ВОЛГОГРАДСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ ЛАЕК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ.

  В 10.11.2011 в 07:43, Карпенко сказал:

Так в том то и дело, что на состязания собирались в основном охотники реальные и никого не смутил проект Правил. Меня это очень радовало, поскольку я по натуре больше охотник, чем спортсмен. В мой адрес поступали только положительные отзывы о проекте, за исключением Москвитина А. Среди крутых был заявлен Рубль Макарова В. Балаково. Но это действительно крутой представитель. Он охотился у меня и состоит в тройке лучших собак каких пришлось мне видеть в лесу. Сейчас решает вопрос о выступлении Новиков Г., за которого я тоже спокоен... Очень хотел бы чтобы он выиграл и тем самым доказал, что всетаки может быть Абсолютный чемпион как в вольере, так и наволе!

Наверное это и в самом деле плохо...говорить то, что думаешь..Олег, разве я высказывался против проекта? Я был и буду против подстраивания общих правил под конкретные местные. То, что существующие сейчас правила по вольному кабану мало пригодны для испытаний обсуждалось не раз...в том числе и на наших с тобой беседах. Бесспорность изменения очевидна, но почему надо всё делать именно таким образом?

Что меня не устраивает в предлагаемом Володей проекте...во первых, это правила ДЛЯ БОГАТЫХ...у нас теперь всё для богатых, угодья, дичь...теперь вот ещё и правила....как быть тем у кого нет АСТРЫ?

Поиск....как можно только исходя из того насколько далеко отходит собака от владельца решить хороший ли у неё поиск кабана...а может собачка лисий след распутывает? Нет на сегодня ни одного реально объективного способа определения поиска...кроме как затраченного на поиск ВРЕМЕНИ...уложилась собака - достойна диплома - не уложилась - нет....всё остальное лирика и домыслы.

Мастерство ...не знаю как другим, но мне не попадалось двух одинаковых по поведению взрослых кабанов...сеголетки более предсказуемы, у них главное убежать, взрослый же зверь каждый раз разный по поведению...один при первом же гаве летит прочь...другой же вообще на собаку ноль внимания...есть и такие, что почти сразу идут в атаку, особенно подсвинки в табунке...ну как всех собак оценивать под одну гребёнку? Беда существующих правил в том, что они пытаются смоделировать все случаи возможные на охоте....НЕ ВОЗМОЖНО такое...правила будут толще чем "Война и мир"...при оценке работы эксперт должен оценивать работу исходя из конкретных условий как местности, так и зверя и обязательно он должен быть ОХОТНИКОМ по данному виду дичи! Основным критерием оценки работы собаки должна быть ВОЗМОЖНОСТЬ ВЕДУЩИМ ДОБЫЧИ зверя!!! И при этом уже ЭКСПЕРТ определяет насколько профессионально сработала собака.

Ловкость...сложный пункт...с одной стороны попадания не допустимы, с другой, как быть когда другая собака или не дай бог хозяин в опасности....

Вязкость...вот где различия в условиях наиболее очевидны...в Волгоградской куда бы кабан не убежал он всё одно останется в "зоне досигаемости", и лайка здесь должна работать очень вязко, не взирая на то, где сейчас хозяин, а как быть в той же Тверской? Там кабан ушедший на 8км. (как было с сукой в прошлом году на состязаниях) уже "чужой"...даже если не бросят его собаки - как выносить? Вот и ценят многие собак бросающих преследование зверя ушедшего слишком далеко.

Голос...вот где полностью согласен с Губановым,в действующих правилах голос не оценивается должным образом...такое мнение, что правила писались не для лаек.

Послушание...важный пункт, но не решающий.

Отдельного внимания заслуживает работа по сеголеткам...с одной стороны пара может поймать отставшего от табуна поросёнка...это один диплом...в другом случае пара выбивает из табуна и ловит такого же поросёнка - здесь степень диплома может быть любой ( у Губанова это отражено).

В том сложилась такая ситуация я и себя вины не снимаю....был же на состязаниях, видел всю не состоятельность правил, но так за год ни чего не предпринял.

