Всероссийская выставка будет проходить с 10 по 12 июня 2012 г.

 

[/b] А не понравилось в Положении

"Для присвоения звания «Чемпион Всероссийской выставки» собака должна иметь полевой диплом (по основным видам испытаний) с состязаний, не ниже областных."

Наконец-то, можно будет почитать отчеты по рингам в доступном виде,т.е.выставка пройдет,а "следы" останутся. Информацией можно будет пользоваться еще долгое время.

А это никому не понравилось. Из этого пункта как " шило из мешка" сквозит недоверие к собственным экспертам. Ведь и испытания и состязания судят одни и те же эксперты, и по одним и тем же правилам. Да, на областных мероприятиях, выше требования к квалификации экспертов, но хочется спросить : "А много ли, за отчетный период, было состязаний областного и выше ранга по вольным видам, для лаек?" За Уралом, их по пальцам одной руки пересчитать можно, и то, все по белке. Думаю не стоит перечислять все виды, по которым, может испытываться лайка. Получается, что выставка будет проводится для лаек " вольерных кабанятниц", а остальные так, "с боку припеку". (Такое требование было бы, вполне разумным, если бы в большинстве регионов идеально была налажена полевая работа с породами лаек. Но что творится в большинстве регионов, думаю никому не надо объяснять.) Тогда и в " целях и задачах РОРС по охотничьему собаководству" стоит записать : " Прерогативой в работе с лайкаи охотничьих пород, является выявление, улучшение и закрепление рабочих качеств поголовья по вольерному кабану"

Уже в этом году это не проходило, на республиканских выставках, областных и Московской. Первый плем. класс дается только при наличии печати ВПКОС в свидетельстве.

У нас на Тверской проходило, вообще это зависит от расторопности областного кинолога.

Уже обсуждали эту тему. можно и самому для ускорения в Москву доки отправить и кинолога ускорить .

Такой вопрос возник: ринги одной группы кобелей и сук (в данном случае интересует младшая) будут проходить параллельно или последовательно? Не знаем кого брать: кобелей или суку, или кого-то одного, так как поедем вдвоем и на двух рингах водить собак будет некому. Может кто знает как "это бывает"?

Такой вопрос возник: ринги одной группы кобелей и сук (в данном случае интересует младшая) будут проходить параллельно или последовательно? Не знаем кого брать: кобелей или суку, или кого-то одного, так как поедем вдвоем и на двух рингах водить собак будет некому. Может кто знает как "это бывает"?

Обычно походят параллельно.

Мда... Думаю если бы ринги шли друг за другом собак выставлялось бы больше... А так, на два ринга не разорвёшься... Ну что: мы везём 2 кобелей в мл. воз. (если к моменту выставки ничего не поменяется).

Да, на областных мероприятиях, выше требования к квалификации экспертов, но хочется спросить : "А много ли, за отчетный период, было состязаний областного и выше ранга по вольным видам, для лаек?" За Уралом, их по пальцам одной руки пересчитать можно, и то, все по белке.

Если имеется супер собачка, а звание "Чемпион Всероссийской" я понимаю, должна получать именно такая, то не грех свозить её и на состязание. А если лайка не работает в вольере, а только в лесу, можно найти для неё такую возможность. За годы, прошедшие после 10 ВОС, в плане состязаний по вольному кое что изменилась. Осенью 2008 и 2009г мы с Суппесом провели первые состязания по вольному кабану. Прошлый год нашу инициативу продолжили Карпенко - Губановы. В этом году кроме вольного кабана они опробовали ещё и лося. В Удмуртии Фарафонова - Вачканов провели первые состязания по боровой дичи. Так что здесь есть значительные изменения. Нельзя стоять на месте. А не доверие к испытательным дипломам мы сами себе сделали.

Нельзя стоять на месте. А не доверие к испытательным дипломам мы сами себе сделали.

Теперь хотите сделать недоверие к Всероссийской выставки?

Теперь хотите сделать недоверие к Всероссийской выставки?

А с этого места подоходчивее. Не въехал в мысль.

А почему не логично?

Допустим, есть две собаки. Первая - 2 Д1 кабан. Вторая - Д1 кабан, Д1 белка.

Предлагал такую классификацию.

Диплом проходной в класс.

Диплом повторный(по тому же виду).

Дипломы,за которые начисляются универсальные баллы.

И никакой путаницы с "основными" и "дополнительными".

Это сообщение 303 https://dogexpert.ru/forum/topic/1040/page__st__300 .

Предлагал такую классификацию.

Диплом проходной в класс.

Диплом повторный(по тому же виду).

Дипломы,за которые начисляются универсальные баллы.

И никакой путаницы с "основными" и "дополнительными".

Это сообщение 303 https://dogexpert.ru/forum/topic/1040/page__st__300 .

Валентин. А какая может быть путаница? В правилах проведения выставок от 23.05.2009. всё нормально расписано. Почему по этим правилам не проводятся выставки - мне не понятно.

