Нужны ли охотничьему лайководству состязания по вольным видам?

Сам то хоть понял, что написал?

Это я к тому, что если ты в темной комнате найдешь черную кошку, то я тебе Хэнеси поставлю. А то черную кошку среди бела дня каждый видит. Смысл в том, что если твоя собака ни разу лося не работала, да хоть в самый густо населенный засунь ее лес- боооольшой вопрос будет ли она его лаять. Аналогично и пушнина и боровая. Потому народ некоторый и протестует, что заведомо знает что ни светит их собакам на таких испытаниях ничего - потому как собаки значит не рабочие. А у кого рабочие, то имеют ШАНС показать себя.

Вот и у меня вопросы к отделу собаководства и конкретно к ответственным по породам.Все испытания и состязания составляем мы собачники в своих охот обществах,мы за свои деньги нанимаем экспертов,мы ищем места пригодные для испытаний ну а повезёт и состязаний.Мы собираем нужное количество собак для испытаний, это очень трудоёмкий процесс и он не оплачивается,типа вроде как субботник.Это мы планируем и проводим выставки.А для чего тогда нужны ваши отделы и ответственные по породам,чтобы указывать нам за наши же деньги как это проводить или запретить.Кончилось время перестроек когда из-за не хватки денег погибло большое колличество лаек.Страшно вспомнить когда на выставках было полтора десятка лаек.За последнее время поголовье увеличилось.Но опять палки в колёса,то не правильно провели то нельзя проводить состязания по вольному виду.Представьте что все сейчас резко бросят водить собак на выставки и испытания.ВЫ уже не нужны.Так будьте добры работайте на нас если вы зависимы от нас.

А что все выше перечисленное дает вам право не соблюдать действующие нормативные документы по охотничьему собаководству?

Безнаказанность порождает преступления. Много ли было наказано руководителей региональных подразделений РОРС, за грубое нарушение норм и правил принятых в охотничьем собаководстве. Если таковые и были, то почему бы не выложить эти приказы на официальном сайте РОРС, чтобы Родина поименно знала своих "героев". Или это, как и при Советской власти "секретная информация"?. Почему, бы копии приказов с выговорами, с назидательной целью, не расослать по всем региональным подразделениям? Чтобы другим не повадно было. В некоторых регионах, руководители подразделений РОРС, чувствуют себя удельными князьками, для которых нормы и правила не писаны. В одном регионе, кинолог составляет положения по кинологическим мероприятиям, отсылает их, для согласования в РОРС, в случае выявления определенных дедостатков, ему по несколько раз их возвращают на доработку, до устранения всех претензий. В другом регионе положение о выставке или о состязаниях не согласовывают ни с кем, а то и вовсе его не пишут, и "с них как с гуся вода", ни кто даже не пожурит. Думаю, всем ясно ,какое желание появляется у кинолога из первого варианта. Почему борьбу со всеми нарушениями возложили в основном на плечи экспертов. Эксперт оказался между трех огней: с одной стороны РОРС или РФОС, со второй организаторы мероприятий, с третьей владельцы собак. Когда устроителям, указываешь на некоторые пункты положения, несоответствующие существующим правилам и нормам, и объясняешь : "Я не могу судить по этому положению, потому, что меня накажут в квалиф. комиссии, вплоть до дисквалификации". Некоторые снисходительно говорят: "ну ладно, суди тогда как положено" Но если эксперт указал на эти нарушения в своем отчете. Все! до конца дней он в этом регионе в "черном списке". Мы его пригласили! мы ему дорогу оплатили!, а он нам "сор из избы" выносит. Понятно, что организаторы хотят обеспечить массовость и собрать побольше средств. Но почему , участнику с которого взяли деньги при регистрации и выдали оценочный лист, эксперт на ринге должен обяснять, что его справка о происхождении, написанная от руки, на обрывке туалетной бумаги, и заверенная печатью кожно-венерического диспанцера не действительна? Вот отсюда и вотум недоверия экспертам.

Извините отошел от темы! Наболело! С уважением.

К сожалению Вы не совсем верно представляете структуру РОРС.

К сожалению Вы не совсем верно представляете структуру РОРС.

