ВОЛГОГРАДСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ ЛАЕК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ.

Только давайте не будем всеми путями наверх его протаскивать. :acute: Судить всех одинакого!!!

Однозначно и безусловно! За это будьте спокойны! А если утрет всем нос никому неизвестная лаечка, так это только лишний раз подтвердит нашу тему над которой копья ломаем.

Да какая проблема, я только покупаю детей чемпионов... А вот что бы сделать из лайки травильного пса я категорически против, и буду препятствовать этому как смогу!!! Поэтому и разработанный проект был ориентирован именно на лайку с присущими ей породными признаками. Если Вы сочли меня закоренелым кабанятником, то ошиблись. С удовольствием принимакю участие в любой охоте где используются охотничьи собаки. Кстате если поможете в приобретении лайки ХОРОШО работающей по пушнине, буду очень обязан и признателен их ведь еще меньше,чем зверовых, а охота ничем не хуже, я уже не говорю о наслаждении от работы собаки.

Вы покупаете детей чемпионов чего, по какому виду зверя? У Вас наверное и вольерчик с маленькими поросятками, для показа молодняку, имеется. Так не показывайте, будущему чемпиону по пушнине, роботу зверовых лаек. Это же так просто, или нет? А если Ваша мелочница пойдёт на зверя, бейте её нещадно.....

Человек делает собаку, а плохих собак нет, есть неправильное воспитание. Кстати, есть лайки прекрасно ищущие трюфеля и не обращающие внимание на зверя, вот с ними наверное больше потрудиться надо. Работу лайки нельзя купить вместе со щенком, а если можно, то это было так просто.

Вот те на Марина Георгиевна, а разве Вам такой вариант нами не предлогался до утверждения Положения? Повторяю еще раз, никто из разработчиков проекта не настаивает и не настаивал на принятии новых Правил накануне состязаний, речь идет и шла только об опробации проекта, а какая там будет расценка стоять в родословной по новым, старым или еще как не принципиально. Но этот главный момент должен найти свое отражение в Положении иначе протестов не избежать и причем обоснованных. Возьмите хотя бы время работы...

Вы издеваетесь??? Речь шла о том, что бы проводить расценку по некоему проекту, который всплыл месяц назад.

Знаете, если Вам "какая там будет расценка стоять в родословной по новым, старым или еще как не принципиально", то мне-то как раз принципиально.

Вам нужно собрать охотников в свои угодья - отлично. Но при чем здесь состязания?

И никакие полномочия мною не превышены. Моя функция - согласовать положение, то есть своей визой подтвердить, что в данном документе нет нарушений действующих правил. Утверждает положение Волгоградское общество. Если Вы сумеете их убедить утвердить такое положение - Бога ради. Я его не согласую, конечно, но при этом вся ответственность будет лежать на ВОООиР. Но и там люди понимают разницу между охотой и состязаниями.

И хотите прогноз? Вот пошумели-пошумели сейчас, разошлись и через год все останется ровно на том же этапе. Хотя у Вас, у организаторов есть уникальная возможность именно апробации проекта. Расценка должна быть по действующим правилам, а как будет интерпретироваться работа собак - дело экспертов. Если хотите обсуждать этот вариант - отлично. Если нет - оскорбления Вам не помогут.

Расценка должна быть по действующим правилам, а как будет интерпретироваться работа собак - дело экспертов. Если хотите обсуждать этот вариант - отлично. Если нет - оскорбления Вам не помогут.

Ну и как по действующим Правилам слаженность для пар расценить?

Марин! Хочу напомнить, что в подписании правил принимало участие 2 организации. Я так понимаю предложенный выход из сложившйся ситуации - это позиция РОРС? Стоило бы оговориться, напрмер: "моя позиция, как нач. ОС РОРС"; "только позиция РОРС" , при этом указать, что интересно было бы выслушать позицю РФОС на эту проблему.

