"Приморская лайка"

в живых остался только один Белёк), у меня по ним работали помеси кавказца, колли, ВЕО, русская пегая гончая, были и дворняжки, т. что - верю!

Я не вяжусь. Просто вопрос.

На кой хрен нужно таскать в тайгу это барахло, что действительно др. собак не было? На что с ними охотник, в ваших угодьях, охотится?

Юрий, я всё-таки хочу вернуться к происхождению этих собак. Так от каких пород они произошли?

На сайте прим.лака ничего об этом не сказанно, а в статье по ссылке данной Валентином: "Эту породу Юрий выводил много лет. В ее генах течет кровь западносибирской лайки, стаффоршрирдского терьера и настоящего волка. Сейчас охотник для закрепления лучших инстинктов ищет злобную суку, натасканную по кабану и медведю."

Так кто они?

Если это помесь лаек с волком и стаффордширским терьером, то каким образом на них можно обкатывать правила испытаний для лаек? У стаффордширского террьера совершенна другая психика и дугие чем у лайки задачи. Это бойцовая собака.

Может Вам и нужны такие собаки для охоты на тигра. Но на сколько эта охота актуальна? У вас в Приморье столько много тигров, что на них ведётся массовая охота?

А на кого с такими собаками охотиться в средней полосе России? На кабанов? Так их и обычные лайки рвут.

Ну а в тех регионах где нет кабана? Как у нас. На кого с ними охотится?

У Ю.М. Янковского "Полвека охоты на тигров" по тигру работали: сеттер, доберман и борзая - это видно на опубликованных им фото.

У напарника моего отца в 76 (или 77г.?) 3 русских гончих и 2 годовалых, чисто белых щенка якутской лайки порвали взрослого тигрёнка (но и в живых остался только один Белёк), у меня по ним работали помеси кавказца, колли, ВЕО, русская пегая гончая, были и дворняжки, т. что - верю!

Я тут не уточнил про своих собак - тогда, в 79г. я нашел в журнале "Охота и охот. хозяйство" адрес МООИР, набрался наглости и написал на адрес председателя письмо с предложением поменять 70гр. корень дикого женьшеня на щенка от зверовых лаек - и не сколько не жалею (по нынешним расценкам такой корень стоит, минимум, 70 дол. за каждый грамм его веса)

Это я к тому, что предки того Урмана были "сверхэлитными" и прочее - и уж те, из (200-х сот...что погибли в тайге – большей частью тоже были чистокровками) т.что я двумя руками "За", а не "Против" лаек (я против пустолаек) Просто гибнут они у нас чаще по причине непроходимых дебрей в уссурийской тайге, поэтому и переключился на ночные охоты.

Ну и т. д. - это сноска из темы "Щенок от вольерных дипломников" на моём сайте.

Уважаемые ОХОТНИКИ!

Я не против лаек, я против пустолаек!!! Но ведь это разные породы, и вы - как эксперты, все это знаете лучше меня...

Давайте поговорим об общих интересах - о дипломах по вольному медведю. Насколько знаю ныне это не практикуется...Вот я и предлагаю обсудить эту тему у себя на сайте в теме МЕДВЕДЬ - ДИПЛОМ ПО ВОЛЬНОМУ МЕДВЕДЮ.

Вы, как ЭКСПЕРТЫ, пишете правила. Я предоставляю хоть с десяток диких медведей - сколько успеем до больших снегов и своих ПТЛ. Отработаем эти правила на них, потом будете оценивать по ним другие породы лаек, что скажете? ...только никаких "бля-бля" отмазок. Если "ДА", то начинаем работать. Ну а кому "НЕТ" - как сказал ВСЕВЫШНИЙ: "Каждому своё". Продолжайте свой шоу бизнесс на пустолайках, только давайте как то будем избегать друг друга даже в общении...а если и доведётся когда, то не заниматься очередным словоблудием, а высказывать своё лаконично, обоснованно и убедительно.

Собаки ,рвущие медведя и пачками дохнущие тут же,висящие на ушах у самого крупного подвида кабана и сразу к праотцам, как "матросовы ".Кому нужна это поместная "заеблайка".Уж лучше умную и радующуюсвоей интеллектуальной работой "пустолайку" ,чем гранит и оградка.В лесу, "экономить "надо и патроны и собак.

в живых остался только один Белёк), у меня по ним работали помеси кавказца, колли, ВЕО, русская пегая гончая, были и дворняжки, т. что - верю!

 

Я не вяжусь. Просто вопрос.

На кой хрен нужно таскать в тайгу это барахло, что действительно др. собак не было? На что с ними охотник, в ваших угодьях, охотится?

Петрович, ну ты то поймёшь...С началом листопада и до первого снега мы были в тайге, естественно, часть собак погибала - в основном под секачами. Неделю отдыхали (пока любители не собьют оскомину по первому снегу), за это время - вынуждено собирали всякий сброд (я даже обьвления давал в местную газету), подставляли их к оставшимся лайкам и до Н.г. опять в тайгу...

Но приэтом я всегда оставлял последнюю суку "на расплод", почему и сохранил "кровя" своих ЗСЛ с 79г. Щенков оставлял зимних помётов и в осень всё повторялось опять...

Ты вот скажи, предложил я местным Экспертам пообщаться на тему "Диплома по вольному медведю" - молчат...они, что все "вольерные"?

В России есть ещё "вольные" ЭКСПЕРТЫ по барсуку, кабану, медведю? Кто?

предложил я местным Экспертам пообщаться на тему "Диплома по вольному медведю" - молчат...они, что все "вольерные"?

