
Пример по соболю... Кобель буровит по снегу...прыжков не видно ..колея.Думаю не догонит..ан нет..догнал.Соболю тоже убродно по рыхлому. Собака чувствует ,что дистанция не увеличивается и берёт вязкостью.
другой случай...После нынешних осенних дождей соболь верхом ходит по насту..собаки не ползают. но и гнать не могут  Соболёк  дёру дал из завала..я подойти не успел...Кобель не долго гнался...вернулся..виноватый. А случалось он по целому дню след топтал..до темна.Видимо в  этот раз почувствовал ,что зверёк спокойно уходит в отрыв 

...Ну ушла и ушла----рано или поздно бросит и вернется, всего и делов-то, в следующий раз будет другой зверь и другая дистанция и эта дистанция каждый раз будет разной то близко то далеко. 

Вааще все правильно говоришь. Ну это обычная охота с лайкой. Ушла, потерялась (потерял), ну и хрен с ней. В следующий раз собака будет думать, а нужно ли так далеко сваливать и терять хозяина, если ружбайка все равно у него. А  без ружбайки, что за охота – так погавкать, ну куснуть на крайняк – не интересно. Так и подстраиваются потихоньку друг к другу охотник и собака. А особо умные, даже учатся возвращаться и звать хозяина.

Идеала в этом тандеме конечно практически не бывает. Но это жизнь, живая охота и кусочек фарта - ни чего лучше не придумаешь.

Ну а охотник после такого случая, просто поставит очередную галочку в «черную книгу» собачьей судьбы и будет дальше охотится с этой собакой, если та уж совсем наглеть не начнет.

А вот когда вроде с виду обычная лайка, начинает привыкать, что хозяин со всевидящим оком, найдет её на краю земли, то что подумает собака? Правильно – нахрена мне этот хозяин, нефиг за ним следить. Главное идти до конца и держать до конца, а хозяин рано или поздно на машине догонит и завалит зверя. И чем больше такая схема работы будет практикаваться, тем больше у собаки будет развиваться дальность поиска и вязкость.

Соответственно, через некоторое время, охотиться с такой собакой без прибора уже не получится. А через некоторое время появятся люди, кторые будут думать - где бы взять щенка, что бы не с ЖиПиЭсом, а  с человеком умел охотится.  

 Почему то много говорят о паре  :охотник-собака. Но на охоте ещё один тандемчик образуется : собака- зверь (лось .соболь.медведь).  Успешность ( добычливость) охот напрямую зависит от того насколько собака чувствует силу зверя , его настрой и соизмеряет со своими возможностями. Как охотник вставший на след и протропивший его час понимает ,что зверь ходовой и идти за ним пустая трата сил..так и опытная собака. 

Год назад товарищу искали собаку..ушла за лосями. Отследили на Буране 15 км...идёт строго следом...догнать не может..Отстала ..углов не срезает.Но идёт...Кому нужна такая вязкость..да и вязкость ли это.Может тупость?!

Пример по соболю... Кобель буровит по снегу...прыжков не видно ..колея.Думаю не догонит..ан нет..догнал.Соболю тоже убродно по рыхлому. Собака чувствует ,что дистанция не увеличивается и берёт вязкостью.

другой случай...После нынешних осенних дождей соболь верхом ходит по насту..собаки не ползают. но и гнать не могут  Соболёк  дёру дал из завала..я подойти не успел...Кобель не долго гнался...вернулся..виноватый. А случалось он по целому дню след топтал..до темна.Видимо в  этот раз почувствовал ,что зверёк спокойно уходит в отрыв 

Совершенно правильно! Вязкость должна быть "умной". К сожалению, это качество не врожденное, оно приходит с опытом, причем с большим опытом охоты. Но если у собаки нет врожденной вязкости,то вряд-ли у нее когда ни будь выработается "умная" вязкость. Астро, конечно хорошее подспорье в охоте, но нельзя ее ставить во главу угла, иначе молодую лайку можно просто испортить. Зная, что хозяин ее обязательно сам найдет, собака перестает пользоваться врожденным "компасом", вязкость иногда становиться запредельной ("глупой"). У лайки не вырабатывается чувство допустимого предела, ведь она всегда уверена что человек в любом случае подъедет к ней на машине, квадрике, снегоходе и тп, вот и гоняют зверя до "ишачьей пасхи" и полного изнеможения.