Да! Я наверное не совсем четко представляю структуру РОРС. Я прекрасно понимаю, что начальник отдела не может объявить взыскание, кому нибудь из региональных структур, все его действия, в отношении них, могут иметь рекомендательный характер. Но ведь есть Центральное Правление РОРС и его Президент. Снять с должности председателя правления региональной организации, могут те, кто его выбирал,( конференция; общее собрание) Но ведь какие то "рычаги давления " на регионы у ЦП должны быть? В конце 70-х, начале 80-х годов, я работал старшим охотоведом в Хабаровском краевом обществе охотников, в те времена слово сказанное из Москвы - это закон. Если даже по телефону кого то пожурили, у всех поджилки тряслись. С введением единого охотбилета, у РОРС наступают тяжелые времена. Охотничье собаководство, это основная деятельность, благодаря которой, можно удержать большую часть членов организации. (я уверен, что в регионах, с хорошо налаженным охотничьим собаководством, отток членов РОРС, будет намного меньше). Согласен с Вами, правовой нигелизм в охотничьем собаководстве на местах, начался не сегодня и не вчера, остановить его одним махом нельзя. Но бороться с ним надо всеми силами. Часто и методов особых не надо, просто позвонить председателю правления регионального подразделения указать на недостатки и потребовать, чтобы подотчетные ему кинологи навели порядок. ( "чего греха таить", часто председатель правления даже не подозревает, что его кинолог, имитируя бурную деятельность, посто "дурака валяет".)

С уважением!

Вот и у меня вопросы к отделу собаководства и конкретно к ответственным по породам.Все испытания и состязания составляем мы собачники в своих охот обществах,мы за свои деньги нанимаем экспертов,мы ищем места пригодные для испытаний ну а повезёт и состязаний.Мы собираем нужное количество собак для испытаний, это очень трудоёмкий процесс и он не оплачивается,типа вроде как субботник.Это мы планируем и проводим выставки.А для чего тогда нужны ваши отделы и ответственные по породам,чтобы указывать нам за наши же деньги как это проводить или запретить.

Все выше перечисленное, это 99% необходимой работы. Остается 1%. оформить, все это документально. (составить положение и вовремя его согласовать). По сложности, это занимает 2-е место, после перетягивания каната, стоит лиш внимательно почитать правила, и не стараться изобретать велосипед. ( До сих пор не могу понять, почему это для многих, становится "камнем преткновения").

С уважением.

Да! Я наверное не совсем четко представляю структуру РОРС. Я прекрасно понимаю, что начальник отдела не может объявить взыскание, кому нибудь из региональных структур, все его действия, в отношении них, могут иметь рекомендательный характер. Но ведь есть Центральное Правление РОРС и его Президент. Снять с должности председателя правления региональной организации, могут те, кто его выбирал,( конференция; общее собрание) Но ведь какие то "рычаги давления " на регионы у ЦП должны быть? В конце 70-х, начале 80-х годов, я работал старшим охотоведом в Хабаровском краевом обществе охотников, в те времена слово сказанное из Москвы - это закон. Если даже по телефону кого то пожурили, у всех поджилки тряслись. С введением единого охотбилета, у РОРС наступают тяжелые времена. Охотничье собаководство, это основная деятельность, благодаря которой, можно удержать большую часть членов организации. (я уверен, что в регионах, с хорошо налаженным охотничьим собаководством, отток членов РОРС, будет намного меньше). Согласен с Вами, правовой нигелизм в охотничьем собаководстве на местах, начался не сегодня и не вчера, остановить его одним махом нельзя. Но бороться с ним надо всеми силами. Часто и методов особых не надо, просто позвонить председателю правления регионального подразделения указать на недостатки и потребовать, чтобы подотчетные ему кинологи навели порядок. ( "чего греха таить", часто председатель правления даже не подозревает, что его кинолог, имитируя бурную деятельность, посто "дурака валяет".)

С уважением!

Здесь я с Вами согласна. Но и раньше и сейчас есть разные регионы. Не хочу переходить на конкретику, но есть те кто сами хотят работать активно и "по правилам", а есть - прочие. Для которых правила - помеха. Они ведь "за собак"! И способы влияния на них ограничены. А есть и такие, в котором председатель хотел бы наладить работу и готов уволить кинолога, который только палки в колеса вставляет... Но по разным причинам не может... Все региональные общества - это самостоятельные организации. Поэтому к каждому - свой подход. Да и сейчас - не восьмидесятые:)

Но ведь и боремся. Не мытьем, так катаньем:) Прорвемся, не переживайте:)

Здесь я с Вами согласна. Но и раньше и сейчас есть разные регионы. Не хочу переходить на конкретику, но есть те кто сами хотят работать активно и "по правилам", а есть - прочие. Для которых правила - помеха. Они ведь "за собак"! И способы влияния на них ограничены. А есть и такие, в котором председатель хотел бы наладить работу и готов уволить кинолога, который только палки в колеса вставляет... Но по разным причинам не может... Все региональные общества - это самостоятельные организации. Поэтому к каждому - свой подход. Да и сейчас - не восьмидесятые:)

Но ведь и боремся. Не мытьем, так катаньем:) Прорвемся, не переживайте:)

Можно ( и рациональнее) оказать влияние через экспертов. Почему нарушил Правила при судействе по "местечковому положению"?