В России есть ещё "вольные" ЭКСПЕРТЫ по барсуку, кабану, медведю? Кто?

Юра, а кто у вас там местные эксперты?

Юрий, я всё-таки хочу вернуться к происхождению этих собак. Так от каких пород они произошли?

На сайте прим.лака ничего об этом не сказанно, а в статье по ссылке данной Валентином: "Эту породу Юрий выводил много лет. В ее генах течет кровь западносибирской лайки, стаффоршрирдского терьера и настоящего волка. Сейчас охотник для закрепления лучших инстинктов ищет злобную суку, натасканную по кабану и медведю."

Так кто они?

Если это помесь лаек с волком и стаффордширским терьером, то каким образом на них можно обкатывать правила испытаний для лаек? У стаффордширского террьера совершенна другая психика и дугие чем у лайки задачи. Это бойцовая собака.

Может Вам и нужны такие собаки для охоты на тигра. Но на сколько эта охота актуальна? У вас в Приморье столько много тигров, что на них ведётся массовая охота?

А на кого с такими собаками охотиться в средней полосе России? На кабанов? Так их и обычные лайки рвут.

Ну а в тех регионах где нет кабана? Как у нас. На кого с ними охотится?

Ирысь...возможно Валентин и таким способом пытается рекламировать своих декоративных собачек - по принципу "всё божья роса", не знаю...Ну а что до этой ссылки...приезжали ко мне приморские телевизионщики, водил их в тайгу снимать фильм про северный фарпост Уссурийской столицы бохайцев, потом, после баньки и прочего говорили и о моих полосатиках...ну и кто то из них видимо и решил мне помочь, предположив, как и Валентин, свою теорию происхождения ПТЛ.

Ты вот тоже скажи, на этом форуме есть вольные ЭКСПЕРТЫ по барсуку, кабану, медведю? Кто?

, потом, после баньки и прочего говорили и о моих полосатиках...ну и кто то из них видимо и решил мне помочь,

А на фото ты с полосатиком - это после той баньки?

Юра, а кто у вас там местные эксперты?

Валентин, да я только на ДОГе и узнал, что такие есть...слышал, что в Лесозаводске есть п/медведь, а кто и что - ...

Забыл Ирыси уточнить про тигров, подтверди: в зиму 03/04 в Приморье были большие снега, пропал почти весь кабан и до сих пор не может востановить свою былую популяцию...в этот гон практически за каждым табуном ходило по тигру... т.что били, бьём и будем бить...

Так что насчёт правил по вольному медведю, лично ты готов "тряхнуть стариной" и побегать за ним по тайге с кинокамерой?

Так что насчёт правил по вольному медведю, лично ты готов "тряхнуть стариной" и побегать за ним по тайге с кинокамерой?

Ноу проблем, как говорят хранцузы! Спонсора ищи, чтоб мне прилететь к тебе. И в обратку, если тигра не сожрёт.

А таких декорашек тебе не надо? Подольёшь к своим ПТЛ - ведмедей давить будут и ружжа не нады.

Кстати в Забайкальский край один фермер(оленей и лошадей в тайге разводит) в прошлом годе взял у меня щена - суку, правда белую. Звонил на днях. Грит, медведя и изюбря работает лучше местных аборигенов.

http://rutube.ru/tracks/1248329.html?confirm=6d9a271e6251257bee767c4c592c679b&v=30f645bc42f90992d319460bb3fdfec1

Ирысь...возможно Валентин и таким способом пытается рекламировать своих декоративных собачек - по принципу "всё божья роса", не знаю...Ну а что до этой ссылки...приезжали ко мне приморские телевизионщики, водил их в тайгу снимать фильм про северный фарпост Уссурийской столицы бохайцев, потом, после баньки и прочего говорили и о моих полосатиках...ну и кто то из них видимо и решил мне помочь, предположив, как и Валентин, свою теорию происхождения ПТЛ.

Так кто они всё-таки по происхождению?

Петрович, ну ты то поймёшь...С началом листопада и до первого снега мы были в тайге, естественно, часть собак погибала - в основном под секачами. Неделю отдыхали (пока любители не собьют оскомину по первому снегу), за это время - вынуждено собирали всякий сброд (я даже обьвления давал в местную газету), подставляли их к оставшимся лайкам и до Н.г. опять в тайгу...

Но приэтом я всегда оставлял последнюю суку "на расплод", почему и сохранил "кровя" своих ЗСЛ с 79г. Щенков оставлял зимних помётов и в осень всё повторялось опять...

Ты вот скажи, предложил я местным Экспертам пообщаться на тему "Диплома по вольному медведю" - молчат...они, что все "вольерные"?

В России есть ещё "вольные" ЭКСПЕРТЫ по барсуку, кабану, медведю? Кто?

Я не могу сказать за всех экспертов. Тем более, я и сам-то, так.. в этом деле. Но смотрел фото "Удмуртского питомника", на нашем же сайте. Там видел хорошие снимки господина Рябова. Был он то-ли в Приморье, то-ли на Камчатке, не суть. Но они охотятся. Охотятся на вольного. А Рябов, наверняка эксперт. Ну и получается, что практикует. Охотится сам и собак держит. Стало быть не диванные теоретики и вольерные эксперты. Я говорю только за то, что своими глазами вижу.

Потом, ведь не так просто. Сорваться, а ты не ближний свет на карте обозначил, поезд, собаки, деньги. Ну и сам понимаешь, мишака к кедрине не привяжешь. Бегать нужно. И возможно не день. Это только на фото. Приехал, отстрелял , уехал. А там соплей на кулак намотаешь. Поэтому, носиться с идеей вольного диплома по мишаку, как цинга по тундре, не каждый желает.