Новые правила по кабану вообще не пригодны, старые были гораздо лучше. Нада взять их за основу, и подработать, расшифровать некоторые пункты пошире, голос сденлать проходным баллом, с силой не менее 7 для первого диплома, 6 для второго, на треху - 4 балла,

на комиссии по лайкам, когда рассматривались правила ныне введенные, я предлагал орставить те правила для одиночек, и предлагал расценку в парах, но проект почемуто не стали рассматривать, т.к Шатунова с Рябовым 3 дня обсуждали правила по медведю и вольерному кабану, а вольеый им был неинтересен, и они его не рассматривали.

у меня наработки есть, есть и несколько вариантов правил что мне давал в свое время Перельмиттер, можно выжимки из них сделать, но правила по вольному надо менять, и делать их для лаек а не травильных собак, лично мне надо чтобы собака мне позволила подойти к зверю и вышла целой с охоты.

а так - давайте создадим новую тему и будем на нй рассматривать новые варианты правил по вольному кабану, кто может- дает свой вариант, а заетм - обсуждение, поправки. и .т.д.

Так и придем к консенсусу.

  В 10.11.2011 в 16:36, hiller сказал:

 

... ВОЗМОЖНОСТЬ ВЕДУЩИМ ДОБЫЧИ зверя!!! И при этом уже ЭКСПЕРТ определяет насколько профессионально сработала собака.

Вот- вот,уже теплее.

Появляются единомышленники,а значит сторонники? См. https://dogexpert.ru/forum/topic/4601/

  В 10.11.2011 в 16:36, hiller сказал:

Наверное это и в самом деле плохо...говорить то, что думаешь..Олег, разве я высказывался против проекта? Я был и буду против подстраивания общих правил под конкретные местные. То, что существующие сейчас правила по вольному кабану мало пригодны для испытаний обсуждалось не раз...в том числе и на наших с тобой беседах. Бесспорность изменения очевидна, но почему надо всё делать именно таким образом?

Что меня не устраивает в предлагаемом Володей проекте...во первых, это правила ДЛЯ БОГАТЫХ...у нас теперь всё для богатых, угодья, дичь...теперь вот ещё и правила....как быть тем у кого нет АСТРЫ?

Поиск....как можно только исходя из того насколько далеко отходит собака от владельца решить хороший ли у неё поиск кабана...а может собачка лисий след распутывает? Нет на сегодня ни одного реально объективного способа определения поиска...кроме как затраченного на поиск ВРЕМЕНИ...уложилась собака - достойна диплома - не уложилась - нет....всё остальное лирика и домыслы.

Мастерство ...не знаю как другим, но мне не попадалось двух одинаковых по поведению взрослых кабанов...сеголетки более предсказуемы, у них главное убежать, взрослый же зверь каждый раз разный по поведению...один при первом же гаве летит прочь...другой же вообще на собаку ноль внимания...есть и такие, что почти сразу идут в атаку, особенно подсвинки в табунке...ну как всех собак оценивать под одну гребёнку? Беда существующих правил в том, что они пытаются смоделировать все случаи возможные на охоте....НЕ ВОЗМОЖНО такое...правила будут толще чем "Война и мир"...при оценке работы эксперт должен оценивать работу исходя из конкретных условий как местности, так и зверя и обязательно он должен быть ОХОТНИКОМ по данному виду дичи! Основным критерием оценки работы собаки должна быть ВОЗМОЖНОСТЬ ВЕДУЩИМ ДОБЫЧИ зверя!!! И при этом уже ЭКСПЕРТ определяет насколько профессионально сработала собака.

Ловкость...сложный пункт...с одной стороны попадания не допустимы, с другой, как быть когда другая собака или не дай бог хозяин в опасности....

Вязкость...вот где различия в условиях наиболее очевидны...в Волгоградской куда бы кабан не убежал он всё одно останется в "зоне досигаемости", и лайка здесь должна работать очень вязко, не взирая на то, где сейчас хозяин, а как быть в той же Тверской? Там кабан ушедший на 8км. (как было с сукой в прошлом году на состязаниях) уже "чужой"...даже если не бросят его собаки - как выносить? Вот и ценят многие собак бросающих преследование зверя ушедшего слишком далеко.