Вот астра тупит мозг человека так точно... а про собаку????? а что сказать каму какой поиск подходит - много зверька можно и короткий мало много и побольше.. но блин крайний раз 4 км по прямой шел 5 часов.. так и не дошел куда хотел... белочка там белочка сям.. в удолении от меня 600 м.. то лося сгоняет на часик.. замаялся я одним словом...

А еще у меня завелся чудный зверь лань.... уводит собачку на часика три!!! А мне бы куничку надобно.. вот и дилема.!!!

При том,,,,,,,,что если снять с собаки Астру, с дальнобойной собаки, у которой поиск свыше 1,5  км.

и зверя которая угоняет и молотит на расстоянии 3-5-10 км. по 3-5-7 часов,,,,,,,,, с такими собаками охоты не будит.

Но люди имеющие Астру считают работу таких собак - верхом мастерства.

Вот и предлагают с таких снять Астру, и наконец понять - что охота с такими лайками не охота а сплошное ожидание,

нервы, и беготня в неизвестном направлении, так как собаку на таком расстоянии не услышишь.

Что без Астры такие собаки задаром не нужны.

Все правильно! у меня есть такие собаки, но не было Астры и я ждал их по 5 часов у костра и сутки даже. всегда по разному, но с появлением астры они подругому то работать не стали только я их уже не жду а бегаю за ними а оно мне надо . Но ведь когда собаки ходят не вместе то есть по раздельности они совсем другие. все встает на свои места почему так? 

Силу вдвоем чествуют и подзадоривают друг друга..

Вот так и охотили.

Ушли собачки со слуха, куда идти ??? А х.... знает, хорошо если снег, следок виден, подойти ближе на голос можно, а если чернотроп, то ...опа.

Садишься ,где следок последний,  на пенёк , достаёшь "пирожок" с котелком или термосом, завариваешь чаёк и сидишь, ждёшь ,весь на изжоге, пока соба не наработается.

Бывает что и ночь сидишь, ждёшь. Собак очень редко в лесу оставляли. Ну в очень крайних случаях.

С РЕЛками  охочусь с 86 года.

Дядька научил как собачек" под себя" воспитать. И сам стараюсь воспитывать так же.

Астро очень правильный прибор для нервной системы. Вопрос как им пользоваться.... если просто наблюдать как собака погнала, бросила и пошла на возврат, это одно, и собаку не портит и нервы бережет. Если вдишь что реально работает в разумной дальности, можно и подойти попробовать, а гонятся по 10 ку км... нее ну если есть дороги, а если нет? Обычно все идёт по кругу, щенок вязкий ему покупают астру он становится еще более вязким....... все должно быть в меру. Но самый минус астро большой, это открытие глаз охотнику на его собаку.... сколько иллюзий рушиться

Кто что делает со своей собакой в лесу в послеобеденное время? Вязких сразу на поводок? :smile: Или все желают в темноте по не промерзшему болоту прошвырнуться?

Спим :) Мои очень четко понимают, что я сегодня пойду на охоту или буду работать\хрючить в лагере. Утром они если видят мои сборы - никогда не уйдут. Если поняли что я по каким-то причинам не пойду - свалят сами охотиться, причем через пару часов вернутся проверить меня не передумал ли. После обеда мы или на охоте или около лагеря - спим+жрем. Вот в темноте, по вечерней сумерке, иногда да, бывает сваливают сами на охоту, это когда или свежие с города или отоспались днем в лагере. Вот это стараюсь аккуратно пресекать, отзывая, чтобы лишний раз не уставали. 

Как охотник вставший на след и протропивший его час понимает ,что зверь ходовой и идти за ним пустая трата сил..так и опытная собака. 

Полностью согласен. Лайка хороша интеллектом. У каждого свой лес и свои звери. Причем с сезоном характер у зверя меняется. 

После того, как я завел лошадь, поиск лаек стал пошире, причем они понимают что зверя можно тащить дальше, высока вероятность, что я на лошади его обрежу. Сначала не понимали, что это я со следа ухожу(обрезаю), потом стали врубаться, что если на лошади, не всегда по следу пойду. Т.е. фактически, повысилась вязкость. 

Да, видео не снимаю, просто не на что снимать.

Если уж так хотите посмотреть работу собак, приехали бы В Авангард, где мря молодая стала лучшей молодой сукой по кабану,

Фирсановку посетили бы,,,, состязания молодых,,, где она свой твёрдый Д-3 получила. Во Фрязево, где она первой в ринге ходила.

А в лесу,,,,,ещё раз говорю, сейчас егерем работаю, собаки со мной почти каждый день в лесу.

