Бонитировка и дипломы - основные и дополнительные

А может не надо никаких дополнительных? Один основной (по профильным видам) и универсальные по всем видам испытаний.

Всё таки, в прошлом и позапрошлом веке, лайка была на 70 - 80 % пушной собакой. Процентов на 15 была и зверовой и пушной, и только 5 % была чисто зверовой.

Сей час всё встало с ног на голову. Кругом одни кабанятники и медвежатники. ( очень многие только на бумаге )

Универсальную, чтоб работала и зверя и пушнину, днём с огнём надо искать.

Чисто пушных и того меньше.

Почему бы не сделать основным видом кабан + белка, не ниже Д-2. И чтоб защитывались они только в паре, по одному шли - как дополнительные. Для Элиты было бы самое то.

И желающим попасть в Элиту, пришлось бы заниматься с собакой в разных направлениях. Что для породы полезно.

p.s. Натявкать на Д-3 ( кабан, барсук, медведь ) может практически любая лайка, более - менее вязкая.

НО, ( Я так считаю ) это не универсальность, а обыкновенная не боязнь зверя.

Предлагаю считать универсальностью дипломы НЕ НИЖЕ 2 степени.

Тогда, может, действительно, у нас будет настоящая ЭЛИТА. А не через одного.

У меня дядя живёт в Ухте (республика Коми), там нет кабана. У нас в Удмуртии белки не стало в таком колличестве, что бы по ней можно было проводить хотя бы испытания (не говоря уже о состязаниях). Т.е. нельзя вот так строго ограничивать только белкой и кабаном. Территория России огромная. Наличие зверя разное.

У меня дядя живёт в Ухте (республика Коми), там нет кабана. У нас в Удмуртии белки не стало в таком колличестве, что бы по ней можно было проводить хотя бы испытания (не говоря уже о состязаниях). Т.е. нельзя вот так строго ограничивать только белкой и кабаном. Территория России огромная. Наличие зверя разное.

Кто то, где то, предлагал соболя. В Подмосковье его то же нет.

Предложил белка + кабан потому что самые распостранённые виды по России. В тех Регионах где нет б. + к., сделать медведь + соболь ( куница ).

А чем такой расклад лучше современной бонитировки? При Вашем варианте (белка+кабан) в элиту никогда не попадут собаки, работающие только по пушнине и зверовые лайки. Будут универсалы, а профильных собак потеряем. Современная система даёт возможность одинаково развиваться всем направлениям в охотничьем собаководстве. Другое дело, что охотники сами выбирают тех собак, которые им больше нужны в данный момент.

А чем такой расклад лучше современной бонитировки? При Вашем варианте (белка+кабан) в элиту никогда не попадут собаки, работающие только по пушнине и зверовые лайки. Будут универсалы, а профильных собак потеряем. Современная система даёт возможность одинаково развиваться всем направлениям в охотничьем собаководстве. Другое дело, что охотники сами выбирают тех собак, которые им больше нужны в данный момент.

Собак, хорошо работающих пушнину, практически не осталось. По крайней мере, ну оочень мало.

А чтоб собака не потерялась - пусть хозяева пошевелятся, если хотят элиту.

Может тогда вернётся ценность собак работающих "мягкое золото".

У меня дядя живёт в Ухте (республика Коми), там нет кабана. У нас в Удмуртии белки не стало в таком колличестве, что бы по ней можно было проводить хотя бы испытания (не говоря уже о состязаниях). Т.е. нельзя вот так строго ограничивать только белкой и кабаном. Территория России огромная. Наличие зверя разное.

!!!

А чем такой расклад лучше современной бонитировки? При Вашем варианте (белка+кабан) в элиту никогда не попадут собаки, работающие только по пушнине и зверовые лайки. Будут универсалы, а профильных собак потеряем. Современная система даёт возможность одинаково развиваться всем направлениям в охотничьем собаководстве. Другое дело, что охотники сами выбирают тех собак, которые им больше нужны в данный момент.

!!!

Вероятнее всего весомость диплома целесообразно определять по специфике работы лайки и в основные виды ставить те,по которым ни одна другая порода так,как лайка, не работает.

Исторически сложилось так,что кабан обитал в Приморье и на европейском юге России.Ещё совсем недавно его,например, в Ивановской области,и не видывали.Сейчас же он заполонил все охотничьи хозяйства.В 50-х там где водился кабан на него охотились с притравленными дворнягами.Сегодня можно увидеть фильмы,где на него успешно охотятся с гончими.

