Предложения по бонитировке лаек

Хороший пример заботы об охотников с * глубинки*. Вы пытаетесь отменить баллы за происхождение у родителей, а тут цирк- видимо вольеры построены в каждой деревне и медведи на цепи привязан . Вот - это для многих и будет поводом плюнуть на все эти дипломы и вязать так. Ситуация- уговорили такого охотника выехать на состязания .Приехал, потратился, а ему извините у вас потомок эксперта- до свиданья.( ну нет инета - удивительно как так люди живут) Как правило состязания в регионах проводятся один- два раза в год.( это не Москва). Вот и выкинули этих собак, остались только собаки с вольерными видами. Не заставите вы их диплом по пушнине получить никогда. Так для кого элиту хотите первый класс? Может хватить что рушить и переделывать. У нас с правилами испытаний уже наворотили дел.. Так оставьте выставки в покое. Займитесь правилами испытаний( трудно работать по тем, что сейчас). Видимо очень хочется прослыть революционером ,который старое все порушил, а что за тем?

Извините, если обидела Лена.

Лена,ты просто в точку попала!!!!Наломали дров с правилами,что сами не знают как отмазаться,как судить.Какую не придумай,самую что ни на есть ,супер-пупер бонитировку,найдется пройдоха со товарищами и нарисуют,подгонят не хуже Айвазовского,на выставках станут чемпионами и все вернется на круги своя.Речкин В.Д. поднял и взял на себя смелость и выгнал одного такого,так ему же и по шапке.Как у этих крылья расправились,рисуй не рисуй ,все равно ничего не будет.

Умные люди копья ломают,дискутируют,а надо.

Хороший пример заботы об охотников с * глубинки*. Вы пытаетесь отменить баллы за происхождение у родителей, а тут цирк- видимо вольеры построены в каждой деревне и медведи на цепи привязан . Вот - это для многих и будет поводом плюнуть на все эти дипломы и вязать так. Ситуация- уговорили такого охотника выехать на состязания .Приехал, потратился, а ему извините у вас потомок эксперта- до свиданья.( ну нет инета - удивительно как так люди живут) Как правило состязания в регионах проводятся один- два раза в год.( это не Москва). Вот и выкинули этих собак, остались только собаки с вольерными видами. Не заставите вы их диплом по пушнине получить никогда. Так для кого элиту хотите первый класс? Может хватить что рушить и переделывать. У нас с правилами испытаний уже наворотили дел.. Так оставьте выставки в покое. Займитесь правилами испытаний( трудно работать по тем, что сейчас). Видимо очень хочется прослыть революционером ,который старое все порушил, а что за тем?

Извините, если обидела Лена.

Лена,как я могу что-нибудь разрушить! И переделать!Только предлагаю как вариант для обсуждения.Кстати, предложенное,вовсе не революционно,а очень даже демокртично.

Чтобы попасть,например,в ЭЛИТУ предусмотрено два варианта.

1.Для тех кто ездит на состязания 2-ва диплома 2-ой ст. по "подсадным"кабану или медведю.

2.Там, где вольеров нет, или собачка предпочитает пушнинку,диплом 2-ой ст.(пушные виды,лось,олень,кабан,тетерев,глухарь) плюс еще такой же диплом или (как третий вариант) диплом по "подсадным",полученный на испытаниях.

Правилами испытаний тоже занимался (как мог)см.вариант по медведю(правда тоже революционный)на с.охотаслайкой.Отправил эти правила даже в РФОС с коментариями. Правда, оттуда ни ответа ни привета(хотя бы из соображений правил хорошего тона могли бы сообщить,что пришел ваш опус).

Давайте оставим все как есть,да еще отменим пресловутый п.10 Правил.Всем сразу будет УДОБНЕЕ.С уважением.

Минимальные требования для определения класса при бонитировке лаек.

ЭЛИТА.Рабочие качества.Два диплома 2-ой ст. в одиночку.

Получены на состязаниях(региональных) по вольерному кабану,подсадному медведю,

или один диплом по вольным видам(пушной зверь,лось,олень,кабан,боровая дичь),а второй диплом по любому виду,кроме утки,барсука,фазана,кровяного следа.

ЭКСТЕРЬЕР.Оч.хорошо.

ПРОИСХОЖДЕНИЕ.4-х коленная родословная.