Голос...вот где полностью согласен с Губановым,в действующих правилах голос не оценивается должным образом...такое мнение, что правила писались не для лаек.

Послушание...важный пункт, но не решающий.

Отдельного внимания заслуживает работа по сеголеткам...с одной стороны пара может поймать отставшего от табуна поросёнка...это один диплом...в другом случае пара выбивает из табуна и ловит такого же поросёнка - здесь степень диплома может быть любой ( у Губанова это отражено).

В том сложилась такая ситуация я и себя вины не снимаю....был же на состязаниях, видел всю не состоятельность правил, но так за год ни чего не предпринял.

Андрей, о каком богатсве ты говоришь, или ты не был у меня дома, что в роскоши утонул? А отказаться от Астры, это всеравно, что отказаться от компьютера в наше время. Причем цена примерно одинаковая.

  В 10.11.2011 в 17:51, Карпенко сказал:

Андрей, о каком богатсве ты говоришь, или ты не был у меня дома, что в роскоши утонул? А отказаться от Астры, это всеравно, что отказаться от компьютера в наше время. Причем цена примерно одинаковая.

Олег! Для очень многих АСТРА не достижима!!!! Для них путь к диплому закрыт? Может я скажу крамольную вещь....но, видимо и впрямь правила могут быть "региональными"....тогда и многие вопросы отпадут сами по себе......

уважаемые господа хорошие. если у лайки стоит диплом по вольному зверю (кабану в частности), это уже говорит, что с ней можно добывать. и не важно какой он степени.

просто степень диплома должна отражать манеру работы лаек.

смелые собаки, злобные с поиском, вязкостью, ловкостью, хорошим голосом, способные к жесткому силовому удержанию - 1 степень

все тоже самое, чуть мягче работа, без жесткого удержания на месте, но с постоянным торможением зверя - 2 степень

собачки обозначающие зверя и пытающиеся уговорить (если такое возможно с кабаном :) ) - 3 степень

что еще вы хотите написать, не понятно. смиритесь, уважаемые с тем, что собачки ваши работают на трехи. не надо под них писать правила.. они тоже рабочие, но по другому.

  В 10.11.2011 в 16:36, hiller сказал:

Наверное это и в самом деле плохо...говорить то, что думаешь..Олег, разве я высказывался против проекта? Я был и буду против подстраивания общих правил под конкретные местные. То, что существующие сейчас правила по вольному кабану мало пригодны для испытаний обсуждалось не раз...в том числе и на наших с тобой беседах. Бесспорность изменения очевидна, но почему надо всё делать именно таким образом?

Что меня не устраивает в предлагаемом Володей проекте...во первых, это правила ДЛЯ БОГАТЫХ...у нас теперь всё для богатых, угодья, дичь...теперь вот ещё и правила....как быть тем у кого нет АСТРЫ?

Поиск....как можно только исходя из того насколько далеко отходит собака от владельца решить хороший ли у неё поиск кабана...а может собачка лисий след распутывает? Нет на сегодня ни одного реально объективного способа определения поиска...кроме как затраченного на поиск ВРЕМЕНИ...уложилась собака - достойна диплома - не уложилась - нет....всё остальное лирика и домыслы.

Мастерство ...не знаю как другим, но мне не попадалось двух одинаковых по поведению взрослых кабанов...сеголетки более предсказуемы, у них главное убежать, взрослый же зверь каждый раз разный по поведению...один при первом же гаве летит прочь...другой же вообще на собаку ноль внимания...есть и такие, что почти сразу идут в атаку, особенно подсвинки в табунке...ну как всех собак оценивать под одну гребёнку? Беда существующих правил в том, что они пытаются смоделировать все случаи возможные на охоте....НЕ ВОЗМОЖНО такое...правила будут толще чем "Война и мир"...при оценке работы эксперт должен оценивать работу исходя из конкретных условий как местности, так и зверя и обязательно он должен быть ОХОТНИКОМ по данному виду дичи! Основным критерием оценки работы собаки должна быть ВОЗМОЖНОСТЬ ВЕДУЩИМ ДОБЫЧИ зверя!!! И при этом уже ЭКСПЕРТ определяет насколько профессионально сработала собака.