Я,лично,отдал бы предпочтение не кабаньему,а медвежьему диплому как основному..,хотя на сегодняшний день можно сказать,что из песни слова не выкинешь.

На первые же места целесообразно поставить по значимости проявления лаячьих способностей белку,соболя(этот зверёк в старину и на севере европейской части обитал),куницу,глухаря,тетерева и лося.Все остальные дипломы для лайки скорее всего второстепенные.

Вероятнее всего весомость диплома целесообразно определять по специфике работы лайки и в основные виды ставить те,по которым ни одна другая порода так,как лайка, не работает.

Исторически сложилось так,что кабан обитал в Приморье и на европейском юге России.Ещё совсем недавно его,например, в Ивановской области,и не видывали.Сейчас же он заполонил все охотничьи хозяйства.В 50-х там где водился кабан на него охотились с притравленными дворнягами.Сегодня можно увидеть фильмы,где на него успешно охотятся с гончими.

Я,лично,отдал бы предпочтение не кабаньему,а медвежьему диплому как основному..,хотя на сегодняшний день можно сказать,что из песни слова не выкинешь.

На первые же места целесообразно поставить по значимости проявления лаячьих способностей белку,соболя(этот зверёк в старину и на севере европейской части обитал),куницу,глухаря,тетерева и лося.Все остальные дипломы для лайки скорее всего второстепенные.

Борис,приятно, когда мнения совпадают(пост 173 темы"Предложения по бонитировке лаек").Хотелось бы, узнать Ваше мнение о "Минимальных требованиях для определения классности...",и вообще по предложениям по бонитировке лаек.С уважением.

Всё таки, в прошлом и позапрошлом веке, лайка была на 70 - 80 % пушной собакой. Процентов на 15 была и зверовой и пушной, и только 5 % была чисто зверовой.

 

Сей час всё встало с ног на голову. Кругом одни кабанятники и медвежатники. ( очень многие только на бумаге )

Универсальную, чтоб работала и зверя и пушнину, днём с огнём надо искать.

Чисто пушных и того меньше.

А баба Яга против. :ph34r_1: Стали бы кормить весь год в позапрошлом веке собаку за то, чтобы добыть с ней пору десятков зверушек. Самоловы (как и сейчас) эффективнее. А лайки как были универсальными на 100% так и будут. :ok:

Почему бы не сделать основным видом кабан + белка, не ниже Д-2. И чтоб защитывались они только в паре, по одному шли - как дополнительные. Для Элиты было бы самое то.

И желающим попасть в Элиту, пришлось бы заниматься с собакой в разных направлениях. Что для породы полезно.

Лайка - это сгусток, накопление, приобретённых во время натаскивания и обработанных в индивидуальном ключе, навыков полезных для охоты.

Поэтому ставя лайку в какие-то рамки, мы в первую очередь загоняем туда хозяина собаки, вынуждая заниматься нелюбимым делом.

p.s. Натявкать на Д-3 ( кабан, барсук, медведь ) может практически любая лайка, более - менее вязкая.

НО, ( Я так считаю ) это не универсальность, а обыкновенная не боязнь зверя.

 

Предлагаю считать универсальностью дипломы НЕ НИЖЕ 2 степени.

Тогда, может, действительно, у нас будет настоящая ЭЛИТА. А не через одного.

Предлагаю сделать диплом 4 степени (если уж 3х степеней мало) , а бонитиновку ещё раз почитать старую раз уж поправленная не устраивает. :ph34r_1:

Вероятнее всего весомость диплома целесообразно определять по специфике работы лайки и в основные виды ставить те,по которым ни одна другая порода так,как лайка, не работает.

Исторически сложилось так,что кабан обитал в Приморье и на европейском юге России.Ещё совсем недавно его,например, в Ивановской области,и не видывали.Сейчас же он заполонил все охотничьи хозяйства.В 50-х там где водился кабан на него охотились с притравленными дворнягами.Сегодня можно увидеть фильмы,где на него успешно охотятся с гончими.

Я,лично,отдал бы предпочтение не кабаньему,а медвежьему диплому как основному..,хотя на сегодняшний день можно сказать,что из песни слова не выкинешь.