ПОТОМСТВО. См.первый пост в данной теме.

 

ПЕРВЫЙ КЛАСС.Рабочие качества.Два диплома 3-ей ст.в одиночку.

Получены на состязаниях(городских,клубных) по вольерному кабану,

или один диплом по вольным видам(пушной зверь,лось,олень,кабан,бор.дичь,фазан),а

второй диплом по любому виду,кроме кровяного следа.

ЭКСТЕРЬЕР.Оч.хорошо.

ПРОИСХОЖДЕНИЕ.4-х коленная родословная.

 

ВТОРОЙ КЛАСС.Рабочие качества.Один диплом любой степени в одиночку по любому виду или два диплома 3-ей ст.в паре,или 1-н диплом 2-ой или 1-ой ст.в паре, или 2-ва дипл.по кровяному следу.

ЭКСТЕРЬЕР.Хорошо.

ПРРОИСХОЖДЕНИЕ.4-х коленная родословная.

 

ТРЕТИЙ КЛАСС.См.первый пост в теме.

Р.S.Начинают "доходить"доводы Геннадия и др.форумчан,что "состязательный" диплом не так уж плох.Недавно посмотрел на рабочие качества одного коб.,очень высокие вольные дипломы,а состязательных то нет...С уважением,может что пропустил?

Валентин заранее извини за критику. 1. Я бы не стал указывать ранг выствки. Сейчас, в погоне за чемпионством, даже межрегиональными выставками, называют выставки деревни Ново-грязюкино. Часто областные выставки по качеству организации, по количеству и качеству экспонируемого поголовья, по квалификации приглашенных экспертов очень сильно уступают городским.

2. По "элите" Считаю более правильным оставить проходным и по вольным видам диплом не ниже 2-степени. Чем вам не угодили барсук и фазан? Найти в вольере площадью 1 га барсука, ничуть не проще , чем кабана на4-га. В Омской, Новосибирской, Кемеровской областях, в Алтайском крае, республике Алтай,на юге Красноярского края, для 80-ти № лаечников, барсук основной (а то и единственный) вид на который они охотятся. Я никогда не участвовал в испытаниях по фазану, а охоту на него видел только по видиоклипам, Судя по клипам, это лаечья работа, чем то схожая с работой по тетереву. Не знаю, но наверное фазана не стоит опускать ниже плинтуса.

3. по 1-му классу. Куда подевался медведь? А если диплом 2-й или 1-й степени но один? Собака с д-1, да еще по вольному виду, представляет намного большую племенную ценность, чем с двумя трехами по вольерному кабану.

4. По второму классу. Я бы, с одним дипломом по утке во второй класс не пускал. С уважением.

[quote name=

Валентин заранее извини за критику. 1. Я бы не стал указывать ранг выствки. Сейчас, в погоне за чемпионством, даже межрегиональными выставками, называют выставки деревни Ново-грязюкино. Часто областные выставки по качеству организации, по количеству и качеству экспонируемого поголовья, по квалификации приглашенных экспертов очень сильно уступают городским.

2. По "элите" Считаю более правильным оставить проходным и по вольным видам диплом не ниже 2-степени. Чем вам не угодили барсук и фазан? Найти в вольере площадью 1 га барсука, ничуть не проще , чем кабана на4-га. В Омской, Новосибирской, Кемеровской областях, в Алтайском крае, республике Алтай,на юге Красноярского края, для 80-ти № лаечников, барсук основной (а то и единственный) вид на который они охотятся. Я никогда не участвовал в испытаниях по фазану, а охоту на него видел только по видиоклипам, Судя по клипам, это лаечья работа, чем то схожая с работой по тетереву. Не знаю, но наверное фазана не стоит опускать ниже плинтуса.

3. по 1-му классу. Куда подевался медведь? А если диплом 2-й или 1-й степени но один? Собака с д-1, да еще по вольному виду, представляет намного большую племенную ценность, чем с двумя трехами по вольерному кабану.

4. По второму классу. Я бы, с одним дипломом по утке во второй класс не пускал. С уважением.