Ловкость...сложный пункт...с одной стороны попадания не допустимы, с другой, как быть когда другая собака или не дай бог хозяин в опасности....

Вязкость...вот где различия в условиях наиболее очевидны...в Волгоградской куда бы кабан не убежал он всё одно останется в "зоне досигаемости", и лайка здесь должна работать очень вязко, не взирая на то, где сейчас хозяин, а как быть в той же Тверской? Там кабан ушедший на 8км. (как было с сукой в прошлом году на состязаниях) уже "чужой"...даже если не бросят его собаки - как выносить? Вот и ценят многие собак бросающих преследование зверя ушедшего слишком далеко.

Голос...вот где полностью согласен с Губановым,в действующих правилах голос не оценивается должным образом...такое мнение, что правила писались не для лаек.

Послушание...важный пункт, но не решающий.

Отдельного внимания заслуживает работа по сеголеткам...с одной стороны пара может поймать отставшего от табуна поросёнка...это один диплом...в другом случае пара выбивает из табуна и ловит такого же поросёнка - здесь степень диплома может быть любой ( у Губанова это отражено).

В том сложилась такая ситуация я и себя вины не снимаю....был же на состязаниях, видел всю не состоятельность правил, но так за год ни чего не предпринял.

Вот еще, что, Андрей причем сдесь местные условия мы речь ведем об условиях в каких интенсивно охотимся, если по статистике в северных регионах кабана добывается больше, то наверное эта проблема всплыла бы там. Однако на севере тишина... Да и почему мы не имеем права на свой проект по кабану? Вот если бы за медведя взялись, либо за глухаря, соболя тогда твои доводы были бы уместны. Хотя законодатель в Правилах добывания объектов животного мира предусмотрел охоту на медведя в Волгоградской, Астраханской и Белгородской областях, так на всякий случай чтобы идеи спонтанные время от времени появлялись.

  В 10.11.2011 в 18:05, Карпенко сказал:

Вот еще, что, Андрей причем сдесь местные условия мы речь ведем об условиях в каких интенсивно охотимся, если по статистике в северных регионах кабана добывается больше, то наверное эта проблема всплыла бы там. Однако на севере тишина... Да и почему мы не имеем права на свой проект по кабану? Вот если бы за медведя взялись, либо за глухаря, соболя тогда твои доводы были бы уместны. Хотя законодатель в Правилах добывания объектов животного мира предусмотрел охоту на медведя в Волгоградской, Астраханской и Белгородской областях, так на всякий случай чтобы идеи спонтанные время от времени появлялись.

Вот читаю все читаю тему.И прихожу к выводу.Организаторы всеми силами пытаются пропехнуть свои пожелания в виде "новых Волгоградских правил" . Вам в начале темы многие говорили что ваши правила подогнаны под ваши угодья и вашу монеру охоты на поросят,но вы их не слышите.Ваши Волгоградские правила в подмосковном лесу будут еще смешнее выглядить чем правила от 09 года. Положение подписано,по правилам 09 года .Если мероприятие сорвется то организаторы сами виноваты.И пресовать Кузину чтоб срочно были приняты новоиспечоные Волгоградские правила или проводить по двум правилам это жульничество.Со стороны это выглядит так,ксожелению.

  В 10.11.2011 в 17:59, hiller сказал:

Олег! Для очень многих АСТРА не достижима!!!! Для них путь к диплому закрыт? Может я скажу крамольную вещь....но, видимо и впрямь правила могут быть "региональными"....тогда и многие вопросы отпадут сами по себе......

На прошлых сотязаниях Астру предоставляли организаторы и ты Андрей об этом прекрасно знаешь. Считаю чем больше будет использовано технических средств, тем выше объективность оценки, на основании которой можно продвигаться вперед для создания универсальных Правил испытаний по вольному кабану.