Эксперты люди грамотные,да и Правила не ахти какие необьятные. А меры воздействия на экспертов есть действенные.С уважением.

 

Но ведь и боремся. Не мытьем, так катаньем:) Прорвемся, не переживайте:)

А с кем боремся!

Может не надо бороться, а сделать то, что должна сделать головная организация.

1). Обеспечить своих работников (экспертов) нормативными документами.

2). Следить за соблюдением этих законов.

И всё! Не надо изобретать велосипед. На сей день действует куча правил, распоряжений, положений, одно противоречащее другому. Какое правильное, знает только Первопрестольная. При желание нет проблем сделать дураком любого эксперта, не зависимо от стажа работы, категории и добропорядочности. Смешно сказать, работаем по нормативом страны, более 20 лет канувшей в лета.

Можно ( и рациональнее) оказать влияние через экспертов. Почему нарушил Правила при судействе по "местечковому положению"?

Эксперты люди грамотные,да и Правила не ахти какие необьятные. А меры воздействия на экспертов есть действенные.С уважением.

А почто "местечковое положение" хуже столичного. Почитайте положение Московской МОИРовской выставке. По каким нормативным документам оно пишется. Так почему одним можно всё, а другим "Незя!".

Здесь я с Вами согласна. Но и раньше и сейчас есть разные регионы. Не хочу переходить на конкретику, но есть те кто сами хотят работать активно и "по правилам", а есть - прочие. Для которых правила - помеха. Они ведь "за собак"! И способы влияния на них ограничены. А есть и такие, в котором председатель хотел бы наладить работу и готов уволить кинолога, который только палки в колеса вставляет... Но по разным причинам не может... Все региональные общества - это самостоятельные организации. Поэтому к каждому - свой подход. Да и сейчас - не восьмидесятые:)

Но ведь и боремся. Не мытьем, так катаньем:) Прорвемся, не переживайте:)

Удачи!

Здесь я с Вами согласна. Но и раньше и сейчас есть разные регионы. Не хочу переходить на конкретику, но есть те кто сами хотят работать активно и "по правилам", а есть - прочие. Для которых правила - помеха. Они ведь "за собак"! И способы влияния на них ограничены. А есть и такие, в котором председатель хотел бы наладить работу и готов уволить кинолога, который только палки в колеса вставляет... Но по разным причинам не может... Все региональные общества - это самостоятельные организации. Поэтому к каждому - свой подход. Да и сейчас - не восьмидесятые:)

Но ведь и боремся. Не мытьем, так катаньем:) Прорвемся, не переживайте:)

А вот скажите как прорваться в регионе где председатель и кинолог-эксперт в одном лице и ему наплевать на наших собак так как деньги получают с иностранцев и за лицензии с вышек,в лучшем случае выставку проводят а на испытания только интузиасты ездят а поощрений за это никаких.Вот я думаю так если будет на них давление СВЕРХУ и требование о проведение мероприятий и полнейший отчет за эти мероприятия может чтото и стронится с места.Ведь до обсурда доходит что некотрые председатели охот обществ и пород охотничьих собак не знают.С уважением Александр.

А с кем боремся!

Может не надо бороться, а сделать то, что должна сделать головная организация.

1). Обеспечить своих работников (экспертов) нормативными документами.

2). Следить за соблюдением этих законов.

И всё! Не надо изобретать велосипед. На сей день действует куча правил, распоряжений, положений, одно противоречащее другому. Какое правильное, знает только Первопрестольная. При желание нет проблем сделать дураком любого эксперта, не зависимо от стажа работы, категории и добропорядочности. Смешно сказать, работаем по нормативом страны, более 20 лет канувшей в лета.

Не всё так просто....Лесной кодекс тех лет ,был намного более толковым,чем ныне действующий,результаты введения которого налицо ввиде сгореших селений и повального воровства лесных ресурсов.Мало кто сомневается,кроме браконьеров,что Правила охоты старого образца,несмотря на некоторые изъяны,гораздо более грамотны с точи зрения сохранения охотничьей живности,чем Правила добывания...

