ВОЛГОГРАДСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ ЛАЕК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ.

Василий Николаевич, дело по участию в других угодьях уперается в отстрел зверя. Я и так достаточно средств потратил на состязания, да еще за зверя отдай при наличии иной возможности... Или Вы искрене верите, в то, что если я перевезу своих собак за 20 км и от этого их поиск станет короче..? Лучше попробуйте организовать подобное мероприятияе у себя, а мы на него приедем.

Данный вопрос об организации прорабатывается.

Уважаемые организаторы! Конечно я не могу сомневаться в объективности при расценке собак, но получается так:

местные собаки выступают в сових угодьях; из 3-х экспертов в комиссии два из региона проведения состязаний, т.е. из Волгоградской обл.

В связи с этим во зникает вопрос, как будет выглядить результат, если чемпионами станут местные собаки? При этом в объективности комиссии я не сомневаюсь, но вот в глазах общественности наверно будут домыслы и т.п.

Так если собаки местных выступят в своих угодьях плохо, чего тогда от иногородних требовать? Помоему это вполне объяснимо, местные и должны задавать тон. А вот если есть недоверие к экспертам, то ведь никто и не заставляет владельца выставлять свою собаку под них, а выставил будь добр получить их оценку. А за общественность я думаю волноваться не нужно, она сама разберется что к чему, тем более всех скептиков форума все давно знают и не понаслышке...

Данный вопрос об организации прорабатывается.

Отлично. Значит мы с вами на правильном пути.

Состязания должны быть честными и ВСЕ должны быть в РАВНЫХ условиях! Тогда результаты будут ОБЪЕКТИВНЫМИ!

Конечно состязания должны быть честными, нельзя не согласиться, а вот равных условий не создать в принципе. Дальность переезда, погодные условия, характер зверя и т.д. Объективность - субъективность результатов...... Отношение к этому во многом зависит и от участника, точнее его отношения к мероприятию. Самодостаточному (конечно не в материальном плане) владельцу собак не надо ничего никому доказывать, такой только порадуется хорошей работе собак конкурентов, и улыбнется в случае прокола своих. Другой же всегда найдет за что "зацепиться".

А организаторам создавать для своих собак максимально некомфортные условия, у вас и так есть большой плюс, вы у себя. Тогда никто не будет искать "дырки" в вашей работе.

С Уважением.

Конечно состязания должны быть честными, нельзя не согласиться, а вот равных условий не создать в принципе. Дальность переезда, погодные условия, характер зверя и т.д. Объективность - субъективность результатов...... Отношение к этому во многом зависит и от участника, точнее его отношения к мероприятию. Самодостаточному (конечно не в материальном плане) владельцу собак не надо ничего никому доказывать, такой только порадуется хорошей работе собак конкурентов, и улыбнется в случае прокола своих. Другой же всегда найдет за что "зацепиться".

А организаторам создавать для своих собак максимально некомфортные условия, у вас и так есть большой плюс, вы у себя. Тогда никто не будет искать "дырки" в вашей работе.

 

С Уважением.

На всех состязаниях по вольерному,устроители всегда выставляют свои команды,ясно,что ИХ собаки в более выгодных условиях,и что? Запретить им выступать?

В РКФ строже и на выставках и на состязаниях -организаторы не могут выставлять собак и работать в экспертной комиссии.

В РКФ строже и на выставках и на состязаниях -организаторы не могут выставлять собак и работать в экспертной комиссии.

Даёшь состязания по правилам РКФ!!!

Товарищи лаечники, извините за офф :kiss3:

Perccottus

В пастбищном животноводстве существует одна серьезная проблема, дело в том что коровы имеют очень широкий поиск кормов и очень сильную вязкость преследования лидера стада. Для предотвращения этого очень нежелательного явления тратятся большие средства на пастухов физических и электрических. Вот я и подумал, если в охотничьем собаководстве существует научная методика регулирования наследования этих параметров, то почему бы ее не применить к КРС с некоторыми изменениями конечно.