  В 10.11.2011 в 18:32, Tveryk сказал:

Вот читаю все читаю тему.И прихожу к выводу.Организаторы всеми силами пытаются пропехнуть свои пожелания в виде "новых Волгоградских правил" . Вам в начале темы многие говорили что ваши правила подогнаны под ваши угодья и вашу монеру охоты на поросят,но вы их не слышите.Ваши Волгоградские правила в подмосковном лесу будут еще смешнее выглядить чем правила от 09 года. Положение подписано,по правилам 09 года .Если мероприятие сорвется то организаторы сами виноваты.И пресовать Кузину чтоб срочно были приняты новоиспечоные Волгоградские правила или проводить по двум правилам это жульничество.Со стороны это выглядит так,ксожелению.

Согласен и говорил об этом Владимиру при встрече в октябре этого года. Но лишь только у них в РФ проводятся такие мероприятия. Поэтому нужно провести в различных регионах и ничего страшного не будут если они чуть будут изменены в связи со спецификой. В дальнейшем эти варианты обсудить с учетом практикbи применения и выработать единые "универсальные" Правила применимые во всех регионах. Понимаю, задача сложна, но нужно стремиться к этому.

  В 10.11.2011 в 18:39, vint сказал:

Согласен и говорил об этом Владимиру при встрече в октябре этого года. Но лишь только у них в РФ проводятся такие мероприятия. Поэтому нужно провести в различных регионах и ничего страшного не будут если они чуть будут изменены в связи со спецификой. В дальнейшем эти варианты обсудить с учетом практике применения и выработать единые "универсальные" Правила применимые во всех регионах. Понимаю, задача сложна, но нужно стремиться к этому.

Как целевизованные люди мы должны уже сейчас составлять черновой вариант правил для принятия на следующий год.Многие уже на это указали,без цензуры в лице "Лайки" нам будет неуютно. За основу можно взять несколько вариантов и дополнять их.Один вариант "старые правила",второй "правила от 09 год",третий "Волгоградские" ,и четвертый "Сергей Степаныча" На четырех вариантах можно выроботать один вариан ,универсальный.Главное чтоб тему открыли.

  В 10.11.2011 в 18:32, Tveryk сказал:

Вот читаю все читаю тему.И прихожу к выводу.Организаторы всеми силами пытаются пропехнуть свои пожелания в виде "новых Волгоградских правил" . Вам в начале темы многие говорили что ваши правила подогнаны под ваши угодья и вашу монеру охоты на поросят,но вы их не слышите.Ваши Волгоградские правила в подмосковном лесу будут еще смешнее выглядить чем правила от 09 года. Положение подписано,по правилам 09 года .Если мероприятие сорвется то организаторы сами виноваты.И пресовать Кузину чтоб срочно были приняты новоиспечоные Волгоградские правила или проводить по двум правилам это жульничество.Со стороны это выглядит так,ксожелению.

...не сказал бы, что там по поросятам охотятся...и опыт в южных регионах несомненно огромный ....вот только правила нужны ОДНИ на всех....на мой взгляд, правила должны быть МАКСИМАЛЬНО менее конкретизированы...те, что приняты к использованию сейчас,повторюсь, содержат слишком много частностных случаев и как следствие упускаю огромное количество возможных вариантов развития событий при проведении экспертизы.....почему то их составители "держали", экспертов за не смышлёных новичков без шпаргалки не способных объективно оценить ценность собаки.

...поросята Олега....

Не целяйся к словам,пяточки они и есть пяточки ,любой дикий зверь может убить.А с остальным полностью согласен,правила должны исключать несколько вариантов трактовки и быть универсальны.

  В 10.11.2011 в 18:35, vint сказал:

На прошлых сотязаниях Астру предоставляли организаторы и ты Андрей об этом прекрасно знаешь. Считаю чем больше будет использовано технических средств, тем выше объективность оценки, на основании которой можно продвигаться вперед для создания универсальных Правил испытаний по вольному кабану.