Александр,вариант, конечно, же не идеальный и предложен для обсуждения.Нужно найти какой-то компромиссный вариант и учесть интересы владельцев зверовых лаек и интересы охотников за пушниной(такие еще остались, им интересна классическая охота с лайкой,это как рыбаки забугорные,поймали рыбину,сфоткались с уловом и выпустили,когда интересен сам процесс,а не конечный результат-кучи мяса и вороха шкур,и отстрел для собачки тоже нужен).Короче, интересы тех и других,при этом надо помнить,что лайка собака универсальная,и к элите должны предьявлятся довольно высокие требования,все собаки не могут быть элитными.Настоящая элита-это та,которая, прежде всего, дает высококлассное потомство,а не та,которая имея посредственное потомство, становится ПЕРВОЙ среди элит,потому что имеет кучу первых сомнительных дипломов почти по всем видам испытаний.Нужно "придержать" универсальность и повысить "значимость"потомства,как и предлагается смотри первый пост в данной теме.С уважением.

Настоящая элита-это та,которая, прежде всего, дает высококлассное потомство,а не та,которая имея посредственное потомство, становится ПЕРВОЙ среди элит,потому что имеет кучу первых сомнительных дипломов почти по всем видам испытаний.Нужно "придержать" универсальность и повысить "значимость"потомства,

Вероятно, если отменить его величество ЧЕМПИОНСТВО на выставках, не будет смысла гоняться за универсальностью, а владельцам сук не нужно будет вставать в очередь на вязку к чемпиону.

Разве могут угнаться по значимости потомства, например, за многократным чемпионом выставок Волгарём Крюкова у которого 230 потомков , Дик Мельникова или Буш Строгонова, у которых несмотря на феноменальные рабочие качества и блёсткий экстерьер всего по три вязки.

Чемпионство на выставках это по сути результат состязаний хозяев собак. По количеству дипломов у своего питомца, простому лаечнику не угнатьсяу за экспертом или иным неординарным собаководом, у которых лайки имеют по 157 баллов (Соболь Ващиленко), да простым людям этого и не нужно. Вероятно, изменение правил по универсальности и потомству это хорошо, но при сохранении чемпионства, бесперспективно. Не пришлось бы потом вспомнить крылатую фразу Виктора Степановича: "Хотели как лучше, а получилось как всегда!"

Разве могут угнаться по значимости потомства, например, за многократным чемпионом выставок Волгарём Крюкова у которого 230 потомков , Дик Мельникова или Буш Строгонова, у которых несмотря на феноменальные рабочие качества и блёсткий экстерьер всего по три вязки.

По количеству дипломов у своего питомца, простому лаечнику не угнатьсяу за экспертом или иным неординарным собаководом, у которых лайки имеют по 157 баллов

Мне думается, надо уравнять шансы простых лаечников и неординарных. Как? Сократить универсальность, ну примерно до 3-х профильных, чуть добавить потомство (сукам не менее 2-х, кобелям - 4-х ). Пусть будет равенство баллов при бонитировке. А всё решит место в ринге. А то сейчас это мало кого волнует. Есть "отл." и неважно какое, 1-е, 5-е или 25-е. Неважно, что 2-х премоляров нету, неважно что муфта и баки плохо выражены, неважно что плечо прямое.

А всё решит место в ринге. .

Что решит? При равенстве баллов Чемпином станет первый в ринге? А при одинаково блёстком экстерьере кого ставить первым? Не секрет, что на эксперта при расстановке собак в ринге, очень влияет человеческий фактор. У нас далеко не все эксперты по знанию породы похожи на Крестникова, Речкина или Зайцева. Вероятно, лучше не искушать эксперта таким полномочием как присуждение титула Чемпион. Тем более, что термин этот не соответствует сути мероприятия, Чемпион это победитель соревнований, а на выставке проводится экспертиза.

Что решит? При равенстве баллов Чемпином станет первый в ринге?

Так я об этом и толкую. Чтоб и рядовому лаечнику было вполне подсилу набрать максимальный бонитировочный балл. А вот одинаково блёстких по экстерьеру не так уж и много. И у экспертов будет больше ответственности при расстановке. А при сегодняшнем положении, можно и без расстановки обойтись. Дал оценки, определил победителя ринга(как на шоу) и баллы подсчитал.

Так я об этом и толкую. Чтоб и рядовому лаечнику было вполне подсилу набрать максимальный бонитировочный балл.

Если во главу угла ставить экстерьер, то порода пойдёт не в ту сторону.