Ну и потом. Вот пойми меня правильно, у меня работает сука мишака, стреляно с ней реально не мало. Ну на кой хрен я поеду за тысячу верст? Мужикам мою суку показать? Не поеду.

Или я эксперт, предположим невозможное. Я поеду за свой счет посмотреть, как твои, прости меня конечно, непонятно что, сработают мишака?. Уверен, сработают и хорошо? А дальше? Цель поездки?.... Вот и я не вижу.

Ты уж извини, я как понимаю, так и толмачу. Хоть и 1-ое апреля, но я серьезно.

Ноу проблем, как говорят хранцузы! Спонсора ищи, чтоб мне прилететь к тебе. И в обратку, если тигра не сожрёт.

А таких декорашек тебе не надо? Подольёшь к своим ПТЛ - ведмедей давить будут и ружжа не нады.

Кстати в Забайкальский край один фермер(оленей и лошадей в тайге разводит) в прошлом годе взял у меня щена - суку, правда белую. Звонил на днях. Грит, медведя и изюбря работает лучше местных аборигенов.

http://rutube.ru/tra...319460bb3fdfec1

Есть, есть в них дуринка, видел я их помеси с ЗСЛ в работе. Может с помощью ЗСЛ конструктив им облегчить и вернутся они к исходному типу - типа приморской лайки.

С ув.

- Петрович, да всё я понял с полуслова...

Это нам с тобой не нужны вольерные дипломы...А по медведю я предлогал следующее: поднять по зиме медведя...выждать время...навести собак на его след и...ведь всё реально!

- Валентин, спонсор тебе нужен, у меня в этом не более чем спортивный интерес. Ты только вникни в суть моего предложения, медведя я гарантирую, правила напишешь ты и будешь ЕДИНСТВЕННЫМ в России экспертом по вольному медведю? Тогда к тебе уже сами возить даже вольных медведей будут, ни куда и ездить не придётся...

- Ирысь, предки моих полосатиков были ЗСЛки, просто не все они были злобными, вот я и доэкспериментировался с телегонией...сам ещё толком не разобрался, т.что...

А мишака мы поднимали раз и отпускали. Вычитал я где-то, что он тебе все берлоги покажет, только успевай их колоти. В общем мы с другом думали, что полреспублики обезжирим! Побегали мы за ним тогда... :superstition:

А мишака мы поднимали раз и отпускали. Вычитал я где-то, что он тебе все берлоги покажет, только успевай их колоти. В общем мы с другом думали, что полреспублики обезжирим! Побегали мы за ним тогда... :superstition:

Согласен конечно...Но ведь и бурый медведь до 3-х лет влетает в раз от злобных лаёк на любое дерево... В тот раз у тебя были какие собачки по хар-ру? Расскажи подробней, интересно!

Еще раз опубликую статью (не мою, где то нашёл)

Мои рабочие лайки.

Г. Киргинцев.

Лайка - единственная в мире охотничья собака с уникальными возможностями, используется охотниками практически по всем видам птицы и зверя. Родина лайки - Россия, и лайка является её гордостью.

Многообразие объектов охоты требует от лайки не только универсальности, передаваемой на генном уровне, но и ума. Лично я считаю, что плохо работающих лаек не бывает. И не универсальных тоже.

Для примера, какой должна быть промысловая лайка, приведу выдержку из письма моего товарища из Сибири: <Осень с двумя лайками прошла превосходно: Патрон заработал отлично. Он раскрылся полностью как рабочий. 90% соболей сработал именно он. Он не разбирал день или ночь, старый или новый след. Довольно часто мне приходилось от избушки (чаю успевал попить) ночью идти на лай и брать соболей. Один день поставил рекорд для себя: 4 соболя взял.

20 октября он нашел гуляющего медведя, и они его вдвоём кружили. Я решил идти на него с мелкашкой. Уверенность что-то значит. Я убил его выстрелом в голову. Я в тот день ходил на белок, потому что до 12 дня провожал гостей. Потом 7 ноября именно Патрон нашел берлогу. Я не стал стрелять медведя, но и отозвать собак не сумел. Они пришли в 5 ч. Вечера. Потом проверил: медведь ушел. И вообще (между нами) из 5 собак, что у нас были, в основном соболей загонял Патрон. Не было бы его, худо бы пришлось нам с Вовкой. Конечно, в письме и 1/100 не передашь:>

Именно такой должна быть промысловая лайка. С такими собаками я охотился с 60-х гг., такие отзывы о работе моих собак я слышал неоднократно и считал это нормальным явлением. Как охотнику-промысловику, мне приходилось держать 3-4 лаек, чтобы готовить своевременную замену тем, которые должны быть заменены по старости. К сожалению, собаки стареют гораздо быстрее, чем нам хочется. И если не иметь резерва на замену, можно остаться без рабочих собак.

Теперь немного о лайках, что были у меня в те годы. Зея-1. Универсал. Лося просто <уговаривала>. Подходил к лосям почти вплотную. Зея-1 единственная из моих лаек, которая делала стойку по птице - и этому есть свидетели. Она <подавала> мне птицу по команде <взять!>. Всё произошло случайно в первую осень. Увидел: Зея стоит и смотрит в траву. Решил, что по молодости она чего-то испугалась. Подошел, сказал ей <взять> - и она подняла вальдшнепа. И в следующие годы Зея работала, словно легавая, пока птица держала стойку. С открытием охоты по перу мне лишь изредка приходилось искать её на стойке. Держалась поблизости, словно понимала, что так надо. Поздней осенью работала на широком поиске, подходил к ней только на облаивание. Прекрасно работала по утке. Боровую, улетевших подранков находила и приносила. Позднее у меня не было ни одной лайки - <легавой>. Правда, следующие годы я не охотился по перу. Начинал охоту только с открытия промыслового сезона.