На первые же места целесообразно поставить по значимости проявления лаячьих способностей белку,соболя(этот зверёк в старину и на севере европейской части обитал),куницу,глухаря,тетерева и лося.Все остальные дипломы для лайки скорее всего второстепенные.

С Вами нельзя не согласится! Но может вольного кабана все же оставить основным видом. Принципы работы по кабану, ведь лаечьи, а то. что на него охотятся с другими породами, так пускай и дальше охотятся, лайкам они не конкуренты. А что касается медведя? Тут у меня мнение двоякое, вроде бы подсадной вид, нельзя определить поиск, следовую работу, настойчивость в преследовании, но ведь согласитесь д-1 м в одиночку, дорогого стоит. Собак с д-1 м, не так уж и много, и определенную племенную ценность, они все таки представляют.

С уважнием.

А баба Яга против. :ph34r_1: Стали бы кормить весь год в позапрошлом веке собаку за то, чтобы добыть с ней пору десятков зверушек. Самоловы (как и сейчас) эффективнее. А лайки как были универсальными на 100% так и будут. :ok:

Вы не правы! В 16-м - 17-м веках цена соболиной шкурки была червонец (10 рублей золотом), а например, коровы полтина серебром, день проживания в "заезжем дворе с харчами ( в гостиннице с питанием) стоил 3 копейки. Если крестьянин добывал одного соболя- вся его семья была год сыта, если 2 обута и одета. Всю вторую половину 2-го тысячелетия (исключение 2-я половина 20-го века) численность соболя практически ни когда не была очень высокой, сказывался сильный охотничий пресс. При очень низкой численности зверька, самоловы вещь практически безперспективная. Ни кто, с вами не спорит, что универсальная лайка хорошо. Разговор ведь завели о том, что в существующей бонитировочной практике, расценка за универсальность начала доминировать над расценкой за качество потомства, а такого быть не должно.

 

 

Лайка - это сгусток, накопление, приобретённых во время натаскивания и обработанных в индивидуальном ключе, навыков полезных для охоты.

Поэтому ставя лайку в какие-то рамки, мы в первую очередь загоняем туда хозяина собаки, вынуждая заниматься нелюбимым делом

.

И опять Вы не правы! Лайка- это сгусток и накопление обусловленных генетически, заложенных природой и передающихся по наследству охотничьих качеств, которые с помощью натаски и индивидуальной работы с собакой лишь , в определенной степени проявляются. Если все будут рассуждать как Вы, охотничьих собак просто не будет, будут только декоративные.

 

 

а бонитиновку ещё раз почитать старую раз уж поправленная не устраивает. :ph34r_1:

Существующую бонитировку, любой эксперт знает наизусть!

 

1. Вы не правы! В 16-м - 17-м веках цена соболиной шкурки была червонец (10 рублей золотом), а например, коровы полтина серебром, день проживания в "заезжем дворе с харчами ( в гостиннице с питанием) стоил 3 копейки. Если крестьянин добывал одного соболя- вся его семья была год сыта, если 2 обута и одета. Всю вторую половину 2-го тысячелетия (исключение 2-я половина 20-го века) численность соболя практически ни когда не была очень высокой, сказывался сильный охотничий пресс. При очень низкой численности зверька, самоловы вещь практически безперспективная.

 

2. Ни кто, с вами не спорит, что универсальная лайка хорошо. Разговор ведь завели о том, что в существующей бонитировочной практике, расценка за универсальность начала доминировать над расценкой за качество потомства, а такого быть не должно..

 

3. И опять Вы не правы! Лайка- это сгусток и накопление обусловленных генетически, заложенных природой и передающихся по наследству охотничьих качеств, которые с помощью натаски и индивидуальной работы с собакой лишь , в определенной степени проявляются. охотничьих собак просто не будет, будут только декоративные.

 

Существующую бонитировку, любой эксперт знает наизусть!

1. Можете привести отношение отстреляных с собакой зверьков и пойманных самоловами?

2. Качество потомства имеет большую зависимость от его количества - с этим-то Вы согласитесь? Количество потомков можно набрать универсальностью собаки - с этим согласны? Получается универсальность просто обязана доминировать над качеством потомства. Другой вопрос: в какие руки попадёт потомство, будут со щенками работать в плем.ключе - будут у вас потомки, отдадите за просто так "охотникам" - и потомков не будет.