Мелочь стреляю постоянно, но в загоны собак не беру, только подранков с ними добираю. А это почти через раз.

Андрей, клетка кабанья-показатель рабочести,или то,что Вы егерь?)))))))

Не подскажете как можно находиться с собаками в лесу и работать одновременно.Насколько я знаю;охоты у вас в хозяйстве далеко не ходовые с лайками,или я ошибаюсь? 

Споры наши лучше решать в поле.Предлагаю самым рьяным спорщикам встретится на охоте и спор решить на месте методом лучшей результативности ; побеждают маловязкие с ограниченным поиском,им все расходы оплачивают противники-владельцы вязких лаек с дальним поиском и наоборот...

З.Ы. с местами для "баталий" могу помочь-решить.Новый Год на носу праздничные каникулы-заодно водки попьем и поговорим за огоньком.

Андрей, клетка кабанья-показатель рабочести,или то,что Вы егерь?)))))))

Не подскажете как можно находиться с собаками в лесу и работать одновременно.Насколько я знаю;охоты у вас в хозяйстве далеко не ходовые с лайками,или я ошибаюсь? 

 

Споры наши лучше решать в поле.Предлагаю самым рьяным спорщикам встретится на охоте и спор решить на месте методом лучшей результативности ; побеждают маловязкие с ограниченным поиском,им все расходы оплачивают противники-владельцы вязких лаек с дальним поиском и наоборот...

 

З.Ы. с местами для "баталий" могу помочь-решить.Новый Год на носу праздничные каникулы-заодно водки попьем и поговорим за огоньком.

А какая у егеря работа кроме организации охот ?

Вернее, обследования своего обхода на наличие и передвижения зверя перед охотой ?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А в остальное время - нахождение в лесу,,,,,,,,,, мне можно с собаками,,,,,,,,,,,,,,,,,,,бумаги на разную живность имеются.

К стати, по этим бумагам наш клуб  разные вольные проводит у нас в хозяйстве в специально разрешенных  местах, в 

зависимости от вида испытаний. Нашему клубу разрешают.

Но в общем ДА, ходовых охот с собаками нет, но не для работников охот. хозяйства.

Опять меряться предлагаете,,,,,,,,,,,,Да и не споры у нас, а изложение своей точки зрения.

А клетка не показатель рабочести, в моём случае - это подтверждение.

И ещё.  Как писал ранее,,,,,,,,,,Вы согласны снять со своих собак Астру и по охотиться без неё недельку ?

Соответственно потом отписаться и рассказать о ощущениях ?

В случае, если Ваша собака без астры потеряется и Вы её не найдёте, обязуюсь предоставить Вам любого щенка на выбор

с ближайшего помёта от моих собак,,,,,,,,,совершенно бесплатно. Доставка Ваша.

Дима вы знаете все может быть у каждого охотника свои понятия о работе лайки один ценит собаку за то что она болтается целый день гоняя по всей области лося другой восхищается своей собакой которая вступает в рукопашную с кабаном и потом бегает кто бы ее заштопал но зато потом за рюмкой начинается разговор какая у него собака хорошая что резаная аж 10 раз а когда меня спрашивают сколько твоя собака раз резаная ну что я могу ответить ? ни разу тогда слышно хохот и говорят говно у тебя а не собака я говорю знаю ноя с этим говном   ем мясо а ты бегаешь по всей области то за мясом то за ветврачом .так что не бойтесь насчет дальнобоев как вы собаку воспитаете такая она и будет

на насчет Астры я тоже пользуюсь астрой но только потому что слишком много у нас любителей чужих собак так хоть маленько есть надежда .

А какая у егеря работа кроме организации охот ?

Вернее, обследования своего обхода на наличие и передвижения зверя перед охотой ?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А в остальное время - нахождение в лесу,,,,,,,,,, мне можно с собаками,,,,,,,,,,,,,,,,,,,бумаги на разную живность имеются.

К стати, по этим бумагам наш клуб  разные вольные проводит у нас в хозяйстве в специально разрешенных  местах, в 

зависимости от вида испытаний. Нашему клубу разрешают.

Но в общем ДА, ходовых охот с собаками нет, но не для работников охот. хозяйства.

 

Опять меряться предлагаете,,,,,,,,,,,,Да и не споры у нас, а изложение своей точки зрения.

 

А клетка не показатель рабочести, в моём случае - это подтверждение.