В начале 60-х я часто болел гриппом. Кто-то мне посоветовал попить барсучьего сала. Решил сходить с Зеей на барсука. В первый же вечер Зея нашла его. Пришли на лай. Когда до Зеи оставалось метров 20, лай прекратился. Подошли к ней, рядом лежит мертвый барсук. На следующий вечер Зея нашла двух барсуков, и оба были умерщвлены к нашему приходу. Только на следующий год я увидел, её работу в светлое время. Увидел, как это происходит. На моих глазах барсук, которого Зея пыталась схватить у выворотня, бросился на неё. Зея уклонилась, барсук проскочил мимо. В какой-то момент в прыжке схватила его за зад, и барсук закувыркался. Она тут же схватила его за шею ближе к уху и сделала резкий рывок. Барсук обмяк. Он был очень крупным. А сало помогло. С тех пор я не знаю, что такое грипп. По белке и другим зверям Зея тоже работала прекрасно.

Пелым-1 универсал. Я с ним многократно брал рысей. Один раз Пелым поднял двух рысей сразу. Слышу, лает. Подошел. На дереве рысь. Снял. Пелым тут же убежал, вскоре, слышу, опять лает. Подошел - на дереве еще рысь. Взял и её.

Случайно узнал, что Пелым был прекрасной ловчей собакой. Товарищ попросил меня натаскать с Пелымом его лайку. Ему её испортили в первую осень, и на следующий год его Ласка гоняла только зайцев. В первый выход Ласка быстро подняла зайца, и Пелым его поймал. Подошла на крик зайца. Пелым сидит у зайца и не подпускает к нему Ласку. Второй вывод - и два пойманных зайца. Столько подняла Ласка. После четвертого пойманного зайца в очередной выход я прекратил натаску этой лайки.

Зея-2 была универсальной, но предпочтение отдавала куньим, хотя останавливала и лося.

Пелым -2. Про него можно складывать легенды как об идеальной промысловой лайке. С ним я охотился 11лет, и если бы не травма, неизвестно сколько еще. У него были выдающиеся рабочие качества. Из-за его пристрастия к лосям я подумывал его продать. После трех лет Пелым перестал держать лосей, поняв, что мне они не нужны. Кстати, об уме Пелыма. Однажды он раскапывал норку, и я увидел, что ему надо помочь. Попросил его отойти. Отошел. Работаю топором - рублю корни, и через какое-то время Пелым толкает меня корпусом, просит пропустить его. Не лез под топор. Разрешаю, и он снова роет.

Первые дни во вторую осень Пелым раскапывает норку один, но отдавал голос. Не хотел, чтобы к нему подбегали другие собаки. Но после случая, когда норка убежала от него в реку, он завыл с досады. Я подошел на вой. Под деревом с двух сторон выкопана яма почти в метр глубиной. Пелым стал показывать мне, куда убежала норка. Я ему спокойно сказал: <Дубина, надо было сразу звать меня. Сделай <гав-гав!> - и я подойду>. После этого Пелым начал отдавать голос сразу, как найдет норку.

Раз Пелым нашел норку в дупле лиственницы, которая лежала возле самой воды. Когда я подошел, Пелым неоднократно на моих глазах пытался схватить норку, стоило ей только показать голову. Поняв, что так ничего не получится, он, весь дрожа, дождался, когда норка вылезла полностью, и схватил её.

Лайка должна придушить норку, если даже зверек висит у неё на носу. Обычно Пелым душил, пока норка не обмякнет, клал её на землю и слушал, не бьётся ли сердце, если бьется, то снова брал и душил.

Когда я взял его впервые в Сибирь в возрасте 10 лет, он словно всю жизнь работал по соболю.

Случилось непредвиденное. Я больше не мог получить щенят от Зеи-2. Не встревожился. У меня уже были молодые лайки - Сива (2,5 года), дочь Зеи-2, и два щенка, дочери Пелыма-2 и суки старых уральских кровей. Но жизнь непредсказуема. Примерно в начале 80-х мне стало известно, что моих собак пригрозили отравить браконьеры, которых я задерживал. Срочно отдал Сиву брату, одну молодую - другому брату. Вторую молодую продал. Вскоре мой товарищ повязал Кухту с кобелем из Челябинска чисто московских кровей. Только тогда я узнал, что такое лайки-дуры. И полудуры.

Из помета этого сочетания взял себе суку, вторую взял брат. Остальные щенки погибли. В результате данной вязки произошел инбридинг на московских собак на линию Тагила Латкова. Сочетание дало 75% московских кровей. Молодую назвал Ива. Ждал, что покажет моя москвичка.