В эту субботу будем испытывать пару по кабану....АСТРЫ у хозяев нет....когда нибудь, очень в это верю, поисковые системы будут так же распространены как мобильные телефоны...вот тогда и в правилах их применение можно будет прописывать.

  В 10.11.2011 в 19:10, hiller сказал:

В эту субботу будем испытывать пару по кабану....АСТРЫ у хозяев нет....когда нибудь, очень в это верю, поисковые системы будут так же распространены как мобильные телефоны...вот тогда и в правилах их применение можно будет прописывать.

В правилах не должно быть прописано про навигацию,это и так ясно если есть технические возможности для более точного судейства то их нужно использовать.А какие сами придумают,видео камеры на переходах с выводом на центральный узел,аэросьемка и т.д. Также транспорт,по волгоградским степям на машине можно ездить,по нашей заболоченной местности не всегда ГТС пройдет и что? проводить нельзя если на уазике не подьехать.Кому как нравиться,я молодой и здоровый я пробегусь.

  В 10.11.2011 в 18:32, Tveryk сказал:

Вот читаю все читаю тему.И прихожу к выводу.Организаторы всеми силами пытаются пропехнуть свои пожелания в виде "новых Волгоградских правил" . Вам в начале темы многие говорили что ваши правила подогнаны под ваши угодья и вашу монеру охоты на поросят,но вы их не слышите.Ваши Волгоградские правила в подмосковном лесу будут еще смешнее выглядить чем правила от 09 года. Положение подписано,по правилам 09 года .Если мероприятие сорвется то организаторы сами виноваты.И пресовать Кузину чтоб срочно были приняты новоиспечоные Волгоградские правила или проводить по двум правилам это жульничество.Со стороны это выглядит так,ксожелению.

Да,уж! Сначала "свои" правила,потом в каждом регионе своя порода лаек,благо уже начало есть.Появилась новая порода КЛ,на подходе эвенкийская лайка :angry: ,а там глядишь тамбовская :superstition: и волгоградская :fiona_dog2: :friends:

  В 10.11.2011 в 19:19, Tveryk сказал:

В правилах не должно быть прописано про навигацию,это и так ясно если есть технические возможности для более точного судейства то их нужно использовать.А какие сами придумают,видео камеры на переходах с выводом на центральный узел,аэросьемка и т.д. Также транспорт,по волгоградским степям на машине можно ездить,по нашей заболоченной местности не всегда ГТС пройдет и что? проводить нельзя если на уазике не подьехать.Кому как нравиться,я молодой и здоровый я пробегусь.

Согласен что не нужно, лучше всего аэростат повестить и 3-х экспертов + 1-го оператора в корзину. А у кого-то возможности не будет, а в Правилах это прописано, что отменять состязания?

hiller -пост 187 - Для наших собак не допустимо, когда экспертная комиссия усаживается в машину ( в ту, в которой привезли собаку с хозяином) и начинает переезжать в надежде перевидеть работу собак исходя из показаний АСТРЫ, помнишь как КУМИР Володи Малинкина бросил кабана и кинулся к этой машине?....

hiller - пост 351 - Вязкость...вот где различия в условиях наиболее очевидны...в Волгоградской куда бы кабан не убежал он всё одно останется в "зоне досигаемости", и лайка здесь должна работать очень вязко, не взирая на то, где сейчас хозяин, а как быть в той же Тверской? Там кабан ушедший на 8км. (как было с сукой в прошлом году на состязаниях) уже "чужой"...даже если не бросят его собаки - как выносить? Вот и ценят многие собак бросающих преследование зверя ушедшего слишком далеко.

hiller пост 351 - ...эксперт должен оценивать работу исходя из конкретных условий как местности, так и зверя и обязательно он должен быть ОХОТНИКОМ по данному виду дичи

Вопрос к ОХОТНИКУ по данному виду дичи

1 - У Кумира отсутствует вязкость, а в Волгоградской........ и лайка здесь должна работать очень вязко....

2 - Кумир ПОНЯЛ , что он ( кабан ) всё одно останется в ,, зоне досигаемости,, и поспешил в машину, типа обрезать.