Андрей,я тоже вроде бы как егерь,так вот кроме учетов численности ежегодных , биотехнических мероприятий и подвоза подкормки на подкормочные площадки ,есть еще полным полно работы.С собаками не получается работать,если только они от ног не отходят, а уж если  егерь внештаный , то прав у него как у румына,а задача одна -принеси ,подай,иди на х..,не мешай))))))))))))

Легенда при продаже щенков *собаки от егеря и из леса не вылазят*-расчет на наивных-городских обывателей.

И ещё.  Как писал ранее,,,,,,,,,,Вы согласны снять со своих собак Астру и по охотиться без неё недельку ?

Соответственно потом отписаться и рассказать о ощущениях ?

 

В случае, если Ваша собака без астры потеряется и Вы её не найдёте, обязуюсь предоставить Вам любого щенка на выбор

с ближайшего помёта от моих собак,,,,,,,,,совершенно бесплатно. Доставка Ваша.

Снять с взрослых-опытных собак "Астро" могу, тяжелее конечно будет,-придется долго их ждать,хотя и не всегда...

Андрей,у меня девять  собак,как бы не нуждаюсь в собаках со стороны.Спасибо!

Вот еще: кабан у нас совершенно иной,нежели у вас в Подмосковье,об этом говорят все приезжающие москвичи  к нам на охоты,он совершенно не привязан к кормушках ,под малейший треск в лесу страгивается за 500-800 метров и уходит в другую зону.

Из множества собак охотников приезжавших к нам,могу выделить только одну результативную-яркую охоту с собаками из Подмосковья ,это работа вязких и поисковитых собак О.Пьяных(Умка его так вообще умница). С остальными ,в большинстве своем, добыть зверя не представляется возможным.

 Почему то много говорят о паре  :охотник-собака. Но на охоте ещё один тандемчик образуется : собака- зверь (лось .соболь.медведь).  Успешность ( добычливость) охот напрямую зависит от того насколько собака чувствует силу зверя , его настрой и соизмеряет со своими возможностями. Как охотник вставший на след и протропивший его час понимает ,что зверь ходовой и идти за ним пустая трата сил..так и опытная собака. 

 

Все верно охота это прежде всего поединок.....догоню-не догоню....остановлю-не остановлю...это всегда проба сил....

Собака только с годами начинает и чувствовать силу зверя....ОПЫТ прошлых охот с хозяином сказывается....с возрастом всегда меньше бестолковой беготни....

Кстати, обращал наверное внимание, КАК молодые волки охотятся????? Они проверяют каждый след, старый не старый, КАЖДЫЙ----всегда немного пробегутся даже если и запаха уже нет....и постараются проверить каждого зверька на предмет съедобности, просто педантично проверяют, типа А ВДРУГ....так и накапливают опыт

А вот когда вроде с виду обычная лайка, начинает привыкать, что хозяин со всевидящим оком, найдет её на краю земли, то что подумает собака? Правильно – нахрена мне этот хозяин, нефиг за ним следить. Главное идти до конца и держать до конца, а хозяин рано или поздно на машине догонит и завалит зверя. И чем больше такая схема работы будет практикаваться, тем больше у собаки будет развиваться дальность поиска и вязкость.

Соответственно, через некоторое время, охотиться с такой собакой без прибора уже не получится. А через некоторое время появятся люди, кторые будут думать - где бы взять щенка, что бы не с ЖиПиЭсом, а  с человеком умел охотится.  

Да никто ни к чему не привыкнет, все как было так и останется. Летом собаки могут и на недельку свалить погулять сами по себе,на очень далеко, так что с того----они же не откалывают таких номеров в сезон охоты, они же соображают когда за ними придут а когда не придут. 

Вязкость-----это АЗАРТ, у молодых может быть запредельным на грани самоубийства, мне доводилось вытаскивать полузадохнувшегося в лежачем дупле кобеля....азарт...вот он соболь в метре перед носом урчит... так залез и выстелился что ни в перед ни назад...... хорошо что я все-таки успел найти его во время....а так задохнулся бы кобелишка в месте с соболем....но урок пошел в прок и больше таких фокусов не было. И такую картину видел снег по пояс, собаки плывут по следу впереди молодая (дури дохрена) сзади старая (ну очень опытная) , так вот старая ползет и воет ;), ползет и воет....понятно что дело тухлое....но след то ох горячий, огонь след...ну и че тут скажешь... азарт

Азарт немного притупится со временем.....у тебя кстати тоже ;)