Первая осень. Первую же белку, которую отстреляли при Иве, она схватила на лету и съела. За всю жизнь Ива не нашла ни одной белки, ни одной норки, не облаяла ни одной птицы. Раз Пелым-2 выкопал норку и душил её. Ива пыталась норку у него вырвать и оторвала ногу вместе с ляжкой. С жадностью стала её есть, но норка несъедобна - выбросил, но увидев, что я подхожу, снова схватила и давай жевать. А Пелым-3 (сын Пелым-2 с инбридингом на Зею-2) в это время заработал и по белке, и по другим видам, и по барсуку. Был Пелым-3 на полгода моложе Ивы. До этого случая я не предполагал, что такие лайки могут быть. В следующий сезон я взял у брата Ингу, однопометницу Ивы. Всё повторилось, словно это та же собака. Добычу хватала и съедала. Убегала с охоты в избушку. В первый раз съела всё, до чего сумела дотянуться. Больше успевала съедать птицу. После выстрела появлялась, словно из-под земли. Так и пристрелил я её с рябчиком в зубах. Ингу и Иву я назвал стопроцентными дуррами.

На следующий год повязал Иву Пелымом-2 - инбридинг на Зею-2. Себе оставил суку, назвал Инта. Этот помет был совсем другим. Инта с первой осени соответствовала всем требованиям промысловой охоты, было только одно <но> - это её ум.

Причует Инта белку, найдет дерево, где она сидит, а голос не дает. Ждет, пока белка не пошевелится и она её не увидит. Бывало неоднократно: сидит Инта под деревом, а в это время на запах белки прибегает другая собака. Крутнется вокруг дерева, убедится, что белка есть, и отдает голос. А если причует такая лайка, как Инта соболя или куницу, которые залегли в своем гнезде несколько дней назад и не выдают себя? Пришлось оставить Инту дома, чтобы был какой-то резерв для получения потомства. Я всегда утверждал, что мне нужны промысловые лайки, продуктивные на промысле.

Только в начале 90-х вновь получил настоящих лаек, пригодных для охоты в условиях промысла, когда повязал Ингу с инбридингом на Зею-2 трижды. Все это привело меня к мысли, что рабочих лаек можно сохранить только по матери, то есть за счет семейства. Ранее я вязал Пелымом-2 нескольких посредственных в работе сук. Щенки от этих вязок остались на уровне матери. Владельцы сук, которых мне бы хотелось повязатьПелымом-2, обычно игнорировали его - боялись переростков. Моя более, чем 40-летняя практика убедила меня в обратном. Кобель практически не дает переростков, они могут быть только по матери.

Я упомянул. Что в Сибири пристрелил сестру Ивы Ингу. В тот год со мной были другие лайки: Пелым-2, Пелым-3 (второй год) и Кухта - мать Инги и Ивы.

Расскажу о пелыме-3. Год был урожайным на белку. Я ходил от одного Пелыма к другому, подстреливал белок. (Кухта по белке не работала. Почему не знаю, она попала ко мне уже взрослой. Работала только по куньим, первого соболя в тот год взяли из-под неё). Рано ударили морозы под -400. В первый морозный день Пелым-3 не нашел ни одной белки. Но возле каждого дерева, на котором Пелым-2 находил белку, он делал круги, словно запоминая. На следующий день молодой работал наравне со старым, хотя мороз усилился. Позднее Пелым-3 стал показывать дерево, на котором белка. Подхожу, спрашиваю: <Где?>. Подбегает к дереву, встает на него лапами и отбегает.

Особенность лаек, которых я держал все эти годы, - их самостоятельность. Они не бегали одна за другой на лай, а искали только своё. Это проявлялось с первой осени. Если бы мои лайки сбегались в кучу, то какой смысл был бы иметь столько собак на охоте? Помню, в один сезон за 40минут (время засек случайно) взял 18 белок. В тот год со мной были: Вега-2 (дочь Пелыма-3 и Кухты), Пелым-3 и первоосенница Иня (дочь Инты).

Однажды вышли из избушки. Вскоре Зея -3 (дочь Инты с инбридингом на Зею-2 трижды) залаяла. Метрах в 300 на лиственнице увидел глухаря. Подхожу. Слева от меня недалеко садится еще один глухарь. Следом подбегает Тунгус (брат Зеи-3, вторая осень). Не дав Тунгусу и гавкнуть, снял глухаря. Попросил напарника забрать. Не успел отойти от этого места, слышу - Тунгус лает справа. Вижу - напарник подкрадывается. Присмотрелся и в 50-50 метрах увидел на дереве глухаря. Сказал напарнику, что вижу, и снял этого глухаря. После этого снял глухаря из-под Зеи.

В другой раз пошел на лай Зеи-3. Она облаивала на березе белку. Снял её. Зея тут же убежала. Вскоре слышу лай метрах в 100-150. Подхожу, на сосне белка. Взял и её. Только после этого я заметил, что на сосне было 2 белки, когда одна из них пошла, Зея её отследила; стоило мне белку добыть, Зея вернулась за второй. Зея-3 была способна засекать посадку на дерево до 3 глухарей. Подходишь, снимаешь глухаря - Зея бежит ко второму, снимаешь второго - к третьему. Способна ли она была засечь больше - не знаю, больше 3 не стрелял, тяжело таскать.

Пора перейти к вопросу о наследственности. Почему я считаю, что кобель не передает рабочие качества. Они передаются матерью? Приведу только один пример из многих.

Моя Инта и Урман 6063лзс - брат и сестра, с инбридингом на Зею-2. Один год я держал сразу 4-х щенят, двух от Инты и двух от Урмана и свердловской суки. Возраст у всех одинаковый. У меня лайки живут в вольерах за чертой города, и получается, что гуляю с ними в лесу. Раз на прогулке щенки от Урмана поджали хвосты и отбежали в сторону вольер. Щенки от Инты подняли шерсть дыбом, что-то завынюхивали и тоже убежали. Вскоре слышу: лают за горкой в другой стороне от вольер. Поднялся на горку и увидел 5 лосей. Их и облаивали щенки от Инты. Им еще не было и 4-х месяцев.