3 - Или понял ,, ЧУЖОЙ ,, - как выносить ?

  В 10.11.2011 в 19:37, Бывалый сказал:

hiller -пост 187 - Для наших собак не допустимо, когда экспертная комиссия усаживается в машину ( в ту, в которой привезли собаку с хозяином) и начинает переезжать в надежде перевидеть работу собак исходя из показаний АСТРЫ, помнишь как КУМИР Володи Малинкина бросил кабана и кинулся к этой машине?....

 

hiller - пост 351 - Вязкость...вот где различия в условиях наиболее очевидны...в Волгоградской куда бы кабан не убежал он всё одно останется в "зоне досигаемости", и лайка здесь должна работать очень вязко, не взирая на то, где сейчас хозяин, а как быть в той же Тверской? Там кабан ушедший на 8км. (как было с сукой в прошлом году на состязаниях) уже "чужой"...даже если не бросят его собаки - как выносить? Вот и ценят многие собак бросающих преследование зверя ушедшего слишком далеко.

 

hiller пост 351 - ...эксперт должен оценивать работу исходя из конкретных условий как местности, так и зверя и обязательно он должен быть ОХОТНИКОМ по данному виду дичи

 

Вопрос к ОХОТНИКУ по данному виду дичи

 

1 - У Кумира отсутствует вязкость, а в Волгоградской........ и лайка здесь должна работать очень вязко....

 

2 - Кумир ПОНЯЛ , что он ( кабан ) всё одно останется в ,, зоне досигаемости,, и поспешил в машину, типа обрезать.

 

3 - Или понял ,, ЧУЖОЙ ,, - как выносить ?

Ты забыл четвертый вариант.4 .Вот хозяин с......а опять нажрался и про меня забыл,сейчас доганю откушу ему мотню. :ph34r_1:

  В 10.11.2011 в 19:26, vint сказал:

Согласен что не нужно, лучше всего аэростат повестить и 3-х экспертов + 1-го оператора в корзину. А у кого-то возможности не будет, а в Правилах это прописано, что отменять состязания?

Николаич! Не подсказывай! Если охотники будут иметь аэростат,то и собаки будут не нужны. Подлетел,дунул в боцманскую дудку,кабаны выскочили,и моЧИ их,что есть МОчи.

  В 10.11.2011 в 19:37, Бывалый сказал:

hiller -пост 187 - Для наших собак не допустимо, когда экспертная комиссия усаживается в машину ( в ту, в которой привезли собаку с хозяином) и начинает переезжать в надежде перевидеть работу собак исходя из показаний АСТРЫ, помнишь как КУМИР Володи Малинкина бросил кабана и кинулся к этой машине?....

 

hiller - пост 351 - Вязкость...вот где различия в условиях наиболее очевидны...в Волгоградской куда бы кабан не убежал он всё одно останется в "зоне досигаемости", и лайка здесь должна работать очень вязко, не взирая на то, где сейчас хозяин, а как быть в той же Тверской? Там кабан ушедший на 8км. (как было с сукой в прошлом году на состязаниях) уже "чужой"...даже если не бросят его собаки - как выносить? Вот и ценят многие собак бросающих преследование зверя ушедшего слишком далеко.

 

hiller пост 351 - ...эксперт должен оценивать работу исходя из конкретных условий как местности, так и зверя и обязательно он должен быть ОХОТНИКОМ по данному виду дичи

 

Вопрос к ОХОТНИКУ по данному виду дичи

 

1 - У Кумира отсутствует вязкость, а в Волгоградской........ и лайка здесь должна работать очень вязко....

 

2 - Кумир ПОНЯЛ , что он ( кабан ) всё одно останется в ,, зоне досигаемости,, и поспешил в машину, типа обрезать.

 

3 - Или понял ,, ЧУЖОЙ ,, - как выносить ?

.....ты сам то хоть понял чего написал?

  В 10.11.2011 в 16:36, hiller сказал:

Я был и буду против подстраивания общих правил под конкретные местные. То, что существующие сейчас правила по вольному кабану мало пригодны для испытаний обсуждалось не раз...в том числе и на наших с тобой беседах. Бесспорность изменения очевидна, но почему надо всё делать именно таким образом?