К сожалению,во многих региональных организациях охотничье собаководство стоит на заднем плане и от него отмахиваются как от назойливой мухи.Рычаги влияния превратились в щепки,так как в РОРСоюзе испарился основной принцип общества-ВЫБОРНОСТЬ.Выборность от председателя первички до председателя центрального правления.Когда в правлении числятся назначаемые руководители филиалов,то разве смогут они поднять руку против?

Ситуация такая,что если все охотники ккого-либо района примут решении о замене районного руководителя,то об их мнение могут спокойно "вытереть ноги",даже если собрание будет вести районный депутат.

До этого нововведения я говорил об этом со своим земляком А.Улитиным.Тогда он сказал,что будет лучше,а получилось "как всегда".Раньше хоть и с трудом,но можно было хоть что-то предпринять,а сейчас бесполезно.А то, что многие сохраняют членство в обществе благодаря тому,что занимаются охотничьим собаководством, верно.К сожалению,многие не понимают,что владельцы охотничьих собак самая активная часть этого самого общества.

А с кем боремся!

Может не надо бороться, а сделать то, что должна сделать головная организация.

1). Обеспечить своих работников (экспертов) нормативными документами.

2). Следить за соблюдением этих законов.

И всё! Не надо изобретать велосипед. На сей день действует куча правил, распоряжений, положений, одно противоречащее другому. Какое правильное, знает только Первопрестольная. При желание нет проблем сделать дураком любого эксперта, не зависимо от стажа работы, категории и добропорядочности. Смешно сказать, работаем по нормативом страны, более 20 лет канувшей в лета.

Предлагаю возглавить процесс в официальном качестве. Уверена, Вы справитесь лучше нас!

А вот скажите как прорваться в регионе где председатель и кинолог-эксперт в одном лице и ему наплевать на наших собак так как деньги получают с иностранцев и за лицензии с вышек,в лучшем случае выставку проводят а на испытания только интузиасты ездят а поощрений за это никаких.Вот я думаю так если будет на них давление СВЕРХУ и требование о проведение мероприятий и полнейший отчет за эти мероприятия может чтото и стронится с места.Ведь до обсурда доходит что некотрые председатели охот обществ и пород охотничьих собак не знают.С уважением Александр.

Да, Ваш регион - отдельная тема. Уже года три как ругаюсь с председателем, но все "да ладно, все у нас хорошо, а что не хорошо, то еще лучше". И продолжается игра в "сам себе режиссер". Но уже слышала, что несколько раз владельцы собак, выехавшие за его, региона, границы, возвращались в большой задумчивости и задавали неудобные вопросы... Это тоже рычаг:)

Предлагаю возглавить процесс в официальном качестве. Уверена, Вы справитесь лучше нас!

Ефремов, куда тебе против такой-то махины?

Состав отдела охотничьего собаководства ЦП Ассоциации "Росохотрыболовсоюз"

Начальник отдела:

Кузина Марина Георгиевна

+7 (495) 452-1333, +7 (495) 646-6724

norm_doc@mail.ru

Ведущий специалист по племенной работе:

Смирнова Екатерина Владимировна

+7 (495) 646-6723

vpkos@yandex.ru

Ведущий специалист по полевой работе:

Сорокин Николай Алексеевич

+7 (495) 646-6723

nikolsorokin@yandex.ru

Секретарь-делопроизводитель:

Макарова Зоя Николаевна

+7 (495) 646-6723

ckkrors@yandex.ru

 

Но ведь и боремся. Не мытьем, так катаньем:) Прорвемся, не переживайте:)

Рады за ваш оптимизм. Рады, что у вас не опускаются руки. Ваши предшественики, устав "пробивать головой стену", кое в чем "опустили руки" и пустили дело на самотек. А не переживать, не получится. ( с одной стороны "цацко-цацибы" расталкивая всех локтями вперед лезут, с другой стороны "пофигизм" местных руководителей, уже "во.... где сидит"). Судя по последним темам на форуме, вирус "цацкоэпидемии" уже некоторые из наших колег подхватили, кроме чемпионства их больше мало, что интересует.

С уважением.

Рады за ваш оптимизм. Рады, что у вас не опускаются руки. Ваши предшественики, устав "пробивать головой стену", кое в чем "опустили руки" и пустили дело на самотек. А не переживать, не получится. ( с одной стороны "цацко-цацибы" расталкивая всех локтями вперед лезут, с другой стороны "пофигизм" местных руководителей, уже "во.... где сидит"). Судя по последним темам на форуме, вирус "цацкоэпидемии" уже некоторые из наших колег подхватили, кроме чемпионства их больше мало, что интересует.