Прежде я еще сомневался в правоте наших дедов и прадедов и все же интуитивно вел семейство по материнской линии. Окончательно убедился в правильности выбранного пути после того, как прочитал, что английские генетики в 1997 г. доказали это научно и их открытие даже назвали <открытием века>.

На мой взгляд, чтобы спасти лаек от вырождения, нужен кардинально иной подход к селекционной работе при заводском разведении лаек.

В тайге с десяток лаек. Почти все от свердловских собак. Выращивал их со щенячьего возраста, обычно одного щенка от своих и одного от чужих. Из своих я не забраковал ни одного. Но, к сожалению, так и не смог создать своё гнездо. На основе своего опыта я пришел к выводу: в целом поголовье лаек по рабочим качествам на очень низком уровне.

При перечислении достоинств лайки как универсальной охотничьей собаки я употребил выражение <мягкий прикус>. Лайка должна избирательно относиться к добыче, мягко брать пушных зверьков. Птицу. Мягкий прикус, по моему убеждению, - одна из составляющих наследственности. Если Ива и Инга дичь не только <закусывали>, а просто съедали, то следующее поколение от Ивы с инбридингом на Зею-2 имело мягкий прикус и отстрелянную дичь не съедали, как и все собаки, которые были у меня до кризиса.

Я упоминал, что до появления Ивы у меня были 3 молодые лайки: Сива (дочь Кухты), 2.5 года; Юрма и Таюра (щенки от Пелыма-2 и суки старых уральских кровей), 7-месячные. Раз утром мы взяли норку. Вскоре недалеко от этого места Пелым-2 нашел белку. Я её снял. Молодёжь схватила белку раньше Пелыма и значительное время вырывала её друг у друга. Когда мне все же удалось отобрать белку, она была вся изжевана и мокрая от слюны. Но вечером, когда я ободрал эту белку, мой напарник воскликнул: <А где же прокусы?> На шкуре не было ни одного кровоподтека.

Сделав анализы результатов вязок Пелыма -2 и других выдающихся кобелей-работников, лишний раз убедился, что кобель не передает своих рабочих качеств потомству. В реальной жизни нет линии кобеля. Рабочую лайку мы сохраним, если возьмем за основу заводского разведения ранее мною упомянутое <открытие века>.

Известно, мужское начало имеет хромосомы XY, женское - XX. Не это ли различие является причиной быстрой мутации линии кобеля? Считаю, что опыты в области генетики, которые в основном производятся на мышах и мухах, не могут дать ответ о передаче наследственности на генном уровне в полном объеме. Неужели сравним интеллект мухи (пусть даже мыши) и интеллект такого высокоорганизованного животного, как лайка с её уникальными возможностями? Всё значительно сложнее. Для сравнения обращусь к высказыванию академика Н. Амосова: <А пределы человеческого разума заложены главным образом в генах: если в них не заложен высокий интеллект. То никакое воспитание его не обеспечит>. Как видим, интеллект - определяющее условие возможностей человека. Отсутствие одной из составляющих интеллекта делает его уже в какой-то степени неполноценным. Мы же пытаемся натаскать лаек, не зная их интеллекта на генном уровне. Из лексикона лаечников необходимо исключить слово <натаска>, нормальная собака начинает работать сразу. Мой опыт свидетельствует о том, что мастерство лаек приходит с годами. Собачий интеллект необходимо проверять с первой осени. Реально ли такое, чтобы 7-месячный щенок к концу первого сезона охоты работал на уровне взрослой собаки?

Вегу я подарил своему знакомому в промхозе. Кличку он ей дал в честь моей Веги -2. Сам хозяин в тот сезон на охоту не поехал, дал охотнику-промысловику Николаю. Я увидел Николая в январе. < Нормально, пусть на следующий год снова дает>. Больше ни слова. Подробнее о работе Веги я случайно узнал у его напарника в марте.

- как работает Вега?- спросил я.

- Белок, триста с небольшим штук, взяли практически только из-под неё.

- По птице?

- Облаивает, но мы не стреляли.

- По соболю?

- Вот послушай. Раз вышли утром, видим свежий след соболя. Не можем распутать - собаки всё затоптали. В это время метрах в 200-х залаяла Вега. Николай говорит: <Ты распутывай, а я схожу, отстреляю белку>. Приходит и приносит вот такого (развел руками) соболя. Вот и делай выводы, - закончил он.