Если только добавлять баллы за место в ринге, то для неординарных и искушённых лаечников это не препятствие для пути к чемпионсту. Ведь далеко не все эксперты беспристрастны как Крестников или Речкин.

А почему Вы не хотите отказаться от титула Чемпион выставки, для чего он нужен?

Если во главу угла ставить экстерьер, то порода пойдёт не в ту сторону.

А почему Вы не хотите отказаться от титула Чемпион выставки, для чего он нужен?

Отнюдь не во главу, а как последняя инстанция, к которой аппелируют при равенстве баллов бонитировки.

А за безпристрастность экспертов надо бороться всеми методами.

Про Чемпионство на выставках я вроде ничего не говорил прежде. Скажу, что чемпионы бывают только на чемпионатах. На выставках определяется уровень породности и пригодность к племенному использованию. Наименование "Чемпион" как то не совсем уместно. так же как и на состязаниях или соревнованиях.

Скажу, что чемпионы бывают только на чемпионатах. На выставках определяется уровень породности и пригодность к племенному использованию. Наименование "Чемпион" как то не совсем уместно. так же как и на состязаниях или соревнованиях.

И я того же мнения.

Однако, согласно Правил на областных выставках присваивается звание Чемпион выставки, а затем к такому чемпиону везут сук со всей округи. 30-40 сук по 15-20 тыр. за вязку, хороший результат.

Кто же откажется от системы которая позволяет создать "курицу которая несёт золотые яйца"?

Так я об этом и толкую. Чтоб и рядовому лаечнику было вполне подсилу набрать максимальный бонитировочный балл. А вот одинаково блёстких по экстерьеру не так уж и много. И у экспертов будет больше ответственности при расстановке. А при сегодняшнем положении, можно и без расстановки обойтись. Дал оценки, определил победителя ринга(как на шоу) и баллы подсчитал.

Да и до выставки знают кто будет чемпон в регионе,баллы подсчитать можно заранее,и если не хватает двух,трех, то можно"подсуетиться",испытаться по хорьку или по утке,это как правило под силу неординарным товарищам.Нынешняя система подсчета баллов такова,что, если не катит с потомством,можно "разогнаться"по рабочим баллам,что никто не догонит.

Прошу сильно не пинать за предложения.

1. Универсальность ограничить двумя видами,какие решать совету экспертов.

2. Ввести электронный отчет по мероприятию в течении 10 дней на спец.ресурсе,в противном случае строгие меры в плоть до дисквалификации.Это сведет к минимуму подгон результатов по потомству и тотальный просмотр результатов.

3. Увеличить наличие классных потомков до 15шт.

4. Ввести коэффициент процентного отношения выращенных и классных потомков,что выведет производителей мало используемых для вязок и дающих высококлассное потомство по не объективным показателям.

5. Ввести пожизненную дисквалификацию эксперта за подлог и преднамеренное нарушения регламента экспертизы.

6. Отметить положение собаки в ринге,породность, по мимо оценки ,тоже должна занять достойное место.

7. Отметить заслуги собаки и потомства получившие п/ч,п/п на состязаниях,с обязательным размещением работы на спец.ресурсе.

8. Ввести диплом в одиночку д2 по пр.медведю для прохождения в класс элита.

Александр,вариант, конечно, же не идеальный и предложен для обсуждения.Нужно найти какой-то компромиссный вариант и учесть интересы владельцев зверовых лаек и интересы охотников за пушниной(такие еще остались, им интересна классическая охота с лайкой,это как рыбаки забугорные,поймали рыбину,сфоткались с уловом и выпустили,когда интересен сам процесс,а не конечный результат-кучи мяса и вороха шкур,и отстрел для собачки тоже нужен).Короче, интересы тех и других,при этом надо помнить,что лайка собака универсальная,и к элите должны предьявлятся довольно высокие требования,все собаки не могут быть элитными.Настоящая элита-это та,которая, прежде всего, дает высококлассное потомство,а не та,которая имея посредственное потомство, становится ПЕРВОЙ среди элит,потому что имеет кучу первых сомнительных дипломов почти по всем видам испытаний.Нужно "придержать" универсальность и повысить "значимость"потомства,как и предлагается смотри первый пост в данной теме.С уважением.