Что меня не устраивает в предлагаемом Володей проекте...во первых, это правила ДЛЯ БОГАТЫХ...у нас теперь всё для богатых, угодья, дичь...теперь вот ещё и правила....как быть тем у кого нет АСТРЫ?

Поиск....как можно только исходя из того насколько далеко отходит собака от владельца решить хороший ли у неё поиск кабана...а может собачка лисий след распутывает?

Вязкость...вот где различия в условиях наиболее очевидны...в Волгоградской куда бы кабан не убежал он всё одно останется в "зоне досигаемости", и лайка здесь должна работать очень вязко, не взирая на то, где сейчас хозяин, а как быть в той же Тверской? Там кабан ушедший на 8км. (как было с сукой в прошлом году на состязаниях) уже "чужой"...даже если не бросят его собаки - как выносить? Вот и ценят многие собак бросающих преследование зверя ушедшего слишком далеко.

Андрей Я понимаю вашу озабоченность, вызванною данным проектом. Вы озвучили мысль о том, что проект сделан под конкретный регион, позвольте с Вами не согласиться. Скорее всего он Вас не устраивает потому что Вы его рассматриваете под свое поголовье лаек и под охоты которые проводите у себя. Попытаюсь как могу обосновать, и ответить на ваши вопросы. Что касается поиска, если собака распутывает только лисий след, за нее можно не волноваться она диплома не получит. Если собака идет все время рядом с хозяином это говорит о том, что ей зверя ищет человек. Тяжело признавать но большая часть современных лаек лишены хорошего поиска, это отмечают многие эксперты и пользователи (отдельная тема, будет время озвучу), это видимо связано с городским содержанием и разведением, где собаки практически не видят леса и бояться потеряться в нем, с этим связано боязнь собаки оторваться от человека, что бы самой искать зверя и плохая вязкость. Эти не лучшие качества закреплялись из поколение в поколение и исправить положение можно только нещадной выбраковкой.

Вас беспокоят неудобства связанные с хорошей вязкостью собаки во время охоты. Но причем здесь не удобства на охоте и племенная ценность вязкой собаки. Проектируя правила мы не имеем право привязываться к какой то определенной местности и определенному способу охоты. Степень диплома должна отражать в полной мере рабочие качества данной собаки не зависимо от региона. Собака с плохим поиском и не вязкая это пользовательский материал который можно применять на охоте, но который не подходит для племенного использования.

Хороший поиск и хорошая вязкость говорит о врожденном охотничьем инстинкте собаки и эти качества необходимы не только для кабана но и для любого вида на котором применяется лайка .

С уважением.

  В 10.11.2011 в 19:10, hiller сказал:

В эту субботу будем испытывать пару по кабану....АСТРЫ у хозяев нет....когда нибудь, очень в это верю, поисковые системы будут так же распространены как мобильные телефоны...вот тогда и в правилах их применение можно будет прописывать.

Астро не обязательна, попробуй такой вариант зайдите в угодья метров на сто и больше ни куда не ходите. Собака с хорошим поиском вам зверя обязательно найдет сама, а по ее голосу определишь примерное расстояние. Собака с плохим поиском будет "тусить" рядом и ни чего искать не будет.

  В 10.11.2011 в 20:31, Губанов сказал:

.

...Хороший поиск и хорошая вязкость говорит о врожденном охотничьем инстинкте собаки и эти качества необходимы не только для кабана но и для любого вида на котором применяется лайка .

С уважением.

Владимир,очень рад,за вас,что имеете такое мнение,и рад за себя,что уже давно пришел к нему же.

Здрасте всем. только-что вернулся с охоты. Итог 3 лося и 4 кабана. все взято из по ожной саобаки . Личная оценка + оценка присутстсвуюших охотников в числе 3-х человек отлично. Но это мнение не професионалов. а простых охотников. :fiona_dog2: :new_russian: :KidRock_04: Прошу прощения за флуд. :beer1: