Чутьё современных лаек.

у меня и у моих друзей не одна лайка не работала пушнину ..только копыта (лось кабан касуля).... то что куница вскочит на дерево на глазах у лайки это не работа..... белку игнорировали вообще все 100%....енота довили ночью на скошеной кукурузе но днём они не разу мне его не нашли.... может быть понятие работа по пушнине у всех разная??

А как такой аргумент на конкретном примере из далекого прошлого. Много сейчас лаек, которые   на фоне ломающихся  от ветра веток, могут легко выделить тот же хруст сломанной ветки от ноги наступившего на неё лося ?  Или на фоне шума камыша от ветра, лайка замечательно выделяла, шорох контакта шкуры зверя с камышом???? А ведь это когда-то  было обычным явлением, потому что у  тогдашних лаек практика была исчисляемая десятками сработанных лосей и кабанов. А сейчас все больше я отмечаю хруст, щелчок от зверя , но при этом лайки не реагируют...им всё больше непосредственно запах подавай.....

А как такой аргумент на конкретном примере из далекого прошлого. Много сейчас лаек, которые   на фоне ломающихся  от ветра веток, могут легко выделить тот же хруст сломанной ветки от ноги наступившего на неё лося ?  Или на фоне шума камыша от ветра, лайка замечательно выделяла, шорох контакта шкуры зверя с камышом???? А ведь это когда-то  было обычным явлением, потому что у  тогдашних лаек практика была исчисляемая десятками сработанных лосей и кабанов. А сейчас все больше я отмечаю хруст, щелчок от зверя , но при этом лайки не реагируют...им всё больше непосредственно запах подавай.....

те кто в лесу работают много так и реогируют.........на каждый хруст на каждый шорох и мчатся проверять что там.. а если против ветра то задирают нос в верх.... сейчас релка такая есть.. трёх коз по ветру прихватила за 600 метров.. козы паслись на поле 

 А сейчас все больше я отмечаю хруст, щелчок от зверя , но при этом лайки не реагируют...им всё больше непосредственно запах подавай.....

Чаще и не запах даже. Увидела кабаны поднялись и заработала. На кабана ведь как в большинстве охотимся? Идём туда, где точно знаем, что есть кабаны. Многие вообще от подкормки начинают, рядом с которой и кабаны лежат. 

у меня и у моих друзей не одна лайка не работала пушнину ..только копыта (лось кабан касуля).... то что куница вскочит на дерево на глазах у лайки это не работа..... белку игнорировали вообще все 100%....енота довили ночью на скошеной кукурузе но днём они не разу мне его не нашли.... может быть понятие работа по пушнине у всех разная??

 Сергей, читайте внимательнее!

Опять же так сказать обратный пример,охоту на кабана у нас открыли лет двадцать назад,и вот спустя 3-4 поколения соб уже имеем чистых кабанятников,которые ну никак не хотят работать,что -нибудь другое.

У Вас же помимо кабана лося, работали? Косулю работали (гоняли я так понимаю, проявляли интерес) Енотов тоже не игнорировали? И это при том, что Вы "жалуетесь" на очень большую плотность кабана... А как по другому? Окажись Вы в других угодьях, где собаки с детства не видели бы кабана, а видели бы к примеру только белку, кто его знает как бы оно обернулось...

А работа работе само сабой рознь. Тут много от чего зависит, далеко не только от врождённых качеств собаки.

з.ы. Другое дело может Андрей не совсем корректно выралился, т.е. не совсем то имел в виду что написАл...

те кто в лесу работают много так и реогируют.........на каждый хруст на каждый шорох и мчатся проверять что там.. а если против ветра то задирают нос в верх.... сейчас релка такая есть.. трёх коз по ветру прихватила за 600 метров.. козы паслись на поле 

Сергей, я извиняюсь, но опять не про то речь... :ph34r_1:  Как раз таки и не есть "гуд" что на каждый шорох бегают. Этак убегаться можно так что "без лап" останется собака :ph34r_1:  Ценность то как раз в том, когда собака не на каждый шорох летит сломя голову, а способна отличить к примеру хруст сучка сломанного ветром от хруста сучка сломанного зверем! В первом случае и "ухом не повести", как говориться, а во втором не замедлительно "принять меры"... :1111483065:

Но пока молодые, замечал, и правда всегда носятся всё подозрителное проверять...Опыта набираются. Несомненно собака очень хорошо запоминает звуки, ровно как и запахи.

Сергей, я извиняюсь, но опять не про то речь... :ph34r_1:  Как раз таки и не есть "гуд" что на каждый шорох бегают. Этак убегаться можно так что "без лап" останется собака :ph34r_1:  Ценность то как раз в том, когда собака не на каждый шорох летит сломя голову, а способна отличить к примеру хруст сучка сломанного ветром от хруста сучка сломанного зверем! В первом случае и "ухом не повести", как говориться, а во втором не замедлительно "принять меры"... :1111483065:

Но пока молодые, замечал, и правда всегда носятся всё подозрителное проверять...Опыта набираются. Несомненно собака очень хорошо запоминает звуки, ровно как и запахи.

вот сейчас я не корректно выразился ... они прекрасно отлечают где ветка где зверь........

Мужики вы всетаки не совсем правильно меня поняли, конечно я говорил не о всех собаках,а приводил так сказать частный пример, того что за двадцать с небольшим лет из универсальных собак получились чистые копытники(кабанятники не совсем корректно),линия типичных егерских собак,конечно если попадется на глазок и куничку и барсука полают,но это согласитесь совсем нельзя назвать работой.Вот мы с Борисычем перетирали в прошлом году ,как собачка находит куню в высоком дупле,так вот он на сто % был уверен что,его профессор пользуется исключительно обонянием,другие же ,и я в том числе сходились что скорее всего на слух,так вот я и думаю что обоняние его пса и было так сказать заточено по куничке,наши же увы.

в уневерсальности я не вижу не чего хорошего........ примеров можно уйму привести.... да есть исключения но каков % этих исключений на поголовье собак?

в уневерсальности я не вижу не чего хорошего........ примеров можно уйму привести.... да есть исключения но каков % этих исключений на поголовье собак?

Конечно у каждого свои предпочтения,я бы тоже предпочел чистого кунятника,но тут опять же соглашусь с Борисычем,что уж если соба называется лайкой то и должна работать всю  профильную дичь,хотя бы которая обитает в месте проживания,остальное все от лукавого.

Тоже не верю...Также не верю, что все охотники сразу переключились только на кабана! Как минимум надо отказаться от охоты на всё остальное, нещадно отбраковывать лаек "поднимающих голову наверх" и то за три-четыре поколения вряд ли получим "чисто кабанятников"!!! Скорее всего просто нерабочих собак получим... Если посмотреть с другого ракурса, то вобще, куда проще получить лаек-кабанятников. Разрешаем к добыче кабана, и вуаля, через 20 лет получаем "чистых кабанятников". В некоторых регионах более 20 лет кабана добывают и ничё, и мелочь собачки лают.

Как пример могу привести Волгоградских собачек (Губанова В.) Для племенного использования отбирались собаки с приоритетом работы по зверю в родословных (не одно поколение). Далее у собак Владимира уже не одно поколение и ста процентов "чистых кабанятников" как-то не наблюдается. Насколько понимаю, довольно разносторонние собачки.

А тут 20 лет охоты и сразу кабанятники сплошь и рядом...

Александр в нашей местности и лайки то стали появляться именно когда открыли охоту по копытам,и появились в первую очередь у егерей,Мой кобель и есть 4е поколение от его линии,и только самый первый завезенный работал и зверя, и птицу ,и пушнину,и то к концу жизни стал работать практически одни копыта,остальные ,включая и моего изначально были копытники.

Тоже не верю...Также не верю, что все охотники сразу переключились только на кабана! Как минимум надо отказаться от охоты на всё остальное, нещадно отбраковывать лаек "поднимающих голову наверх" и то за три-четыре поколения вряд ли получим "чисто кабанятников"!!! Скорее всего просто нерабочих собак получим... Если посмотреть с другого ракурса, то вобще, куда проще получить лаек-кабанятников. Разрешаем к добыче кабана, и вуаля, через 20 лет получаем "чистых кабанятников". В некоторых регионах более 20 лет кабана добывают и ничё, и мелочь собачки лают.