Коллега! Наши предки (не дураки люди были) давно изобрели сравнительно дешевые методы предотвращения данной проблемы, это пастушьи собаки и (практически бесплатный метод) - коза или козел (ВСЕГДА лидер!) в стаде. Селекция же по дополнительному признаку не связаная с основной продуктивностью резко снизит показатели по другим (основным) признакам.

Еще раз- сорри за офф :KidRock_06:

Андррей! Информация такая, хотелось бы подтверждения, что одна из собак работала лося. Что нельтзя было ее расценить по виду, ведь парной работы по лосю согласно правилам нет?

Василий. Тамбовская пара зсл Варнак и лре Ямбуй почти одновременно начали облаивать каждый своего зверя. После короткой полайки Ямбуй погнал лося, а Варнак продолжил работу на месте с незначительными перемещениями на малых кругах. Ямбуй выгоняет лося на дорогу, где его уже второй раз перевидели, бросает зверя и возвращается в массив к месту начала своей работы. Все ожидали, что теперь то собаки соединяться и дальше будут работать вместе. Предполагалось, что Варнак работает по кабанам. Однако Ямбуй к Варнаку не пошёл, хотя был от него всего в 70-ти метрах и пара была снята вполне объективно.

Я всё это слышал лично сам и видел по показаниям навигатора. Находящийся под собаками эксперт Губанов В.В. может быть расскажет по другому, но участникам результат был объявлен именно таким.

На всех состязаниях по вольерному,устроители всегда выставляют свои команды,ясно,что ИХ собаки в более выгодных условиях,и что? Запретить им выступать?

Нет конечно. Николай Васильивич, это я к тому, чтобы не создавать повода для поиска "дырок" в работе организаторов.

Уважаемые организаторы! Конечно я не могу сомневаться в объективности при расценке собак, но получается так:

местные собаки выступают в сових угодьях; из 3-х экспертов в комиссии два из региона проведения состязаний, т.е. из Волгоградской обл.

В связи с этим во зникает вопрос, как будет выглядить результат, если чемпионами станут местные собаки? При этом в объективности комиссии я не сомневаюсь, но вот в глазах общественности наверно будут домыслы и т.п.

А давайте все вместе накинемся на организаторов и обольём их грязью с ног до головы. Вот какие они нехорошие. Совсем недавно про лаек Волгоградской области нигде и слышать не слышали, а тут появились всякие Суппесы, Карпенко и Губановы. Может быть поставить их на место, чтобы не высовывались. Охотились у них в области всю жизнь на кабанов с гончими и лаек никаких не знали, а тут появились такие сякие. Да мало того, они ещё и состязания по вольному зверю проводят.

Может быть соберёмся и разрешим им в дальнейшем эти состязания проводить, но обяжем:

1. Экспертов звать только тех, которых ЦЕНТР предложит.

2. Собак ни волгоградских, ни саратовских не выставлять.

Надо ещё вырученные от состязаний деньги заставить сдать в кассу Волгоградского ОООиР и подробно отчитаться за каждый взхятый с участников рубль.

А давайте все вместе накинемся на организаторов и обольём их грязью с ног до головы. Вот какие они нехорошие. Совсем недавно про лаек Волгоградской области нигде и слышать не слышали, а тут появились всякие Суппесы, Карпенко и Губановы. Может быть поставить их на место, чтобы не высовывались. Охотились у них в области всю жизнь на кабанов с гончими и лаек никаких не знали, а тут появились такие сякие. Да мало того, они ещё и состязания по вольному зверю проводят.

Может быть соберёмся и разрешим им в дальнейшем эти состязания проводить, но обяжем:

1. Экспертов звать только тех, которых ЦЕНТР предложит.

2. Собак ни волгоградских, ни саратовских не выставлять.

Надо ещё вырученные от состязаний деньги заставить сдать в кассу Волгоградского ОООиР и подробно отчитаться за каждый взхятый с участников рубль.

А давайте лучше выразим им оргомную признательность и благодарность. Скажу за Самару. В среде охотников лаечников, заводчиков лаек и экспертов Волгоградцы пользуются у нас большим уважением. Обсуждаем мы при личном общении их работу, в том числе и по организации и проведению состязаний. Поверьте, что в их адрес не был брошен не то что камень, даже взгляд. С чем-то соглашаемся, с чем-то нет, но без осуждения.

В общении с одним охотником сошлись во мнении - жалко, что в свое время не нашлось у нас такого энтузиаста, как Суппес А.Г. А ведь помогал ему наш Дед. ( не забывайте это :ph34r_1: )

Надеюсь получится приехать на состязания в следующем году. В этом - сначало поездка на Смоленские, затем командировка в Сибирь - это не оправдание а констатация :ph34r_1:

С Уважением.

Конечно состязания должны быть честными, нельзя не согласиться, а вот равных условий не создать в принципе. Дальность переезда, погодные условия, характер зверя и т.д. Объективность - субъективность результатов...... Отношение к этому во многом зависит и от участника, точнее его отношения к мероприятию. Самодостаточному (конечно не в материальном плане) владельцу собак не надо ничего никому доказывать, такой только порадуется хорошей работе собак конкурентов, и улыбнется в случае прокола своих. Другой же всегда найдет за что "зацепиться".

А организаторам создавать для своих собак максимально некомфортные условия, у вас и так есть большой плюс, вы у себя. Тогда никто не будет искать "дырки" в вашей работе.

 

С Уважением.

Дорогой ДРУГ Димитрий! Вы очень проницательны! Я тоже думаю что надо к ним (равным условиям) стремиться! Но как? И для определения чего нам нужно сие мероприятие - вольные испытания? Если для определения ПЕРЕДАВАЕМЫХ по наследству определенных признаков - это одно. А если для определения физической формы владельца и количества потраченного им на собаку времени - это другое. Теперь я думаю остается определить - какие же эти самые ПЕРЕДАВАЕМЫЕ признаки влияющие на работу собаки? Но об этом как раз передавая кинологическая наука в лице крупных специалистов.... пока молчит. Да и этот вопрос уже относится к совершенно другой теме. Необходимость создания которой наверно уже назрела. Давайте не будем уходить от темы а то контрольный выстрел меня настигнет оч. скоро. ЗДОРОВЬЯ Вам и плодотворных раздумий по столь интересующему Вас вопросу. :friends:

В РКФ строже и на выставках и на состязаниях -организаторы не могут выставлять собак и работать в экспертной комиссии.

Организаторы (в данном случае) имеют материальные издержки,тратят время,одним словом ЭНТУЗИАСТЫ,так им еще не выставлять своих собак,судят собак не они,а эксперты.

В РКФ строже и на выставках и на состязаниях -организаторы не могут выставлять собак и работать в экспертной комиссии.

при чем тут ркф? состязания по вольному зверю, ПО ВОЛЬНОМУ.

не рабочую лайку не надрессируешь.

собаки организаторов имеют такое же право на участие

В РКФ строже и на выставках и на состязаниях -организаторы не могут выставлять собак и работать в экспертной комиссии.

Андрей. А на основании какого документа в РКФ организаторы состязаний не имеют права выставлять своих собак и работать в экспертной комиссии?

А давайте все вместе накинемся на организаторов и обольём их грязью с ног до головы. Вот какие они нехорошие. Совсем недавно про лаек Волгоградской области нигде и слышать не слышали, а тут появились всякие Суппесы, Карпенко и Губановы. Может быть поставить их на место, чтобы не высовывались. Охотились у них в области всю жизнь на кабанов с гончими и лаек никаких не знали, а тут появились такие сякие. Да мало того, они ещё и состязания по вольному зверю проводят.

Может быть соберёмся и разрешим им в дальнейшем эти состязания проводить, но обяжем:

1. Экспертов звать только тех, которых ЦЕНТР предложит.

2. Собак ни волгоградских, ни саратовских не выставлять.

Надо ещё вырученные от состязаний деньги заставить сдать в кассу Волгоградского ОООиР и подробно отчитаться за каждый взхятый с участников рубль.

Зря вы так товарищ на админа наехали! Он очень добрый и терпеливый человек..... - по себе знаю... Речь он вел о работе собак в своих угодьях подразумевая под этим угодья, в которых собаки охотятся регулярно и знают характерные места обитания зверя в них. И я очень сомневаюсь в том что организаторы состязаний (хозяева угодий) разрешают всем собакам Волгограда и Саратова регулярно разгонять зверя из угодий предназначенных для проведения состязаний. Ну разве что, может быть некоторым - особо приближенным к организаторам. Именно о их я думаю уважаемый VINT

Уважаемые организаторы! Конечно я не могу сомневаться в объективности при расценке собак, но получается так:

местные собаки выступают в сових угодьях; из 3-х экспертов в комиссии два из региона проведения состязаний, т.е. из Волгоградской обл.

В связи с этим во зникает вопрос, как будет выглядить результат, если чемпионами станут местные собаки? При этом в объективности комиссии я не сомневаюсь, но вот в глазах общественности наверно будут домыслы и т.п.

Похоже на то, что прогнозы Василия сбываются. Тюменцы на состязания не приехали. Краснодарцы под большим вопросом. Ростовчане сегодня получили две трёхи. Три полевых чемпиона и все волгоградские (это прогноз).

Похоже на то, что прогнозы Василия сбываются. Тюменцы на состязания не приехали. Краснодарцы под большим вопросом. Ростовчане сегодня получили две трёхи. Три полевых чемпиона и все волгоградские (это прогноз).

А вы плюньте,разотрите и радуйтесь,что у вас рабочие и радующие на охоте ,в ваших условиях, собаки.

Андрей. А на основании какого документа в РКФ организаторы состязаний не имеют права выставлять своих собак и работать в экспертной комиссии?

Пока коллега hiller не отвечает - извините, но не воздержусь :)...

В РКФ, по моим сведеньям, имеется 2 документа по этому поводу:

1. ПОЛОЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ И СОРЕВНОВАНИЙ

и присвоении титулов и сертификатов (кроме испытаний и состязаний охотничьих собак). УТВЕРЖДЕНО ПРЕЗИДИУМОМ РКФ от « 08 » сентября 2011г.

2. ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК. Положение утверждено решением Президиума РКФ от 18 февраля 2010 года.

В первом, новейшем ПОЛОЖЕНИИ, но не действующему на мероприятия охотничьих собак, есть пункт:

12.9. Организаторы соревнований и испытаний не могут записывать собак на проводимые ими соревнования собак, владельцами или совладельцами которых они являются, содержали, сдавали в аренду или продавали менее чем за 6 месяцев до соревнований. Это же относится к собакам, владельцами или совладельцами которых являются члены их семьи.

Судья не может судить собаку, владельцем или совладельцем которой он являлся, содержал, сдавал в аренду или продавал менее чем за 6 месяцев до соревнований. Это же относится к собакам, владельцами которых являются члены его семьи.

Судье запрещено смотреть каталог и протоколы до или вовремя судейства.

Судье запрещено курить, распивать алкогольные напитки во время судейства.

Судье запрещено добираться на соревнования, где он судит, с участниками, общаться с любым участником, находиться у него в доме или на его содержании до окончания мероприятия.

12.10. Члены оргкомитета соревнований не могут принимать участие в судействе на собственных соревнованиях.

Которого, наверное и имел в виду Ув. hiller. Там всё строго и ясно, и почти логично, но у нас в Литве такого нет. Мы маленкие, организаторы (напр. клубы пород) постоянно те самые, так где же выставлять своих собак руководителям этих организаций...У Вас ситуация другая и, думаю, ограничение принято всё взвесив.

На втором (ПРАВИЛАХ) - такого ещё нет. Есть только:

10. Председатель и члены судейских комиссий не имеют права проводить экспертизу собак:

 принадлежащих лично им и членам их семей;

 потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак до достижения последними десятилетнего возраста;

 приобретенных непосредственно у них в течении последних шести месяцев;

 подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т. п.) в течение последних шести месяцев (за исключением притравщиков-экспертов, осуществляющих притравку по подсадному зверю на специализированных испытательных станциях).

Председатель и члены судейской комиссии не имеют права выходить из состава комиссии для проведения экспертизы вышеуказанных собак оставшимся составом.

Что, по моему, уже давно действует (или должно действовать) везде. Это уже бесспорно логично.

Ссылки:

1. http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html

2. http://rkf.org.ru/documents/regulations.html Последняя строчка (документ).

Извините за вмешательство :sorry: ...

Есть ещё и положение РКФ о судьях по рабочим качествам и спорту. Там есть пункт

Все организационные вопросы, связанные с приглашением судьи, в частности использование того или иного вида транспорта, условий проживания, питания и т.п. , судья решает с организатором, путем заключения устного или письменного договора.

Судья имеет право получить от организатора полную информацию о проводимом мероприятии не позднее, чем за 14 дней до даты проведения.

и пункт

запрещается

Контактировать с участниками и их собаками, за исключением контактов, предусмотренных выполнением служебных обязанностей во время судейства, до окончания мероприятия, в том числе следовать на место проведения мероприятия на личном транспорте одного из участников или проживать в его доме.

На каждом крупном мероприятии РКФ может находиться наблюдатель составляющий СВОЙ отчёт об увиденном и санкции за отклонение от правил очень крутые, вплоть до пожизненного "дисквала". РФОС, как член РКФ, обязан требовать от СВОИХ судей именно ткого стиля поведения.

Данные состязания проводились по правилам РОРСа, где организаторы вообще ни как не упоминаются.

Если РКФ решило ввести в свои нормативные документы пункт о запрете записи собак организаторов на состязания и соревнования, то она это сделала, но не для охотничьих мероприятий, как это конкретно указано в представленных выше документах.

Тема у нас "Волгоградские состязания лаек" и из этого можно сделать вывод, что Карпенко Олег своих собак на них выставлять имеет право и звание ПОЛЕВОГО ЧЕМПИОНА у его Магды никто не отберёт. Може это сделать только другая собака, если кто ещё приедет.

Если РКФ решило ввести в свои нормативные документы пункт о запрете записи собак организаторов на состязания и соревнования, то она это сделала, но не для охотничьих мероприятий, как это конкретно указано в представленных выше документах.

Тема у нас "Волгоградские состязания лаек" и из этого можно сделать вывод, что Карпенко Олег своих собак на них выставлять имеет право и звание ПОЛЕВОГО ЧЕМПИОНА у его Магды никто не отберёт. Може это сделать только другая собака, если кто ещё приедет.

Магда сильная сука....её бы на лося ещё выставить, там ей равных точно трудно найти.

Магда сильная сука....её бы на лося ещё выставить, там ей равных точно трудно найти.

А её Олег и выставлял по лосю, но она нашла оленей, а те у нас слишком быстро бегают и у нашей чемпионки ничего не получилось. К сожалению. Олени переплыли реку и Магда на другом берегу не выправила скол.

Третий день нет ничего о положении дел на состязаниях. Ботвинкин молчит.

Приходится пользоваться не проверенными источниками информации.

Сегодня Краснодарцы не прибыли и состязания на этом закончились.

Будем ждать итогов.