Уточнить только что испытания по кабану вольерному и кабану вольному нельзя рассматривать как универсальные. Зверь то один, а документ чётко пишет - "по разным видам испытаний". Испытания то разные, а зверь один. В остальном правила хороши и не надо разрабатывать кучу дополнений.

А с этого места подоходчивее. Не въехал в мысль.

У каждого претендента на ЧВВ по несколько состязаний с разными экспертами, по несколько классных потомков, и дипломы вольные не обязательно по кабану.

И всё это Вы предлагаете похерить и сделать чемпионом зверовиков-свинопасов. Жизнь всё же не кончается с приходом кабана в среднюю полосу России, надоест этот вредитель леса мы его отсюда всего выбьем и лайку переучивать придётся. Так вот и мысль: "Для какой цели ужесточать требования к чемпионам?" "Только чтоб вызвать недоверие к ВВ "

Спешу, уже светает, приду, продолжу.

Теперь хотите сделать недоверие к Всероссийской выставки?

Да оно уже есть. Это уже не те Всероссийские выставки. Экспертов назначают в РОРСе, удобных. Никаких предложений от обществ никто уже не слушает.

А по поводу дипломов на состязаниях - это один еще факт подтверждения, что Чемпионат на Всероссийской будет для своих, центральных собак!

Представить очень трудно, что кто-то за 1500 - 2000 км поедут специально за состязательным дипломом, хоть на испытания бы пришли! Это уже реалии нашего времени.

На испытаниях и состязаниях проводят экспертизу одни и те же эксперты. Какая разница, где я расценю собаку - на испытаниях или состязаниях, в любом случае бездарности останутся всегда с баранкой!

 

Представить очень трудно, что кто-то за 1500 - 2000 км поедут специально за состязательным дипломом, хоть на испытания бы пришли! Это уже реалии нашего времени.

 

Да что за глупость? Почему на областные состязания нужно ездить за 1.5 - 2 тыс. км? Проводите на местах. Бог Вам на встречу!

У каждого претендента на ЧВВ по несколько состязаний с разными экспертами, по несколько классных потомков, и дипломы вольные не обязательно по кабану.

И всё это Вы предлагаете похерить и сделать чемпионом зверовиков-свинопасов. Жизнь всё же не кончается с приходом кабана в среднюю полосу России, надоест этот вредитель леса мы его отсюда всего выбьем и лайку переучивать придётся. Так вот и мысль: "Для какой цели ужесточать требования к чемпионам?" "Только чтоб вызвать недоверие к ВВ "

Спешу, уже светает, приду, продолжу.

Так и состязания проводятся не только по кабану. А вы предлагаете чемпионов по апрельским норкам и хорькам?

Да что за глупость? Почему на областные состязания нужно ездить за 1.5 - 2 тыс. км? Проводите на местах. Бог Вам на встречу!

Уже наметили,весной по белке,дипломов 1-х ст. будет куча,так что кабанятникам чемпионат не светит.

Уже наметили,весной по белке,дипломов 1-х ст. будет куча,так что кабанятникам чемпионат не светит.

Если не обьявят мараторий(или как он называется).

Так и состязания проводятся не только по кабану. А вы предлагаете чемпионов по апрельским норкам и хорькам?

Так мы вроде начали говорить про чемпионов Всероссийской выставки. Так для какой цели их проверять по рабочим качествам, если их и так уже по всем видам, разные эксперты не испытали по полной программе? Другие просто не выбьются в чемпионы выставки подобного ранга. Или я чего не знаю?

Уже наметили,весной по белке,дипломов 1-х ст. будет куча,так что кабанятникам чемпионат не светит.

Вот тут, ты Валентин ошибаешься! Не будут наши крутые "зверовики" пачкать родословную дипломом по "грызунам". У всех найдется попутный кабан. :ph34r_1:

Да что за глупость? Почему на областные состязания нужно ездить за 1.5 - 2 тыс. км? Проводите на местах. Бог Вам на встречу!

Конечно проведем: по подсадному медведю. На большее не потянуть, Север без кабана,белка ушла на дальний кордон, лоси - ну это ж какая плотность лося должна быть для состязаний, угодья тайги - не позволят. Да ...еще глухарь тоже на месте в черте города не сидит.

Поэтому если просто взять положения Всероссийских выставок за прошлые года, там такого не было. Было доверие и порядочность.

Может кто и доедет хотя бы до Вологды или Ярославля, хотя что-то сомневаюсь. Энтузиасты - закончились.

Скажите, а что мешает бонитировку вести в обществах и клубах? А на выставках больше внимания уделять тому, для чего они, собственно, и проводятся: оценка экстерьера собак и их детальное описание.

Откуда Вы взяли, что Выставки проводятся в основном для оценки экстерьера собак? Выставки вообще,а уж тем более такого высокого ранга ,какВсероссийская-это прежде всего мероприятия,направленные на выявление племенного поголовья собак,вданном случае собак России и конечно же при этом необходимо определение полевых качеств собак,выявление лучших из них,как по экстерьеру,так и по полевым качествам-для этого и производится комплексная оценка.

Валентин. А какая может быть путаница? В правилах проведения выставок от 23.05.2009. всё нормально расписано. Почему по этим правилам не проводятся выставки - мне не понятно.