Как пример могу привести Волгоградских собачек (Губанова В.) Для племенного использования отбирались собаки с приоритетом работы по зверю в родословных (не одно поколение). Далее у собак Владимира уже не одно поколение и ста процентов "чистых кабанятников" как-то не наблюдается. Насколько понимаю, довольно разносторонние собачки.

А тут 20 лет охоты и сразу кабанятники сплошь и рядом...

при моих охотах если будет отвлекаться то и куницу некогда работать....

Мужики вы всетаки не совсем правильно меня поняли, конечно я говорил не о всех собаках,а приводил так сказать частный пример, того что за двадцать с небольшим лет из универсальных собак получились чистые копытники(кабанятники не совсем корректно),линия типичных егерских собак,конечно если попадется на глазок и куничку и барсука полают,но это согласитесь совсем нельзя назвать работой.

Если бы мне это сказали лет двадцать назад, то я бы только посмеялся. Я и представить не мог, что найдутся собаки, которых надо будет натаскивать по белке. Именно натаскивать, а не нахаживать. Пока белка на земле, она представляет для щенка интерес, а как только поднялась, то как будто перестала существовать. Ну не хочет собака поднимать голову и все тут. Максимум, что может, это отдавать голос на заход и при этом ни какой слежки. Зато кабанов с лосями погонять только дай. Но ведь у всех этих собак в дальних коленах родословных пушные собаки. Так где же генетическая память? На мой взгляд это результат обычного отбора, где качествам необходимым для работы по пушнине не уделялось внимание.

 Пока белка на земле, она представляет для щенка интерес, а как только поднялась, то как будто перестала существовать. Ну не хочет собака поднимать голову и все тут.

Пример известного форумчанина не помнишь?  Тоже на белку ноль были. Пока в ханты не поехали. Там белка и только её на корм. На третий день стали работать как часы. голод заставил и генетическая память воспрянула.

так гдеже белки стока взять?

Пример известного форумчанина не помнишь?  Тоже на белку ноль были. Пока в ханты не поехали. Там белка и только её на корм. На третий день стали работать как часы. голод заставил и генетическая память воспрянула.

Так ты и говоришь о натаске, только дополнительным фактором здесь будет пустой желудок. Но вспомни, раньше, большинство собак, хорошо или плохо, но работать белку начинали сами, твое дело было просто ходить по тем местам где есть белка и все.

По моему ситуация тут не столь однозначна как казалось бы. Кабаны, лоси, и т.д. Любители охоты на зверя жалуются, что тяжело найти хорошую зверовую лайку, сплошь одни "мелочники". Любители охоты на пушнину жалуются, что кругом одни "кабанятники". А на самом деле ни там ни там "не густо". ИМХО  - в общем проценте "рабочести" современного поголовья! А уж следствием чего является столь низкий процент (опять же ИМХО) - это уже отдельный разговор...

 А на самом деле ни там ни там "не густо". ИМХО  - в общем проценте "рабочести" современного поголовья! А уж следствием чего является столь низкий процент (опять же ИМХО) - это уже отдельный разговор...

Следствием роста численности общего поголовья. Чем многочисленнее поголовье, тем ниже процент "рабочести".

Следствием роста численности общего поголовья. Чем многочисленнее поголовье, тем ниже процент "рабочести".

Следствием роста численности общего ПЛЕМЕННОГО поголовья. Чем многочисленнее поголовье, тем ниже процент "рабочести". :ok:

Много, факторов. Обсуждалось неоднократно. Основные пожалуй - это "политика" гос-ва в сфере охоты и ох. собаководства, политика "РОРСа", касающаяся ведения кровного ОХОТНИЧЬЕГО собаководства и охоты с лайкой. И само понятие "охота с лайкой" очень сильно изменилось, как мне кажется.

По моему ситуация тут не столь однозначна как казалось бы. Кабаны, лоси, и т.д. Любители охоты на зверя жалуются, что тяжело найти хорошую зверовую лайку, сплошь одни "мелочники". Любители охоты на пушнину жалуются, что кругом одни "кабанятники". А на самом деле ни там ни там "не густо". ИМХО  - в общем проценте "рабочести" современного поголовья! А уж следствием чего является столь низкий процент (опять же ИМХО) - это уже отдельный разговор...