Валентин! полностью с тобой согласен. Основным критерием для элиты (как и во всем животноводстве) должно быть качество потомства. Если фенотип потомства,зависит в основном от генотипа производителей, то количество дипломов, зависит часто от активности владельца, а в последнее время и от его материального благосостояния. Хотя приходится признать, активно по всем испытаниям и состязаниям, таскают в основном собак с хорошими рабочими качествами. А если собака с трудом натягивает на треху, и то не всегда, то ее лишний раз стараются не светить, А то и начинают расказывать байки, какие чудеса эта собака творит на охоте. Если обратиться к истории становления отечественных пород охотничьих лаек, то мы увидим, что у истоков заводского разведения, стояли производители далеко не с блестящими рабочими данными ( скорее всего они не полностью были проявлены), а вот потомство они давали прекрасное. Элиты по определению не должно быть много. Сейчас же в регионах, где хорошо обстоят дела с испытаниями, на выставках в старших возрастных группах сплошная элита. Напрашивается вопрос, чего мы хотим добиться? Потешить самолюбие владельцев собак, или выявить выдающихся производителей? С уважением.

Прошу сильно не пинать за предложения.

1. Универсальность ограничить двумя видами,какие решать совету экспертов.

2. Ввести электронный отчет по мероприятию в течении 10 дней на спец.ресурсе,в противном случае строгие меры в плоть до дисквалификации.Это сведет к минимуму подгон результатов по потомству и тотальный просмотр результатов.

3. Увеличить наличие классных потомков до 15шт.

4. Ввести коэффициент процентного отношения выращенных и классных потомков,что выведет производителей мало используемых для вязок и дающих высококлассное потомство по не объективным показателям.

5. Ввести пожизненную дисквалификацию эксперта за подлог и преднамеренное нарушения регламента экспертизы.

6. Отметить положение собаки в ринге,породность, по мимо оценки ,тоже должна занять достойное место.

7. Отметить заслуги собаки и потомства получившие п/ч,п/п на состязаниях,с обязательным размещением работы на спец.ресурсе.

8. Ввести диплом в одиночку д2 по пр.медведю для прохождения в класс элита.

в принципе не против, но для сук 15 потомков много, Предлагаю 10, а кобелям 15.

И я того же мнения.

Однако, согласно Правил на областных выставках присваивается звание Чемпион выставки, а затем к такому чемпиону везут сук со всей округи. 30-40 сук по 15-20 тыр. за вязку, хороший результат.

Кто же откажется от системы которая позволяет создать "курицу которая несёт золотые яйца"?

Сергей, но зачем вы едите и платите по 15-20 тыс. Не сделав полного анализа потомства. Все зависит от вас. И если строго судить, то многие чемпионы и часто используемые для вязок кобели, не заслуживают отлично. Посмотрев не один год ваши выставки и выводки в своем отчете я все указала,,да и на словах с кинологом обсуждала. Может поэтому после устного приглашения судить выводку этом году, потом поставили в известность, что пусть местные судят? Невольно возникает вопрос, а нужно ли " ломать копья" и ли просто стать " милой доброй женщиной", которая всем поставит - отлично? Подумайте и посмотрите вокруг примут ли люди для своих собак оценки " очень хорошо и хорошо".

С уважением Л.

в принципе не против, но для сук 15 потомков много, Предлагаю 10, а кобелям 15.

Такое количество потомков, как проходной минимум в класс "элита"? или столько потомков учитывать при расценке? Зачем тогда половая дискриминация? У суки может быть 10 потомков от 2-х вязок, а у кобеля 15 от 30-ти вязок, за что ему поблажки? С уважением.

Такое количество потомков, как проходной минимум в класс "элита"? или столько потомков учитывать при расценке? Зачем тогда половая дискриминация? У суки может быть 10 потомков от 2-х вязок, а у кобеля 15 от 30-ти вязок, за что ему поблажки? С уважением.

Сделайте для кобелей больше. Реально сука не даст потомства наравне с кобелем. И не все суки приносят много щенков в помете Да наша Унжа стала чемпионом 116 Московской выставки 32 балла за потомство с двух пометов ( 5 и 4). и нет у нас 6-ти первых дипломов за рабочие качества. Но зато есть два потомка п.ч..Но это скорей исключение из правил игры.