Лично я не могу озвучивать от имени РФОС, но имел беседу на эту тему с исполнтельным директором Темировой М., ответ был примерно таков: под каждое мероприятие готовьте Правила проведения и проводите опробацию (обкатку), в дальнейшем наиболее приемлимые будут приняты и включены в сборник, чобы не получилось как сейчас, приняли Правила, потом по ним работаем. Далее звучало так: мы не готовы каждый год прнимть новые Правила и печатать сборники, поэтому предлагается такой вариант.

Хорошо бы если позиции 2-х организаций совпадали и нашли понимание в сердцах лаечников.

Вася, хочу напомнить, что права учить меня что делать и как говорить, тебе никто не давал. Это я буду решать сама и сама нести ответственность за свои слова. Договорились?

"Двойное" утверждение правил в данном случае лишь усложняет проблему "самостийности" состязаний. Однако, если бы я считала такой вариант возможным, я-бы попыталась согласовать это с РФОС. Но я не считаю.

Позиция РФОС в данном случае по моему мнению сводится к следующему: "делайте что хотите, только нам не мешайте". К сожалению я не могу сказать этого о себе.

Ну и как по действующим Правилам слаженность для пар расценить?

https://dogexpert.ru/forum/topic/4559/page__view__findpost__p__90855

Однозначно и безусловно! За это будьте спокойны! А если утрет всем нос никому неизвестная лаечка, так это только лишний раз подтвердит нашу тему над которой копья ломаем.

Было бы просто замечательно.

Вы покупаете детей чемпионов чего, по какому виду зверя? У Вас наверное и вольерчик с маленькими поросятками, для показа молодняку, имеется. Так не показывайте, будущему чемпиону по пушнине, роботу зверовых лаек. Это же так просто, или нет? А если Ваша мелочница пойдёт на зверя, бейте её нещадно.....

Человек делает собаку, а плохих собак нет, есть неправильное воспитание. Кстати, есть лайки прекрасно ищущие трюфеля и не обращающие внимание на зверя, вот с ними наверное больше потрудиться надо. Работу лайки нельзя купить вместе со щенком, а если можно, то это было так просто.

Да конечно от зверовых чемпионов. О мелочнице только мечтаю. А вот про состояние породы лайка в настоящее время разговор может получиться долгий. Если интересно поговорим, но попозже. Окей?

Вы издеваетесь??? Речь шла о том, что бы проводить расценку по некоему проекту, который всплыл месяц назад.

Знаете, если Вам "какая там будет расценка стоять в родословной по новым, старым или еще как не принципиально", то мне-то как раз принципиально.

Вам нужно собрать охотников в свои угодья - отлично. Но при чем здесь состязания?

И никакие полномочия мною не превышены. Моя функция - согласовать положение, то есть своей визой подтвердить, что в данном документе нет нарушений действующих правил. Утверждает положение Волгоградское общество. Если Вы сумеете их убедить утвердить такое положение - Бога ради. Я его не согласую, конечно, но при этом вся ответственность будет лежать на ВОООиР. Но и там люди понимают разницу между охотой и состязаниями.

 

И хотите прогноз? Вот пошумели-пошумели сейчас, разошлись и через год все останется ровно на том же этапе. Хотя у Вас, у организаторов есть уникальная возможность именно апробации проекта. Расценка должна быть по действующим правилам, а как будет интерпретироваться работа собак - дело экспертов. Если хотите обсуждать этот вариант - отлично. Если нет - оскорбления Вам не помогут.

Желающих посетить наши угодья больше чем мы можем принять, причем за деньги. Так что тут Ваш аргумент пролетает. Комерческой выгоды никакой, напротив одни убытки. Так участие номера стоит от 1500 до 2000 р. взависимости от наличия транспорта у участника. Путевка стоит от 5000 до 10000 р, в то время как комерческая цена от 15 000 до 20 000 р, приэтом трофей остается у охотника. Математика простая. А вот когда в вольер зовут за 10 000 с команды, то тут вроде бы и норма... Вы позицию организаторов знаете, что еще хотите обсудить? Давайте конкретные предложения,раз РОРС изменил свою позицию. А до оскарблений слава богу мы еще не дошли, да я думаю и не дойдем, покроайней мере за себя уверен.

Желающих посетить наши угодья больше чем мы можем принять, причем за деньги. Так что тут Ваш аргумент пролетает. Комерческой выгоды никакой, напротив одни убытки. Так участие номера стоит от 1500 до 2000 р. взависимости от наличия транспорта у участника. Путевка стоит от 5000 до 10000 р, в то время как комерческая цена от 15 000 до 20 000 р, приэтом трофей остается у охотника. Математика простая. А вот когда в вольер зовут за 10 000 с команды, то тут вроде бы и норма... Вы позицию организаторов знаете, что еще хотите обсудить? Давайте конкретные предложения,раз РОРС изменил свою позицию. А до оскарблений слава богу мы еще не дошли, да я думаю и не дойдем, покроайней мере за себя уверен.

На мой взгляд Вы до них уже дошли и даже перешли. И позицию свою озвучили достаточно четко. Поэтому лично к Вам у меня никаких предложений нет. Если будут у Вас - внимательно выслушаю.

https://dogexpert.ru/...dpost__p__90855

7. Слаженность (для пар)

 

Собаки должны, не зависимо друг от друга, вести поиск, быстро приходить на голос одной из них. Азартно атаковать и помогать друг другу в атаке, задерживая зверя на месте. При атаках зверя собаки должны выручать друг друга. 5 (максимум)

 

Баллы скидок:

 

Поиск ведут бессистемно, обследуют одни и те же участки. 1

Одна из собак ищет в промежутке от 50 до 100 метров от ведущего. 2

Одна из собак ищет ближе 50 метров от ведущего. 3

На голос одна из собак приходит с опозданием в 1-2 мин, но вместе азартно ведут атаку. 1

Атакуют зверя хаотично, при атаках хватки не следуют одна за другой 2

При работе одна из собак временно отвлекается на другого кабана (до 30 секунд). 2

При работе мешают друг другу, постоянно сталкиваются. 2

Одна из собак облаивает только издалека. 3

При атаках зверя одна из собак атакует зверя с опозданиями в результате чего другая попадает под удар кабана до 3

В поиске перемещаются одна за другой, атакуют бессистемно, мешая друг другу, преимущественно с головы, не выручая друг друга при нападении зверя. до 4

Поиск ведут бессистемно, обследуют одни и те же участки. 1

Как, за 300 - 500м. Вы поймёте, системно или нет ? Может они запах поймали и идут друг за другом к зверю .

На голос одна из собак приходит с опозданием в 1-2 мин, но вместе азартно ведут атаку. 1

Собы могут искать, одна 500м. с права а другая 500м. с лева, могут и не успеть.

Атакуют зверя хаотично, при атаках хватки не следуют одна за другой 2

Что значит одна за другой ? Беспрерывно что ли ? А если зверь стоит ?

К примеру - пошел, одна соба схватила, зверь встал. Вторая не успела, и что.

Одна из собак облаивает только издалека. 3

По вашему издалека - это с какого растояния ? Для меня далековато 2 метра.

Для другого 10м.

В поиске перемещаются одна за другой, атакуют бессистемно, мешая друг другу, преимущественно с головы, не выручая друг друга при нападении зверя. до 4

Это было в начале.

И по какой системе должны атаковать чтоб не мешать друг другу ?

Две хорошо работающие собаки, будут пытаться занять лучшую позицию - соответственно мешаться друг другу.

Если одна бутет там где надо ( это место одно ), то другая, соответственно, там где не надо.

Так можно сказать про любую пару ( или не про любую, а выборочно ), и скинуть 4.

https://dogexpert.ru/...dpost__p__90855

Я предполагал, что ответ будет именно такой. Но тогда возникает следующий вопрос: если РОРС в состоянии менять действующие Правила, то почему нельзя утвердить предлагаемый для состязаний временный Проект? Не вижу логики.

Вася, хочу напомнить, что права учить меня что делать и как говорить, тебе никто не давал. Это я буду решать сама и сама нести ответственность за свои слова. Договорились?

"Двойное" утверждение правил в данном случае лишь усложняет проблему "самостийности" состязаний. Однако, если бы я считала такой вариант возможным, я-бы попыталась согласовать это с РФОС. Но я не считаю.

Позиция РФОС в данном случае по моему мнению сводится к следующему: "делайте что хотите, только нам не мешайте". К сожалению я не могу сказать этого о себе.

Я не собирался никого учить, если так восприняты мои слова, то извиняюсь. Просто я хотел понять чью всетаки позицию выражает пользователь "Лайка" (Кузина М), свою личную, начальника ОС РОРС или же РОРС в целом?

В сообщении №101 темы: https://dogexpert.ru/...dpost__p__86675 сказано, что данный пользователь не является представителем какой-либо организации, процитирую:

Это для меня очень странно, но Вы, Василий Николаевич, ошибаетесь по нескольким статьям сразу.

Во-первых - пользователь "Лайка" НЕ является представителем какой-бы то ни было организации. Даже если на форуме появится пользователь под ником "Кузина Марина Георгиевна" и то это ровным счетом ничего не будет значить. Уж кому как ни Вам этого не знать.

Я не собирался никого учить, если так восприняты мои слова, то извиняюсь. Просто я хотел понять чью всетаки позицию выражает пользователь "Лайка" (Кузина М), свою личную, начальника ОС РОРС или же РОРС в целом?

В сообщении №101 темы: https://dogexpert.ru/...dpost__p__86675 сказано, что данный пользователь не является представителем какой-либо организации, процитирую:

Так как информация о выпуске "дополнений" к положению почему-то опять "потонула" у организаторов, я была вынуждена озвучить ее в теме, посвященной данным состязаниям.

Но это правильный вопрос... Свое личное мнение пользователь под ником "Лайка" выражать наверное не имеет права, являясь так же и официальным лицом. А официальную позицию РОРСа начальник отдела собаководства на данном форуме выражать не может по ряду очевидных причин. Для публикации официальной позиции отдела ОС РОРС есть официальный сайт организации.

В связи с этим я полагаю, что мое дальнейшее пребывание на данном форуме излишне.

С уважением ко всем присутствующим.

Предлагаю обсудить следующее. Так как по действующим правилам не изменив и не дополнив их судить нельзя. А участники подали заявки на участия в состязаниях на условиях судейства по первоначально утвержденному положению.

РОРСу применить статью 24. ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК

Которая глоссит, - Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях.

На основании этой статьи, оставить ранее утвержденное положение в силе.

Так как информация о выпуске "дополнений" к положению почему-то опять "потонула" у организаторов, я была вынуждена озвучить ее в теме, посвященной данным состязаниям.

Но это правильный вопрос... Свое личное мнение пользователь под ником "Лайка" выражать наверное не имеет права, являясь так же и официальным лицом. А официальную позицию РОРСа начальник отдела собаководства на данном форуме выражать не может по ряду очевидных причин. Для публикации официальной позиции отдела ОС РОРС есть официальный сайт организации.

В связи с этим я полагаю, что мое дальнейшее пребывание на данном форуме излишне.

С уважением ко всем присутствующим.

Хлопнуть дверью легко.

А вдруг с другой стороны ручки нет ? Или Вы проверили, что ручка есть ?

участники подали заявки на участия в состязаниях на условиях судейства по первоначально утвержденному положению.

 

РОРСу применить статью 24. ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК

Которая глоссит, - Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях.

На основании этой статьи, оставить ранее утвержденное положение в силе.

Нужно отбросить все амбиции и подумать о людях, которые желают участвовать в состязаниях, которые оплатили свое участие, взяли отпуска они рассчитывали на одно а им предлагают совершенно другое. Никто из них и предположить не мог, что утвержденное положение и естественно условия состязаний РОРС поменяет.

С уважением.

Так как информация о выпуске "дополнений" к положению почему-то опять "потонула" у организаторов, я была вынуждена озвучить ее в теме, посвященной данным состязаниям.

Но это правильный вопрос... Свое личное мнение пользователь под ником "Лайка" выражать наверное не имеет права, являясь так же и официальным лицом. А официальную позицию РОРСа начальник отдела собаководства на данном форуме выражать не может по ряду очевидных причин. Для публикации официальной позиции отдела ОС РОРС есть официальный сайт организации.

В связи с этим я полагаю, что мое дальнейшее пребывание на данном форуме излишне.

С уважением ко всем присутствующим.

В свое время на форуме Хантклуба Кирьякулов В.М. выступал как форумчанин и начальник МООиРа: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/adv?r=3218&l=860

и даже книги предлагал помочь купить: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/adv?r=3157&l=860

Ничего такого здесь криминального нет. Почему бы не озвучить необходимую информацию по данной организации для владельцев собак. Причем когда он зарегистрировался, то не постеснялся сказать, что он нач. МООиР.

Хлопнуть дверью легко.

А вдруг с другой стороны ручки нет ? Или Вы проверили, что ручка есть ?

А это зачем? Неужели непонятно, что не будет ДИАЛОГА , где стороны обозначили свои позиции, не будет обмена мнений без оскорблений, не будет компромисса, значит не будет нормальных Правил никогда.

А это зачем? Неужели непонятно, что не будет ДИАЛОГА , где стороны обозначили свои позиции, не будет обмена мнений без оскорблений, не будет компромисса, значит не будет нормальных Правил никогда.

Борисыч, открывай новую тему. Будем всем миром, с первой строки, правила писать, пригодные всем. :umnik2: Может за год придём к консенсусу.

Борисыч, открывай новую тему. Будем всем миром, с первой строки, правила писать, пригодные всем. :umnik2: Может за год придём к консенсусу.

Принимайте в компанию,буду помогать. :bomb_phone:

Борисыч, открывай новую тему. Будем всем миром, с первой строки, правила писать, пригодные всем. :umnik2: Может за год придём к консенсусу.

Наверное разумно собрать в одну тему действующие Временные правила, проекты Губанова В. В. и др. со всеми уже имеющимися и будущими предложениями кропотливо и нудно, педантично и терпеливо до запятой всем вместе сделать эти Правила, устраивающие ....чуть не написал всех......БОЛЬШИНСТВО ОХОТНИКОВ-КАБАНЯТНИКОВ. Тогда и я буду знать, чем визуально отличается кабан "ослабленный от больного" :ph34r_1: Пойду прогуляюсь за куничкой, полнолуние, заодно Правила буду обдумывать :ph34r_1:

 

Принимайте в компанию,буду помогать. :bomb_phone:

:z_2:

Давайте ребята смелее, неужели и дальше будем из-за правил собачиться?

Уважаемый господа!

Считаю необходимым довести до сведения участников форума информацию о дополнении к положению о данных состязаниях.

Текст дополнения следующий:

 

Дополнение

к Положению о Волгоградских областных открытых личных состязаниях лаек по вольному кабану

 

Пункт 3.2. Положения читать в следующей редакции:

«3.2. Состязания проводятся согласно настоящего «Положения», «Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак», «Временных правил проведения испытаний по вольному кабану, утвержденных Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 г. и Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС) 21.10.2008 г, «Приказа об открытии осенне-зимнего сезона охоты 2011-12г» и «Постановления Правления Волгоградского ОООиР».