Мне почему-то думается,это происходит потому что у слишком у многих из этого поголовья,сюда бы я отнес и немало "чистокровных" производителей,уже не одно поколение обоняние затачивается на то чтобы определить какая у хозяина на пятом этаже каша варится с ТУШЕНКОЙ или без.

Мне почему-то думается,это происходит потому что у слишком у многих из этого поголовья,сюда бы я отнес и немало "чистокровных" производителей,уже не одно поколение обоняние затачивается на то чтобы определить какая у хозяина на пятом этаже каша варится с ТУШЕНКОЙ или без.

вот вот .. и лайка стала собака выходного дня... 

вот вот .. и лайка стала собака выходного дня... 

А ты промысловых сеттеров видел? :ph34r_1:  Просто отбор изменился.

А ты промысловых сеттеров видел? :ph34r_1:  Просто отбор изменился.

Я опять про гончих в прошлом году товарищ вывозил своего молодого в ринг,открытие задержали на три часа,ждали какого-то супер-пупер заводчика,привез три абсолютно рыхлых пса,в разговорах и не скрывал,что  поле псы ни разу не топтали,угадайте кто стал первым,скорее всего через пару лет  на рынке будут предлагать,их потомство,как потомство ЧП.ВОТ ТАК ИЗМЕНИЛСЯ ОТБОР.

Вот уж который день мне не дает покоя одна мысль ,и вот решил поместить ее в этой теме.Вот  принято считать что существует генетическая память,благодаря которой потомки рабочих собак "помнят" запах профильного зверя,и реагируют на него "инстиктивно" даже если сами этого зверя и не встречали.Не знаю как написать это научным языком,но мне думается что здесь очень большую роль играет возраст в котором пса знакомят с этим самым профильным запахом,вот например из своего опыта,3-4х месячные щенки реагировали на него подсознательно сами еще не осознавая до конца что с ними происходит,а вот собака в возрасте около года (ни разу не побывавшая в поле) даже видя подранка не смогла сразу определить в нем добычу.Как вы думаете что это? Что эта самая генетическая память с возрастом "забывается", "притупляется",и может ли она вообще исчезнуть оставшись "невостребованной"? Вот Геннадий Соловьев в "счастливых людях",тоже говорил что,просидел щенок в стайке месяцев до  6, считай работник пропал.Не в этом ли и лежит первопричина того,что мы называем "раскрываемостью" собак,ГРУБО ГОВОРЯ МЫ САМИ ( ДЕЙСТВИЕМ ИЛИ БЕЗДЕЙСТВИЕМ) ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕМ ЭТУ САМУЮ РАСКРЫВАЕМОСТЬ НАШИХ ПСОВ. У меня почему-то большая уверенность что это именно так. Если таскал щенка с самого младенчества  в поле,то и раскроется рано,уж к полугоду большинство псов так или иначе начинают понимать что к чему,а уж если просидел щенок в квартире,то и не будь,как Борисыч говорит ТОРОПЫГОЙ,и не удивляйся,что пес дичь "не узнает".Что думаете об этом господа лайчатники,особенно мнение биологов хотелось бы услышать.

Генетическая память ,может и существует.Но вот насколько она "длинна".Лоси досихпор проходят у нас через заводскую зону.Раньше там был лес.По поводу щенок до 6 месяцев в"  стайке"????? Хочу напомнить своим сверстникам и рассказать более молодым.Раньше прививок не было и щенки содержались в тепле и дома до 8 месяцев,иначе была чума( мытились) собачки.А давали им серу со спиченную головку и кололи "цирукал"Может в "счастливых людях" и небыло такой болезни" Чумка".Это сейчас после прививок и карантина щенка можно в три месяца брать в лес.А тогда не раньше 8 иначе просто заболеет и сдохнет.Для того чтобы натаскать сейчас собаку на белку,не знаю как это сделать ,белки тупо в достаточном колличестве нет.И это повсеместно.По кунице лайка начинает работать самостоятельно на третий сезон.Подчеркну это,не знакомится,а именно работать.Так что остаётся для молодёжи утка,пока есть.И вольер с барсуком и кабаном.Это по нашему региону.Однако.А узнавать дичь собака начинает после выстрела,я так считаю.Может есть и другие примеры.