Невольно возникает вопрос, а нужно ли " ломать копья" и ли просто стать " милой доброй женщиной", которая всем поставит - отлично? Подумайте и посмотрите вокруг примут ли люди для своих собак оценки " очень хорошо и хорошо".

С уважением Л.

Ни куда не денутся, примут, если во время описания конкретно и доходчиво указать все недостатки и пороки. Согласен с вами, не только владельцы но и организаторы выставок недолюбливают экспертов, которые им общие показатели портят. Но ведь у Речкина или Насырова принимают ведь и "хорошо" и "удовлетворительно", а авторитет их только растет. Благодаря "милым, добрым" экспертам местами уже оценку "очень хорошо", как что то ужасное воспринимать стали. С уважением.

Сделайте для кобелей больше. Реально сука не даст потомства наравне с кобелем. И не все суки приносят много щенков в помете Да наша Унжа стала чемпионом 116 Московской выставки 32 балла за потомство с двух пометов ( 5 и 4). и нет у нас 6-ти первых дипломов за рабочие качества. Но зато есть два потомка п.ч..Но это скорей исключение из правил игры.

Это не исключение! Это настоящая "Элита" с большой буквы. Еще раз повторюсь "элиты" много быть не должно. И я видел как такая же сука, не стала чемпионом, потому, что у конкурентки были д-1 начиная от кузнечика и кончая д-1 по дятлам на гнезде. А потомство так себе, редко у кого д-2 и то в паре или по утке.

И все таки, 10-15 потомков, проходной минимум, или количество засчитываемых?

Это не исключение! Это настоящая "Элита" с большой буквы. Еще раз повторюсь "элиты" много быть не должно. И я видел как такая же сука, не стала чемпионом, потому, что у конкурентки были д-1 начиная от кузнечика и кончая д-1 по дятлам на гнезде. А потомство так себе, редко у кого д-2 и то в паре или по утке.

И все таки, 10-15 потомков, проходной минимум, или количество засчитываемых?

Проходной по потомка для суки 10, для кобеля 15.

в принципе не против, но для сук 15 потомков много, Предлагаю 10, а кобелям 15.

На примере своей суки.

Потомству в сентябре 2 года, щнеки разошлись по реальным охотникам. Класскым потомком стал только один, и то, собака у свояка ( и словестно и реально по ушам надовать можно ). Остальные просто охотятся, им это не надо. Вот и получается, собака в надёжных руках а для племяни почти потеряна ( надежда умирает последней ).

По логике, чтоб были кл. потомки, отдавать щенков надо тем, кто 5 раз в год в лес выходит. На мероприятия за то время у них навалом.

Вот и подумаешь кому отдавать. Плодить охотничьих собак или дианно - классных потомков.

Считаю, для сук максимум - ПЯТЬ.

У меня сложилось впечатление, что здесь путаются понятия получение ЭЛИТЫ и ЧЕМПИОНАТА. Четыре балла за потомство для получения сукой возможности чемпионата конечно мало...ОДИН потомок с оч. хором , диплом с "двушкой" и собака в ЭЛИТЕ с теоретической возможностью стать ЧЕМПИОНОМ. Двадцать баллов за потомство, ИМХО, для суки, очень даже разумно. А вот сколько потомков считать на выставке....бывает у кобеля с трёх-четырёх вязок баллов за потомство больше, чем у другого с от двух десятков....как их сравнивать?

Проходной по потомка для суки 10, для кобеля 15.

Я был бы обеими руками за, но такое предложение врядли пройдет. Хорошо если бы, хоть в 2 или 3 раза увеличили необходимый минимум потомков. ( Думаю, некоторые владельцы "элиты" уже занесли нас с вами в список "Врагов народа") Кстати, количество учитываемых потомков тоже нужно увеличивать. Но с обязательным условием, что предварительная расценка по потомству, будет делаться организаторами выставки при регистрации, при современной компьютеризации, это не займет много сил и времени. А то бывает так, на солнцепеке, при жаре за 30, стоит ринг более 30-ти собак, а ты в этих портянках копаешся ( у некоторых владельцев вкладыши по 2 листа, с перечнем потомков) выбираеш лучших. На Украине на крупных выставках, уже давно , бонитировка делается предварительно, эксперт ее вобще не видит, его дело правильно расставить собак и дать им оценки. С уважением.