ВОЛГОГРАДСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ ЛАЕК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ.

22.11.2011

"Славный" "Берц" вл. Неповинных Андрей Губанов С.В Волгоград 9+8+14+14+14+9+13+5+5 =91бал Iст

"Унжа" Растов на Дону 5+9+7+6+6+6+6+10+5 = 60 бд

"Шик" "Аза-Кучка" Губанов С.В. Волгоград Без расценки.

Александр! Все это хорошо, я тоже по телефону разговаривал и сегодня участники выступали в НовоАннинском р-не. На мой взгляд чтобы уровнять шансы среди участников, нужно было местных собак отправить в Алексеевский, а оттуда сюда. А то получается, что местные выступают в своих угодьях, которые знают. У меня дома собака тоже далеко ходит.

Хорошее предложение, но не это является определяющим. Из личного опыта, никакого значения не имеет для собаки в чьих угодьях она находится, на охоте в разных угодьях, на результат не влияет. Здесь могут играть побочные факторы, такие как длительный переезд и прочее. Ну а если зверь есть и собаки не находят, а находят и не идут за ним дальше канавы, то уж извините, но и здесь я думаю виноваты больше не собаки а их владельцы, такое воспитание.

Вот и проверили бы насколько влияют свои угодья. А переезд там в десяток км. не особо скажется на собаках, это думаю не принципиально.

Хорошее предложение, но не это является определяющим. Из личного опыта, никакого значения не имеет для собаки в чьих угодьях она находится, на охоте в разных угодьях, на результат не влияет. Здесь могут играть побочные факторы, такие как длительный переезд и прочее. Ну а если зверь есть и собаки не находят, а находят и не идут за ним дальше канавы, то уж извините, но и здесь я думаю виноваты больше не собаки а их владельцы, такое воспитание.

Всё правильно Володь!Если уж назвали рабочая,то ей побарабану где работать,лес .горы.камыш,снег ,дождь,ветер!Свои,чужие угодия важно наличие зверя а там и там его полно.А ху....му танцору всегда яйца мешают!С ув.

Спасибо Барсик! Добрый вы человек, с юмором...... Ну а по делу то могете? Читал, вас даже дважды экспертом всей России обозвали. Как там с селекцией то дела обстоят? Или тут эксперты только метят "приветы оставляют"? А по делу ни как? Стайный инстинкт за паршивой коровенкой ийтить велит? Неудобных ату? Я вам дело предлагаю - ваш опыт и знания в кинологии совместить с моей экспериментальной базой и возможностями в патентоведении. А вы все в кусты попрятались! Или все предыдущие ваши измышления о наследовании поиска и вязкости, есть всего лишь ваши фантазии? Так, жевачку мусолите на досуге? Начинающим мозг парите? Ну видимо я не совсем туда попал, видимо тут пёсы все элитные и им с безпородными не по пути. УДАЧИ вам и УСПЕХОВ в трудном деле создания супер собак! ЗДОРОВЬЯ и СЧАСТЬЯ всем на долгие года! :hi:

Да простит меня за все нехорошее, если что то от меня исходило терпеливая администрация этого форума!

Уважаемый! Не силён я в селекции коров и быков! Так что и посоветовать Вам нечего.

А,насчёт:"...Или все предыдущие ваши измышления о наследовании поиска и вязкости, есть всего лишь ваши фантазии? Так, жевачку мусолите на досуге? Начинающим мозг парите? "

То,укажите МНЕ,МОИ высказывания. (скинте ссылочку),или это только Ваши "измышления" и попытка "прилепить" МНЕ,-чужое? Пока,ограничюсь :.

Уважаемый! Не силён я в селекции коров и быков! Так что и посоветовать Вам нечего.

 

 

А,насчёт:"...Или все предыдущие ваши измышления о наследовании поиска и вязкости, есть всего лишь ваши фантазии? Так, жевачку мусолите на досуге? Начинающим мозг парите? "

То,укажите МНЕ,МОИ высказывания. (скинте ссылочку),или это только Ваши "измышления" и попытка "прилепить" МНЕ,-чужое? Пока,ограничюсь :.