3. Вот про "гену" пожалуйста в другой теме. Какие гены у работающих дворняжек, да никаких ! Только страсть и умелая натаска хозяина. Порой ещё и фору дадут, вислоухие-то. Не мне Вам это объяснять. Заприте лайку лет на пять в квартире, а потом в лесу говорите о её обусловленных генетически, заложенных природой и передающихся по наследству охотничьих качествах. Если все будут рассуждать как Вы, то отечественная кинология очень быстро запутает с X, заблудится в 0, т.е. в генах. Есть определённый склад характера собаки, подходящий под ту или иную охоту и больше ничего. Кстати передающийся по наследству.

1. Можете привести отношение отстреляных с собакой зверьков и пойманных самоловами?

 

2. Качество потомства имеет большую зависимость от его количества - с этим-то Вы согласитесь? Количество потомков можно набрать универсальностью собаки - с этим согласны? Получается универсальность просто обязана доминировать над качеством потомства. Другой вопрос: в какие руки попадёт потомство, будут со щенками работать в плем.ключе - будут у вас потомки, отдадите за просто так "охотникам" - и потомков не будет.

 

3. Вот про "гену" пожалуйста в другой теме. Какие гены у работающих дворняжек, да никаких ! Только страсть и умелая натаска хозяина. Порой ещё и фору дадут, вислоухие-то. Не мне Вам это объяснять. Заприте лайку лет на пять в квартире, а потом в лесу говорите о её обусловленных генетически, заложенных природой и передающихся по наследству охотничьих качествах. Если все будут рассуждать как Вы, то отечественная кинология очень быстро запутает с X, заблудится в 0, т.е. в генах. Есть определённый склад характера собаки, подходящий под ту или иную охоту и больше ничего. Кстати передающийся по наследству.

Вы несколько не правы. Колличество отстреленных зверьков не когда не было соизмеримо с отловленными в капканах и самоловах. Самый быстрый и добычливый промысел с Лайкой, а сколько он продолжается зависит от высоты снежного покрова или наступления наста, который может держать собаку. Когда имеется такая возможность охотник не когда не будет заниматься другим способом добычи.

Первые испытания по подсадным видам начали производить не более 30 с небольшим годам назад и я в их становлении принимал активное участие. До этого прекрасно испытывали по вольным видам. Заранее готовились места, маршруты для испытаний. Я лично проверял такие места, было бы желание, а место всегда найдется. Да надо поработать, а как Вы думали.

В 90 е годы я лично проводил ипытания и состязания по вольному кабану в Ульяновской области и были определенные результаты. До этого мы проводили испытания по белке (куница, глухарь, тетерев попутно) норке, хорю, утке. Прекрксно обходились этими видами, были и элита и чемпионы. С уважением.

В конце концов, какая разница, где будут выявляться лучшие собаки: в лесу или в вольере?

А вы не пробовали свой карабин в квартире пристрелять?

Хорошие, дельные предложения! Но ведь опять же, все зафлудят и заболтают.

С уважением.

Ну вот, ты же сам флуд и начинаешь!

А вы не пробовали свой карабин в квартире пристрелять?

Если хочешь поупражняться в остроумии, то тебе в КВН или в Камеди Клаб. А если конструктивно, то будь любезен, вырази свою мысль, чем та твой взгляд отличаются собаки, работающие в вольере (по любому вольерному виду), от собак, работающих в лесу в плане ценности для дальнейшего племенного использования и улучшения породы?

P.S. Хороший карабин одинаково хорошо будет стрелять и в лесу, и в квартире. Всё зависит от стрелка...

Если хочешь поупражняться в остроумии, то тебе в КВН или в Камеди Клаб. А если конструктивно, то будь любезен, вырази свою мысль, чем та твой взгляд отличаются собаки, работающие в вольере (по любому вольерному виду), от собак, работающих в лесу в плане ценности для дальнейшего племенного использования и улучшения породы?

 

P.S. Хороший карабин одинаково хорошо будет стрелять и в лесу, и в квартире. Всё зависит от стрелка...

Ну положим что лайка все таки охотничья а не вольерная собака и на форуме очень много было высказываний что собака работающая в лесу не всегда работает в вольере и на оборот,а собак в основном приобретают для повышения продуктивности охот да и для эстетического наслаждения работой собаки. Вот и сделайте выводы сами.