Еще одна особенность моих собак - высокий рост. Приведу данные о росте лаек, с которыми я охотился. Зея-1 - 66-67 см, Пелым-1-66-67 см, Зея-2-(1892лзс) -63см, ч.Вега (1824лзс)-62см, Пелым-2 (2293лзс)-68-70 см, Пелым-3 - 64-65 см, Зея-3 - 60 см, дочь Зеи-3, Доча - 62 см. Крупная лайка на охоте более продуктивна по сравнению с мелкой. Это научно доказано профессором А. Корытиным (автор монографии об обонянии хищных). Как прокормить таких собак, подумает кто-то. Покойный эксперт-кинолог Всесоюзной категории Н.Б. Полузадов основным аргументом в пользу мелких лаек приводил доводы, что мелкая лайка меньше ест. Считаю эти доводы неубедительными. Если употребить выражение А. Черкасова, мои лайки <маловытны>. Как-то решил проверить, сколько тушек белки сможет съесть Пелым-2 после трудового дня. Съел 3,5 тушки. Это при росте 70 см! лайки-дуры были способны съесть столько, что трудно представить. Например, Инга, пока я сходил и отстрелял белок с Пелымом, съела с подвесок рюкзака 7 белок. Возможно, могла бы и больше, но больше не было. Она была значительно меньше Кухты. И когда только успела проголодаться, если была накормлена вместе с другими собаками менее 2-х часов назад! А чукотские лайки обходятся всего 1,5 кг юколы в сутки. К сожалению, чувство вечного голода передается по наследству отдельным потомкам. Я упомянул Тунгуса. По работе у меня к нему не было замечаний, и всё-таки мне пришлось с ним расстаться. Он очень много ел и всегда был голоден. Разольешь еду по мискам, собаки за раз свою порцию обычно не съедают. Отходят. Тунгус, если прозеваешь, съест своё и доест из других мисок. Для кобеля не крупный - 57-58 см. Окрасом он в московских собак, унаследовал мягкую шерсть и по этой причине работал не более 2-х месяцев. К концу второго месяца обдирал ноги до мяса, кривил. Раньше таких собак у меня никогда не было. Его сестра, Зея-3 (60 см), обычно свою норму съедала за несколько приемов. Чтобы еда не замерзала, приходилось ставить миску в избушке. Зея-3 работала весь сезон и за все эти годы ни разу не обдирала ноги. За её выносливость и страсть я называл её <семижильной>.

Какой вывод можно сделать на основании тех примеров, которые я приводил, анализируя сложившуюся ситуацию как у заводчика? Я вышел из кризиса и за счет инбридинга на Зею-2. Я имел возможность опробовать в условиях промысла и потомство Кухты в сочетании с другими кобелями. Ни одну лайку не забраковал. Одновременно я проверил десяток лаек от чужих собак. Следовательно, если бы не семейство Зеи-2, я бы никогда не вышел из кризиса и рабочих лаек, годных для промысла, больше не имел бы.

Понятия <рабочая> и <нерабочая> слишком относительны по отношению к лайкам и зависят о профессионализма охотника. Например, Инта - универсал, промысловая по манере работы лайка. Но у меня просидела в запасниках из-за низкой продуктивности на промысле. Я получил от неё прекрасных рабочих лаек от разных по происхождению кобелей.

Или дипломированный универсал Урман 6063лзс. Где линия кобеля Урмана (Пелым-2) С ХАРАКТЕРНЫМ ФЕНОТИПОМ? Многие годы я не встречаю на Свердловской выставке его потоков. Урман часто использовался в вязках. Если утерян фенотип, значит, утеряна и линия. В своё время А.Т.Войлочников на соответствие фенотипа обращал большое внимание. Фенотип - это основной признак наследственности, считал он. Все мои Зеи и Доча - одного фенотипа. Хочу верит - лаечники задумаются над поднятой мною темой. Все не так просто, как иные думают.

Прошло более 20 лет с начала кризиса, в котором я оказался в результате неудачного подбора пар, а мне не удалось полностью восстановить генотип лаек, которые были у меня до появления неудачных собак. Нет уверенности, что и потомство не будет иметь недостатков. Правда, они незначительные, иной их просто не заметит. Все познается в сравнении. Мы, заводчики, пока вынуждены будем ориентироваться на свою ситуацию.

Конец статьи.

Как хотите, но охотник-промысловик-практик с огромным стажем и, как видим, довольно грамотный и думающий неравнодушный человек, для меня огромнейший авторитет.

Если не брать во внимание его, прямо сказать, слабенькие рассуждения о хромосомах <XY - XX>, то его выводы, полученные в результате многолетней практики и осмысливания в условиях практической промысловой охоты заслуживают, серьёзного внимания.

Юрий, я всё-таки хочу вернуться к происхождению этих собак. Так от каких пород они произошли?

На сайте прим.лака ничего об этом не сказанно, а в статье по ссылке данной Валентином: "Эту породу Юрий выводил много лет. В ее генах течет кровь западносибирской лайки, стаффоршрирдского терьера и настоящего волка. Сейчас охотник для закрепления лучших инстинктов ищет злобную суку, натасканную по кабану и медведю."

Так кто они?

Если это помесь лаек с волком и стаффордширским терьером, то каким образом на них можно обкатывать правила испытаний для лаек? У стаффордширского террьера совершенна другая психика и дугие чем у лайки задачи. Это бойцовая собака.

Может Вам и нужны такие собаки для охоты на тигра. Но на сколько эта охота актуальна? У вас в Приморье столько много тигров, что на них ведётся массовая охота?

А на кого с такими собаками охотиться в средней полосе России? На кабанов? Так их и обычные лайки рвут.

Ну а в тех регионах где нет кабана? Как у нас. На кого с ними охотится?

Довожу до сведения,что в Китае за незаконную добычу тигра РАССТРЕЛИВАЮТ.В России их осталось считанное колличество.Так о чём разговор? Телефоны Арамилевых у меня есть,может позвонить,чтобы они посодействовали и кое-кого обули за уничтожение еще одного достаточно редкого для России животного?Доказательства и чистосердечное признание на сайте имеются.

Эта статья ходила по рукам после 2-й Всероссийской выставки ЗСЛ,позже была опубликована в журнале "Охота и охотничье хозяйство" Ну и что? Были и у нас лайки этих кровей,в том числе и у меня,но увы-следов практически почти не осталось.Кроме того,стандарт то ведь не зря установлен? и взят не из-за чьей-то прихоти,а взят исходя из оптимальных и нужных характеристик для той или иной породы.Переростки не вписываются в стандарт и,следователно,должны в категоричной форме исключатся из разведения.