С уважением.

И что бы они и дальше у руководства не опускались надо его почаще менять. Жду смены в виде г-на Ефремова и с удовольствием и чистой совестью уеду наконец-то на охоту - благо сезон на носу :friends:

А вот скажите как прорваться в регионе где председатель и кинолог-эксперт в одном лице и ему наплевать на наших собак так как деньги получают с иностранцев и за лицензии с вышек,в лучшем случае выставку проводят а на испытания только интузиасты ездят а поощрений за это никаких.Вот я думаю так если будет на них давление СВЕРХУ и требование о проведение мероприятий и полнейший отчет за эти мероприятия может чтото и стронится с места.Ведь до обсурда доходит что некотрые председатели охот обществ и пород охотничьих собак не знают.С уважением Александр.

Александр,добрый день! НЕсколько странно слышать такое....Когда председатель работал просто кинологом,т.е.ещё при Тарханееве П.С ,то такие проблемы,насколько я знаю,не возникали....Власть портит? А то,что работа с иностранцами является у вас главным приоритетом,так это уже давным-давно понятно.На своей шкуре испытал,вспоминать не охота.

Состязания по вольному это шоу или племенное мероприятие?И как достичь равных ,одинаковых условий проведения для всех?Какова цель этого действа?

Всё же это больше племенное мероприятие.В вольере условия более менее равные,хотя бытует мнение,что местные собаки показыват почему-то результаты выше.Наверно,это мнение не совсем верное,так как порой эффект бывает и обратный.

На состязаниях по вольному все же некоторую фору имеют местные охотники.Почему? Да потому, что охотник в своих уодьях знает не только где глухарь или тетерев держиться,но и на каком дереве или под каким кустом тот или другой сидит.Несколько утрировано,но это действительно так.В эой самой форе ничего плохого,по моему мнению нет.Кому не нравиться,то тот пусть проводит состязания в своих угодьях.

И что бы они и дальше у руководства не опускались надо его почаще менять. Жду смены в виде г-на Ефремова и с удовольствием и чистой совестью уеду наконец-то на охоту - благо сезон на носу :friends:

Это предложение? Тогда прошу в официальном виде!

Это предложение? Тогда прошу в официальном виде!

Обязательно подам эту идею своему руководству.

Это предложение? Тогда прошу в официальном виде!

Анатолий,вот и замаячила карьерная лестница,взбирайся,и прочь двойные стандарты! Даешь одинаковые "местечковые" и моировские Положения!

Мне кажется, не нужно забалтывать на форуме неплохую идею, и мешать организаторам, провести данные состязания именно так как они их задумали. Опыта в проведении подобных мероприятий нет ни у кого, вот пусть и пробуют, потом представят подробный отчет, с разбором своих и чужих ошибок. И вот тогда можно и поговорить о жизнеспособности таких форматов состязаний.

Мои предложения по проведению чемпионата по нескольким видам. Полученные дипломы должны быть состязательными, а вот присуждение чемпиона (победителя) по виду имеет смысл, только если не менее чем 5 собак получат дипломы по данному виду или будут расценены без присуждения диплома. Так будет сведена к минимуму случайность присуждения звания полевого чемпиона (единственная куница пересекала участок проведения состязаний и была обнаружена счастливой собакой).

Мне кажется, не нужно забалтывать на форуме неплохую идею, и мешать организаторам, провести данные состязания именно так как они их задумали. Опыта в проведении подобных мероприятий нет ни у кого, вот пусть и пробуют, потом представят подробный отчет, с разбором своих и чужих ошибок. И вот тогда можно и поговорить о жизнеспособности таких форматов состязаний.

Мои предложения по проведению чемпионата по нескольким видам. Полученные дипломы должны быть состязательными, а вот присуждение чемпиона (победителя) по виду имеет смысл, только если не менее чем 5 собак получат дипломы по данному виду или будут расценены без присуждения диплома. Так будет сведена к минимуму случайность присуждения звания полевого чемпиона (единственная куница пересекала участок проведения состязаний и была обнаружена счастливой собакой).

Ну вот, Виктор Альбертович, Вы и озвучили следующую тему для обсуждения-голосования :ph34r_1:

за на все 1000%!!! Хоть один не из Удмуртии правду сказал прямо и всем в глаза- нормативной документации ВЗЯТЬ НЕ ГДЕ!!!