 

Раздел 3. дополнить пунктом 3.13 в следующей редакции:

«В связи с технической ошибкой, допущенной в сборнике нормативных документов, графу 7 «Слаженность (для пар)» таблицы 3 «Правил проведения испытаний по вольному кабану» расценивать из 5 максимальных баллов и изложить в следующей редакции:

7. Слаженность (для пар)

 

Собаки должны, не зависимо друг от друга, вести поиск, быстро приходить на голос одной из них. Азартно атаковать и помогать друг другу в атаке, задерживая зверя на месте. При атаках зверя собаки должны выручать друг друга. 5 (максимум)

 

Баллы скидок:

 

Поиск ведут бессистемно, обследуют одни и те же участки. 1

Одна из собак ищет в промежутке от 50 до 100 метров от ведущего. 2

Одна из собак ищет ближе 50 метров от ведущего. 3

На голос одна из собак приходит с опозданием в 1-2 мин, но вместе азартно ведут атаку. 1

Атакуют зверя хаотично, при атаках хватки не следуют одна за другой 2

При работе одна из собак временно отвлекается на другого кабана (до 30 секунд). 2

При работе мешают друг другу, постоянно сталкиваются. 2

Одна из собак облаивает только издалека. 3

При атаках зверя одна из собак атакует зверя с опозданиями в результате чего другая попадает под удар кабана до 3

В поиске перемещаются одна за другой, атакуют бессистемно, мешая друг другу, преимущественно с головы, не выручая друг друга при нападении зверя. до 4

 

К сожалению, таблица здесь не публикуется (или я не умею:)), но надеюсь, что все понятно.

Соответствующая бумага есть и в областном обществе и у организаторов.

 

С уважением,

Кузина Марина

Хотелось бы узнать:

кем подписаны изменения к Правилам,с кем согласованы и когда???

Марина Георгиевна! Ответьте!

Мне скоро тоже по вольному судить.Чем руководствоваться?

Тяжело вмешиваться в столь острый диалог между хозяином охотугодий, где планируется проведение столь серьёзных состязаний и начальником отдела собаководства. Поневоле подумаешь - а не станешь ли крайним?

По-моему они сказали друг другу всё, что хотели и дальнейшее обсуждение этой темы приостановилось. Но не надо забывать о людях, которые уже собрались ехать на состязания, а организаторы к этому мероприятию готовились и много сил затратили.

Я никого не хочу учить, но хотел бы предложить (только предложить) отделу собаководства РОРС издать письменное распоряжение следующего содержания:

1. При проведении Волгоградских областных состязаний по вольному кабану экспертной комиссии проводить расценку работы собак по действующим (2009г) правилам и параллельно по проекту правил, подготовленному организаторами состязаний.

2. Оргкомитету состязаний в процессе мероприятия вести две таблицы результатов:

- личный зачёт с балловой расценкой по действующим правилам, предусматривающий за первое место присуждение звания "Полевой Чемпион (Победитель)" и с записями всех присуждённых дипломов в родословные собак;

- личный зачёт с баллововй расценкой по проекту правил, подготовленному оргкомитетом состязаний. Данные этой таблицы учитываются только для анализа проекта, расценки работ собак по этому проекту в родословные документы не записываются. Никакие звания собакам по результатам этих расценок не присуждаются.

3. Организаторы имеют полное право награждать владельцев собак, признанных лучшими в соответствии с проектом правил.

4. По результатам экспертизы на состязаниях всем членам комиссии индивидуально в двухмесячный срок представить в отдел собаководства РОРС проекты правил испытаний лаек по вольному кабану для их последующего рассмотрения.

5. В качестве усложнения правил на настоящих состязаниях предусмотреть следующее- на диплом любой степени собака (пара) должна отработать по зверю не менее часа.

Если отдел собаководства издаст такой документ, а организаторы его получат, то всё встанет на свои места и состязания состоятся. Как говорится - и овцы будут целы, и волки сыты.

Упоминания про ВКС и комиссию по лайкам считаю неуместными. Я думаю, что ВКС правилами по лайкам заниматься не будет, у этого Совета другие задачи. А комиссия по лайкам, чего от неё ждать. В 2010 году её работа была признана неудовлетворительной на заседании ВКС, не думаю, что в этом году что то изменилось