 

Извините уважаемый, если обидел. У Вас, я этих высказываний не нашел! Вы несколько меня не правильно поняли.... "А вы все в кусты попрятались! Или все предыдущие ваши измышления о наследовании поиска и вязкости, есть всего лишь ваши фантазии?" Лично к Вам это не относилось. Теперь Вы, под раздачу попали! Ну что же бывает! Скажите пожалуйста, значит ли что отсутствие у Вас этих высказываний, говорит о том что Вы считаете - что поиск и вязкость не наследуются генетически? Как считают тут многие... пока не буду уточнять кто. Убедительно прошу Вас, не отказать мне в обстоятельном ответе. Мне это очень важно. Еще раз извините меня если Вас ненароком обидел. ЗДОРОВЬЯ Вам и Вашей семье и СЧАСТЬЯ!!! С уважением к Вам Лев. :drinks:

Всё правильно Володь!Если уж назвали рабочая,то ей побарабану где работать,лес .горы.камыш,снег ,дождь,ветер!Свои,чужие угодия важно наличие зверя а там и там его полно.А ху....му танцору всегда яйца мешают!С ув.

Сергей, здесь конечно нужно учитывать еще тот момент, что собак-то хороших много, хозяев нормальных мало в смысле воспитания охотничьей собаки, а еще наверное больше условия не позволяют им находиться в лесу столько. сколько нужно, вот и боятся некоторые вольерные собаки стадо кабанов и не идут за ними. А экспертам нужно как-то разглядеть в этой собаке ее рабочие качества, задача не из простых.

У меня сейчас ведущий пес работает все в любых угодьях и в любую погоду!, брал когда ему был год, похоже задержался как худший в вольере, спасибо сыну влюбился по фотографии, вот и взял, таких в округе 1 из 100.

Сергей, здесь конечно нужно учитывать еще тот момент, что собак-то хороших много, хозяев нормальных мало в смысле воспитания охотничьей собаки, а еще наверное больше условия не позволяют им находиться в лесу столько. сколько нужно, вот и боятся некоторые вольерные собаки стадо кабанов и не идут за ними. А экспертам нужно как-то разглядеть в этой собаке ее рабочие качества, задача не из простых.

У меня сейчас ведущий пес работает все в любых угодьях и в любую погоду!, брал когда ему был год, похоже задержался как худший в вольере, спасибо сыну влюбился по фотографии, вот и взял, таких в округе 1 из 100.

А у меня такой погиб,осталась правда сука ,с этой парой мог вычистить любой лес,в горах ,пойме, в камыше на границе с Казахстаном .Зверь под ними стоял как привязанный. и даже легко раненым секачам больше двухсот метров уйти недавали.И по одиночке работали точно так же,специально проверял когда ктото из них находился на больничном,чаще всего это был Каргат,сука редко ,сказывается заложенный в них инстинкт продолжения рода.И погиб он работая по табуну ,сука немогла помочь её свинья атаковала да и меня тоже подошел слишком близко.Двух свиней из табуна я выбил а секач полоснул кобеля когда тот на раненой свинье повис,выстрелить немог боясь убить кобеля.У меня такое впервые ,хрен поймеш кто на кого охотился,а егерь подходивший со мной сказал,я больше без ЭСКАЭСА в согру не за какие деньги неполезу.

Извините уважаемый, если обидел. У Вас, я этих высказываний не нашел! Вы несколько меня не правильно поняли.... "А вы все в кусты попрятались! Или все предыдущие ваши измышления о наследовании поиска и вязкости, есть всего лишь ваши фантазии?" Лично к Вам это не относилось. Теперь Вы, под раздачу попали! Ну что же бывает! Скажите пожалуйста, значит ли что отсутствие у Вас этих высказываний, говорит о том что Вы считаете - что поиск и вязкость не наследуются генетически? Как считают тут многие... пока не буду уточнять кто. Убедительно прошу Вас, не отказать мне в обстоятельном ответе. Мне это очень важно. Еще раз извините меня если Вас ненароком обидел. ЗДОРОВЬЯ Вам и Вашей семье и СЧАСТЬЯ!!! С уважением к Вам Лев. :drinks:

Попробуйте открыть тему в раздели собаководства или племенная работа. Думаю там вам ответят, да и подискутировать сами сможете.