Уточнить только что испытания по кабану вольерному и кабану вольному нельзя рассматривать как универсальные. Зверь то один, а документ чётко пишет - "по разным видам испытаний". Испытания то разные, а зверь один. В остальном правила хороши и не надо разрабатывать кучу дополнений.

А что это за правила проведения выставок от23.05.2009г? Кем они утверждены и где опубликованы? Если можно поподробней пожалуйста...

Конечно проведем: по подсадному медведю. На большее не потянуть, Север без кабана,белка ушла на дальний кордон, лоси - ну это ж какая плотность лося должна быть для состязаний, угодья тайги - не позволят. Да ...еще глухарь тоже на месте в черте города не сидит.

Поэтому если просто взять положения Всероссийских выставок за прошлые года, там такого не было. Было доверие и порядочность.

Может кто и доедет хотя бы до Вологды или Ярославля, хотя что-то сомневаюсь. Энтузиасты - закончились.

Ну дайте пофантазировать человеку-он ведь не знает,что такое проведение Состязаний в глубинке и через что надо для этого пройти,начиная от написания и утверждения положения в РОРСе и ,если это конечно получится,изыскание ресурсов на проведение и привлечение сколь-нибудь достаточного количества участников,чтобы хоть как-то частично затраты оправдать.

Откуда Вы взяли, что Выставки проводятся в основном для оценки экстерьера собак? Выставки вообще,а уж тем более такого высокого ранга ,какВсероссийская-это прежде всего мероприятия,направленные на выявление племенного поголовья собак,вданном случае собак России и конечно же при этом необходимо определение полевых качеств собак,выявление лучших из них,как по экстерьеру,так и по полевым качествам-для этого и производится комплексная оценка.

Как Вы всё красиво написали. Сейчас все проникнутся и начнут ходить на выставки. :-)

Бонитировка - простое арифметическое действие. В наше время практической ценности не имеет. Потому как высокие баллы совсем не говорят о полевых качествах и племенной ценности, и примеров тому даже на этом форуме было предостаточно.

А вот повышенное внимание экстерьеру обратить стоит. Потому как выставка - в первую очередь экстерьер. А уж потом всё остальное. А на Всероссийской за 1 место в ринге дают один балл, меньше, чем за третий класс. Большинство экспертов не вспомнят минимальные требования на третий класс.

Если взять описания экспертов собак в рингах, это вообще тихий ужас. Есть исключения, конечно, но по большинству описаний собак идентифицировать невозможно.

Все любят красиво говорить, что им нужны экстерьерные собаки. Только практических шагов что-то не наблюдается. Наоборот, все нормативные документы как будто специально написаны, чтобы экстерьер был на последнем месте.

Так что, если вспомнить, что на оценку экстерьера на выставке тратится не менее 90% времени, логично предположить, что оценка экстерьера - главное на любой выставке.

Как Вы всё красиво написали. Сейчас все проникнутся и начнут ходить на выставки. :-)

Бонитировка - простое арифметическое действие. В наше время практической ценности не имеет. Потому как высокие баллы совсем не говорят о полевых качествах и племенной ценности, и примеров тому даже на этом форуме было предостаточно.

А вот повышенное внимание экстерьеру обратить стоит. Потому как выставка - в первую очередь экстерьер. А уж потом всё остальное. А на Всероссийской за 1 место в ринге дают один балл, меньше, чем за третий класс. Большинство экспертов не вспомнят минимальные требования на третий класс.

Если взять описания экспертов собак в рингах, это вообще тихий ужас. Есть исключения, конечно, но по большинству описаний собак идентифицировать невозможно.

Все любят красиво говорить, что им нужны экстерьерные собаки. Только практических шагов что-то не наблюдается. Наоборот, все нормативные документы как будто специально написаны, чтобы экстерьер был на последнем месте.

Так что, если вспомнить, что на оценку экстерьера на выставке тратится не менее 90% времени, логично предположить, что оценка экстерьера - главное на любой выставке.

Нельзя отделять экстерьер от бонитировки.

Очень часто, первая собака в ринге, по бонитировке не попадает в двадцатку - десятку.

Вы же не будите вязать свою суку с кобелём, у кого в доках один диплом Д-3 барсук или кабан.

Значение они имеют одинаковое, и не известно что более значимо.

Нельзя отделять экстерьер от бонитировки.

Очень часто, первая собака в ринге, по бонитировке не попадает в двадцатку - десятку.

Вы же не будите вязать свою суку с кобелём, у кого в доках один диплом Д-3 барсук или кабан.

Значение они имеют одинаковое, и не известно что более значимо.

Не факт, не факт. Тут смотреть на много других вещей надо, на все обстоятельства в комплексе. Кстати, у меня сёстры в 10 месяцев получили Д3 по барсуку и Д3 по кабану в паре на состязаниях. И всё. И нет у меня желания ехать куда-то за дипломом. То, на что они способны, я и так прекрасно знаю.

Те положения, которые существуют сейчас, экстерьер задвигают на задний план.