А мишака мы поднимали раз и отпускали. Вычитал я где-то, что он тебе все берлоги покажет, только успевай их колоти. В общем мы с другом думали, что полреспублики обезжирим! Побегали мы за ним тогда... :superstition:

Петрович,может у вас там подобное не проходит,но у нас медведь может запросто показать 6-7 берлог.Не важно,что они будут пустые ибо в последующие годы могут пригодится,так как они каменные,а если и земляные,то и при этом можно извлечь пользу с целью обозначения характерных для устройства берлог мест.Порой находились шустряки которые таким образом поднимали медведей в заповеднике или в национальном парке,выгоняли их на свободную от заповедности территорию и делали с ними всё,что хотели,заодно и новые берлоги засекали.ПРавда сегодня ситуация несколько изменилась,ибор охотиться на берлоге по новым правилам стало довольно проблематично.

Дело вот в чем, мишака мы отпустили. Нужен был день, а то и два. Снег не дал и пришлось его бедного гонять до рвоты. А потом застрелить, изрядно намучив зверя.

Далее. В угодьях, где я стоял и продолжаю охоты, медведь залегает в одни и те же места в течение веков. Это горные пещеры. И их не нужно искать. Дай бог оббежать те, что знаешь. А я только знаю, что-то около 17-ти. В двух по-любому ляжет. А больше и не нужно.

Далее. Когда плотно добываешь с собакой соболя и белку. Так, или иначе в год-два наткнешься на новую. И все. Смысл задницу рвать?

Этот год лежал. Нахрен никому не нужно. Не в оленя ягель. Что делать-то с ним. Этих продать не могу.

Примерно такие берлоги. Но есть и смертельные. Где по карнизу к челу подходишь.

[

Фото с карниза, на котором лежишь с карабином.

Он на фото слева, карниз. А мишак лежит дальше, там как комната.

Дело вот в чем, мишака мы отпустили. Нужен был день, а то и два. Снег не дал и пришлось его бедного гонять до рвоты. А потом застрелить, изрядно намучив зверя.

Далее. В угодьях, где я стоял и продолжаю охоты, медведь залегает в одни и те же места в течение веков. Это горные пещеры. И их не нужно искать. Дай бог оббежать те, что знаешь. А я только знаю, что-то около 17-ти. В двух по-любому ляжет. А больше и не нужно.

 

Примерно такие берлоги. Но есть и смертельные. Где по карнизу к челу подходишь.

Есть у нас и такие,хоть их и не так-то уж и много,но где собак рвут порой по нескольку.Чаще всего это относится не к каменным,а именно к пещерным берлогам Похоже у нас условия примерно одинаковые.Проверяют порой до 40 каменных берлог,но иногда медведи бунтуют и ложатся в земляных. Год на год не приходится.

Бывает и в земле. Тут вот били. Потом сколько не лазили в нее, не ложился. Так и заросла.

,

Тут плохой снимок. Вечер и ракурс не айс. С левой чело. Проще вход в берлогу.

За спиной обрыв. Передо мной площадка маленькая. Левее пошла скала. Если пустить собак, то тебе почти негде встать. Перестреляешь собак. Поэтому добываешь его на коленях с вагой в одной руке, а карабин в другой. Через неделю в ней уже лежала с тремя.

Довожу до сведения,что в Китае за незаконную добычу тигра РАССТРЕЛИВАЮТ.В России их осталось считанное колличество.Так о чём разговор? Телефоны Арамилевых у меня есть,может позвонить,чтобы они посодействовали и кое-кого обули за уничтожение еще одного достаточно редкого для России животного?Доказательства и чистосердечное признание на сайте имеются.

Это если доказать содеянное...а ведь тигра у нас бьют и не ради денег, как докажешь, если бросают в тайге? Убить это одно, вынести другое а сбыть третье...

Ты пойми, у вас, в России кабана ныне намного больше чем у нас... Я уже приводил пример того, что в радиусе 50км. от Арсеньева 5 мест гона кабана. В 3-х я был в этом году, в каждом табуне не более 20штук, и это с пришлыми, т.как в этих местах уродил в прошлом году желудь... и каждый табун посёт по тигру...

Что остаётся охотникам?

А что до Арамилёвых...мне доводилось бывать с их начальниками в тайге, к тигру у них тоже отношение... Звони, лично меня поймать в тайге у них ума не хватит, а вот что по поводу того, почему охотники били, бьют и будут бить тигра в тайге, с удовольствием пообщаемся... только ведь "не дозвонишься"...

Вопросы к экспертам:

1 - Назовите зарегистированное кол-во лаек в России по породам

2 - Какой % из них участвует в притравках по барсуку - кабану - медведю?

3 - Какой % из них имеют 1Д по этим видам в одиночку?

[quote name='Petr...sh'

Бывает и в земле. Тут вот били. Потом сколько не лазили в нее, не ложился. Так и заросла.

Петрович, я сторонник обмена опытом между ОХОТНИКАМИ, поэтому позволь скину к себе на сайт кое что из нашего общения и это фото. Классный пример для убеждения в сказаном! Ты ведь сам знаешь, что медведь роет берлоги так, чтобы корни держали свод берлоги и он не осыпался. На твоём фото чело берлоги или вывернуто ветровалом или она сделана - подремонтирована (на скорую лапу, по старой памяти) под выворотом этого ветровала. Но по любому, со временем оставшиеся корни перестали держать грунт, свод потёк и... Ты давно знал эту берлогу?