Попробуйте открыть тему в раздели собаководства или племенная работа. Думаю там вам ответят, да и подискутировать сами сможете.

Спасибо Вам! ЗДОРОВЬЯ! СЧАСТЬЯ! УСПЕХОВ во всем! :friends:

Меня всего лишь заинтересовала тема наследования рабочих качеств лаек, а именно поиск и вязкость. Я только хотел понять на сколько эти качества можно закреплять посредством селекционных методов. Дело в том что я являюсь зооинженером плем. завода, правда мои подопечные КРС и основная моя задача повышение привесов и надоев. Скажу правду, что интерес к этой теме у меня чисто меркантильный. Судя по описаниям авторов широкие поиск и вязкость закрепляются наследственным путем в потомстве, значит так же наследственным путем можно закрепить и малый поиск и плохую вязкость. Следовательно если такая селекция возможна с собаками, то значит она возможна и с КРС, только она должна быть направлена на уменьшение поиска и вязкости. В пастбищном животноводстве существует одна серьезная проблема, дело в том что коровы имеют очень широкий поиск кормов и очень сильную вязкость преследования лидера стада. Для предотвращения этого очень нежелательного явления тратятся большие средства на пастухов физических и электрических. Вот я и подумал, если в охотничьем собаководстве существует научная методика регулирования наследования этих параметров, то почему бы ее не применить к КРС с некоторыми изменениями конечно. И если эту несколько измененную методику затем запатентовать…… то можно считать что жизнь удалась. Представляете какой экономический эффект может быть получен в результате отказа от каких бы то ни было пастухов в масштабе страны? Да и заграница я думаю в стороне бы не осталась. Поэтому я и решил зарегистрироваться и попытать уважаемых участников форума, как обстоят на практике дела с этим вопросом и как подобраться к этим методикам.

Уважаемый Лев. Терпения молчать у меня больше нет. Так как на Ваш искренний порыв в разработке экономической эффективности сужения поиска и уменьшения вязкости КРС никто не откликнулся, откликаюсь я. Не обладая достаточными познаниями в закреплении селекционным методом наследования рабочих качеств у лаек, а именно поиска и вязкости, предлагаю себя в качестве добровольного и безвозмездного помощника. Лавры рационализатора меня не интересуют, поэтому в случае успеха в патентное удостоверение меня можно не включать. Эффект от экономии больших средств на пастухах отныне цель моей жизни (если конечно Вы согласитесь взять меня в команду).

Передайте пожалуйсто нижайший поклон Вашей супруге, и мою просьбу, чтобы в случае заражения ее рабочего компьютера вирусами, она Вас не убивала. Обещаю предоставить для него (компьютера) бесплатно лечащую утилиту.

БОГАТЫРСКОГО ЗДОРОВЬЯ ВАМ, ВАШЕЙ СУПРУГЕ И ВСЕЙ ВАШЕЙ СЕМЬЕ.

С Уважением, Дмитрий.

ЗЫ. Уважаемый Лев, а Хохлов Сергей (С.В.) Вам случайно не родственник, или может быть друг?

Прошу прощения у организаторов и участников Волгоградских состязаний за уход от темы. :hi:

Спасибо Вам! ЗДОРОВЬЯ! СЧАСТЬЯ! УСПЕХОВ во всем! :friends:

И ещё один совет,если позволите Вам Уважаемый.Прежде чем вступать в дискуссию с профессиональными лайководами,неговоря уже об экспертах,отсудивших за десятилетия экспертизы порою сотни,а то и тысячи собак,надо быть мягко говоря чуть более подготовленным,и уж тем более тон общения д.б.значительно более благожелательным.С уважением.

Александр! Все это хорошо, я тоже по телефону разговаривал и сегодня участники выступали в НовоАннинском р-не. На мой взгляд чтобы уровнять шансы среди участников, нужно было местных собак отправить в Алексеевский, а оттуда сюда. А то получается, что местные выступают в своих угодьях, которые знают. У меня дома собака тоже далеко ходит.

Василий. Местные собаки на состязанях выступают не по графику, а в том случае, если возникает необходимость затыкать дырки. Тамбовцы привезли четырёх собак, но кто знал, что эти четыре собаки выставляются всего двумя парами. Надо же было чем то занять комиссию. Привезли П-Кучу Ивана Двужилова из Алексеевского района. И выставлялась она последней в этот день 20-го ноября. Накануне, 19 ноября, последним номером выставлялась Магда Карпенко Олега. Её выступение также с утра не планировалось. Но кто же мог знать, что собаки с Таганрога и Астрахани так быстро "сработают".

21-го ноября вообще не приехали Саратовцы, приехала одна пара, но из пары одна собака не имела диплома по кабану и единица была не допущена к состязаниям. Организаторам в срочном порядке пришлось искать собак, не давать же комиссии выходной день. Вот и привезли Малыша Карпенко и двух одиночек из Новой

А в отношении своих угодий или не своих могу пояснить, что участки Карпенко и Губановых граничат друг с другом и для собак-участников состязаний из числа местных знакомы и те и те массивы. Имели место случаи, когда собаки находят зверя в угодьях Карпенко, а вся работа происходит в угодьях Губанова.

Второй день состязаний в Волгоградской области. 19 ноября с.г.

1. пара зсл Саян вл. Казинский В.А. и зсл Пурга вл Казинский В.Л. Смоленск 8+7+13+13+13+10+13+5+2= 84 балла д Первой ст

2.пара зсл Фальк и зсл Герда вл. Букреев А.В. г. Таганрог Ростовской области без расценки

3. зсл Ельма вл. Севрюков И.В. г.Астрахань 5+8+5+9+6+6+6+7+5= 57 б бд

4.зсл Белка вл Тищенко Ю.А. г,Таганрог короткая работа. Зверь не перевиден бд

5.зсл Магда вл. Карпенко О.В. Волгоградская обл. 5+10+8+13+13+13+10+15+5 = 92 балл д. Первой ст.

 

Радует достаточное количество зверя, всем собакам предоставляется работа по кабану.

Александр Михайлович!

А по каким правилам проводятся состязания?

Если верить твоему отчёту, то Магда вл. Карпенко О.В. была напущена на след перевиденного зверя. Согласно действующих правил: "Если по решению экспертной комиссии собака (пара) напускается на след перевиденного зверя, то чутьё (у одиночек) расценивается не выше 3, а поиск не выше 6 баллов". Значит чутьё не 5, а 3, а поиск не 10, а 6. И сумма баллов не 92, а 86. Выходит я рано поздравил Олега с чемпионатом?

 

Третью дипломированную работу на состязаниях показала зсл Магда владелец Карпенко О.В. Секача перевидели во время работы пары из Таганрога. Прошло после этого 2,5 часа и Карпенко Олег ставит собаку на след этого зверя. Собака добирает кабана и показывает по нему яркую, плотную работу. После команды "поводок" она ещё работает по нему около трёх часов до взятия секача. Вес зверя 180 кг. Лайка показала мастеровитую работу, хорошо контролировала зверя, заставляла его укрываться в крепких местах, сама себя не подставляла под травмы. Не бросала, несмотря на то, что кабан дважды переплывал реку. У неё очень сильный голос, я её работу слышал с расстояния 2,5 км. Комиссией работа расценена на диплом Первой степени.

 

Или на устроителей правила особые?

Василий. Местные собаки на состязанях выступают не по графику, а в том случае, если возникает необходимость затыкать дырки. Тамбовцы привезли четырёх собак, но кто знал, что эти четыре собаки выставляются всего двумя парами.

Может и не всегда местные собаки затыкают дырки, а порой возятся в машине, в случае, если найдётся удобная дырка? А желательно не искать дырки, а выступать честно. Чем они лучше приехавших за 1000 км тех же "Смолян", или ростовчан? Почему одни лайки должны продемонстрировать поиск, и столкнуть зверя, а хозяева воспользоваться этим?

Александр Михайлович!

А по каким правилам проводятся состязания?

Если верить твоему отчёту, то Магда вл. Карпенко О.В. была напущена на след перевиденного зверя. Согласно действующих правил: "Если по решению экспертной комиссии собака (пара) напускается на след перевиденного зверя, то чутьё (у одиночек) расценивается не выше 3, а поиск не выше 6 баллов". Значит чутьё не 5, а 3, а поиск не 10, а 6. И сумма баллов не 92, а 86. Выходит я рано поздравил Олега с чемпионатом?

Перед напуском вопрос о постановке собаки на след перевиденного зверя не обсуждался. Магда с ведущим и одним из экспертов ушла в поиск на общих основаниях в тот же участок, где 2,5 часа назад секач порезал собаку гостей. По чернотропу найти след было невозможно, сложно найти даже то место, где зверь был перевиден. Однако уже после расценки Олег заявил, что Магда встала на след именно того кабана, о котором идёт речь.

Но лично я при временном факторе в 2,5 часа не ставил бы вопрос о снижении баллов за чутьё и за поиск. Наоборот, в данном случае лайка показала своё чутьё с хорошей стороны, разобраввшись в следах зверя и добрав его.

Ну и ядовитый же ты Анатолий.

 

Ну и ядовитый же ты Анатолий.

А может принципиальный?

Может и не всегда местные собаки затыкают дырки, а порой возятся в машине, в случае, если найдётся удобная дырка? А желательно не искать дырки, а выступать честно. Чем они лучше приехавших за 1000 км тех же "Смолян", или ростовчан? Почему одни лайки должны продемонстрировать поиск, и столкнуть зверя, а хозяева воспользоваться этим?

Согласен! Состязания должны быть честными и ВСЕ должны быть в РАВНЫХ условиях! Тогда результаты будут ОБЪЕКТИВНЫМИ!

Друг Дмитрий, теперь только по теме! :KidRock_05: Администратор обещал контрольный выстрел сделать! :KidRock_01:

Доброго Всем ЗДОРОВЬИЦА ! :flood:

Уважаемые организаторы! Конечно я не могу сомневаться в объективности при расценке собак, но получается так:

местные собаки выступают в сових угодьях; из 3-х экспертов в комиссии два из региона проведения состязаний, т.е. из Волгоградской обл.

В связи с этим во зникает вопрос, как будет выглядить результат, если чемпионами станут местные собаки? При этом в объективности комиссии я не сомневаюсь, но вот в глазах общественности наверно будут домыслы и т.п.

Олег, с нетерпением ждем сводки с "поля". С седьмым ничего не напутали со скоростью, 20км передвигаться по лесу это уже что-то, даже если просто так!. обычно поиск у собак 8-12 км, 12-15 это уже сверхзвуковые. Смолян с достойным выступлением!!!

Я думаю отчет экспертов будет подробным иначе смысла нет проводить такие мероприятия, а тем более мозолить глаза людям своими новыми идеями. К сожалению полной информацией не владею, т.к. в состав коммиссии не вхожу и отвлекаюсь на организационные моменты. А со скоростью не напутал,кобель сверхзвуковой! Приэтом ход собаки правильный, на кругах и с постоянным контролем направления ведущего. Мне очень понравилось.

сам иди опохмелись, или вникай в написанное, прежде чем по клаве бахать.

а лучше скоординируй работу рук и головы.

Заблокирую обоих без всяких предупреждений, чтобы не по...ли тему.

....пять дипломов первой степени трём собакам друзей за одну охоту не клевета, а факт...

А тема о чем, читать умеете?

Вот и проверили бы насколько влияют свои угодья. А переезд там в десяток км. не особо скажется на собаках, это думаю не принципиально.

Василий Николаевич, дело по участию в других угодьях уперается в отстрел зверя. Я и так достаточно средств потратил на состязания, да еще за зверя отдай при наличии иной возможности... Или Вы искрене верите, в то, что если я перевезу своих собак за 20 км и от этого их поиск станет короче..? Лучше попробуйте организовать подобное мероприятияе у себя, а мы на него приедем.

20 ноября 2011 года. На Волгоградских состязаниях выставлялись три номера:

2. пара зсл Варнак и лре Ямбуй владелец Кривенцов С.Н. г.Тамбов пара не соединилась в установленное время. Снята бд

Андррей! Информация такая, хотелось бы подтверждения, что одна из собак работала лося. Что нельтзя было ее расценить по виду, ведь парной работы по лосю согласно правилам нет?