Очень понравилось Ваше высказывание :icon11:

Вы несколько не правы. Колличество отстреленных зверьков не когда не было соизмеримо с отловленными в капканах и самоловах. Самый быстрый и добычливый промысел с Лайкой, а сколько он продолжается зависит от высоты снежного покрова или наступления наста, который может держать собаку. Когда имеется такая возможность охотник не когда не будет заниматься другим способом добычи.

Промысел с собакой короток. Низкий поклон тем, у кого собаки не сидят по несколько месяцев на цепи и по вольерам, кто и в межсезонье занимается с собаками (притравки, испытания, состязания). Так не лишайте собак возможности встречи со зверем, а их хозяевам не гасите энтузиазма.

Не могу согласится с основными дипломами белка +кабан.Поясню почему .Если охотник промышляет белку, куницу, попутно глухаря и попадись на его маршруте кабан, лось собака прекращает работать по мелочи в этот день,как бы я её не отзывал она снова и снова скалывается на зверя.Ещё тот кто занимается охотой на кабана всегда(по опросу) наказывает собаку за облаивание белки,куницы,Всвязи с изменениями в породе лайки(зверовые) при попытке натаскать её на белку ,собака долго не поднимает голову, не ищет по верху( были случаи и до 3 лет).Встречался с людьми у которых собаки имели дипломы по медведю 1-ой и 2-ой степени.спрашиваю сколько мишек добыл ответ ни одного(собаке 3 - 4 года) тогда зачем диплом ? показать что она медвежатница!, ответ нет чтоб было,Много встречал родословных где имелось по десятку испытаний по разным видам.Считаю что лайка универсальная собака,а предпочтение по какому основному виду она будет натаскана отдаёт хозяин.Хочет он на ёжиков охотится хочет на дятлов.

Если хочешь поупражняться в остроумии, то тебе в КВН или в Камеди Клаб. А если конструктивно, то будь любезен, вырази свою мысль, чем та твой взгляд отличаются собаки, работающие в вольере (по любому вольерному виду), от собак, работающих в лесу в плане ценности для дальнейшего племенного использования и улучшения породы?

 

P.S. Хороший карабин одинаково хорошо будет стрелять и в лесу, и в квартире. Всё зависит от стрелка...

Внимательно почитайте начало темы " Предложения по бонитировке лаек" автор ВАЛЕНТИН49. Зачем на форуме 10 раз повторятся?

P.S. чтобы с карабином успешно охотиться, он должен быть пристрелян и на 100 и на 200 и на 300 метров. Если стрелку нужно, чтобы он просто громко стрелял, можно и в квартире пристрелять.

Внимательно почитайте начало темы " Предложения по бонитировке лаек" автор ВАЛЕНТИН49. Зачем на форуме 10 раз повторятся?

 

P.S. чтобы с карабином успешно охотиться, он должен быть пристрелян и на 100 и на 200 и на 300 метров. Если стрелку нужно, чтобы он просто громко стрелял, можно и в квартире пристрелять.

Вы, видимо темой ошиблись. Эта тема называется "БОНИТИРОВКА И ДИПЛОМЫ - ОСНОВНЫЕ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ".

P.S. С карабинами идите в "Курилку"

Ну положим что лайка все таки охотничья а не вольерная собака и на форуме очень много было высказываний что собака работающая в лесу не всегда работает в вольере и на оборот,а собак в основном приобретают для повышения продуктивности охот да и для эстетического наслаждения работой собаки. Вот и сделайте выводы сами.

Часто приходится слышать и читать, что собаки, работающие в лесу, не работают в вольере. Но ни разу не слышал, что бы кто-то сказал про свою собаку, что она работает в вольере, а в лесу - нет.

Очень понравилось Ваше высказывание :icon11:

 

 

 

Промысел с собакой короток. Низкий поклон тем, у кого собаки не сидят по несколько месяцев на цепи и по вольерам, кто и в межсезонье занимается с собаками (притравки, испытания, состязания). Так не лишайте собак возможности встречи со зверем, а их хозяевам не гасите энтузиазма.

Бога ради! Ни кто не хочет запретить испытывать по подсадным видам и работать в межсезонье. Речь идет о ценности диплома по вольному зверю или по подсадному. Пожалуйста готовьте лайку к охоте. Основное назначение лайки это работа на промысле. Если мы откажемся от промысла, то превратим лайку в декоративное животное, что сделано с другими породами. С УВ.