Предложения по бонитировке лаек

Ну накоц то! У нас с вами полное единогласие. Конечно новые правила создают некоторые неудобства (старые уже знаешь наизусть, а в новые иногда и заглядывать приходится). Но в этом нет ничего страшного, к новым правилам быстро привыкают и эксперты и владельцы. Намного хуже, когда все собаководы, видят серую тряпку, а тебе им нужно объяснять, что согласно существующим правилам, это белая простынь, только сильно замазанная сажей. И у людей, часто складывается мнение, что не правила плохие, а эксперт дурак.

С уважением. Александр.

:banghead: :dash3: Было бы не так поздно, пропустил бы стаканчик за единогласие. :ph34r_1:

:banghead: :dash3: Было бы не так поздно, пропустил бы стаканчик за единогласие. :ph34r_1:

:drinks: Поддерживаю! :beer1:

Мне не нравится, что эксперты сначала придумывают поправки к существующим правилам бонитировки (якобы на благо охотничьего собаководства), а потом придумывают поправки на эти поправки. А потом так в этих поправках запутываются, что сколько экспертов столько и разных оценок по бонитировки. А страдают от этого кто? Вы мне можете сказать какие правила по бонитировки просуществовали дольше всех и чем они стали плохи, чтоб их менять? :umnik2:

С одинаковыми точками зрения форума не бывает. :hi:

В свое время ввели "универсальнось"-это хорошо!Но ввели "механически",не задумываясь о том, как эта "добавка"повлияет на общее соотношение баллов комплекса.

В результате борьба за чемпионат с выставочных "арен"переместилась по "домам и по норам"и стала подковерной. Стало практикой, в течение года подсчитывать баллы конкурентов,и если своих баллов не хватало,то недостающие добирались "универсальностью".

Еще в 80-х задумывался,как это у собаки 1-го класса больше баллов,чем у элитной собаки.Вроде нелогично.

Еще пример.На областных состязаниях по медведю команда Даниловского ООиР обошла по степеням дипломов команду Любимского ООиР,но не тут то было,сумма баллов "трешечных"оказалось выше суммы баллов "двушечных"и командное первое место присудили команде трешечной,а двушечная осталась позади.

Таких примеров- хоть пруд пруди.Это по поводу твоей цитаты.Цитата.Вы мне можете сказать какие правила по бонитировки просуществовали дольше всех и чем они стали плохи, чтоб их менять?

В свое время ввели "универсальнось"-это хорошо!Но ввели "механически",не задумываясь о том, как эта "добавка"повлияет на общее соотношение баллов комплекса.

В результате борьба за чемпионат с выставочных "арен"переместилась по "домам и по норам"и стала подковерной. Стало практикой, в течение года подсчитывать баллы конкурентов,и если своих баллов не хватало,то недостающие добирались "универсальностью".

Еще в 80-х задумывался,как это у собаки 1-го класса больше баллов,чем у элитной собаки.Вроде нелогично.

До ввода "универсальности" как-то бонитировали собак. Очень навороченные правила были ?

Еще пример.На областных состязаниях по медведю команда Даниловского ООиР обошла по степеням дипломов команду Любимского ООиР,но не тут то было,сумма баллов "трешечных"оказалось выше суммы баллов "двушечных"и командное первое место присудили команде трешечной,а двушечная осталась позади.

А в данном случае по каким правилам судили?

Таких примеров- хоть пруд пруди.Это по поводу твоей цитаты.Цитата.Вы мне можете сказать какие правила по бонитировки просуществовали дольше всех и чем они стали плохи, чтоб их менять?

Так какие же правила жили дольше всех?

:hi: :umnik2:

До ввода "универсальности" как-то бонитировали собак. Очень навороченные правила были ?

 

 

А в данном случае по каким правилам судили?

 

 

Так какие же правила жили дольше всех?

 

:hi: :umnik2:

Ну,Николай,сдаюсь.Твои мысли ДЛЯ МЕНЯ "по горбачевски" неуловимы.

Ну,Николай,сдаюсь.Твои мысли ДЛЯ МЕНЯ "по горбачевски" неуловимы.

Тогда давайте внесём предложение по возвращению к старым бонитировочным правилам, т.к. ныне существующие оказались несостоятельными. :umnik2:

До ввода "универсальности" как-то бонитировали собак. Очень навороченные правила были ?

 

 

А в данном случае по каким правилам судили?

 

 

Так какие же правила жили дольше всех?

 

:hi: :umnik2:

Ныне действующие правила бонитировки лаек ( впрочем как и остальные нормативные документы по выставкам охотничьих собак) приняты Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР 30 ноября 1984г. и Утверждены приказом №4 "Глаохоты" 26 февраля 1985г. В отношении лаек, практически не отличаются от правил 1971г. Так, что они и сейчас "живее всех живых".

S

Мне думается, надо уравнять шансы простых лаечников и неординарных. Как? Сократить универсальность, ну примерно до 3-х профильных, чуть добавить потомство (сукам не менее 2-х, кобелям - 4-х ). Пусть будет равенство баллов при бонитировке. А всё решит место в ринге. А то сейчас это мало кого волнует. Есть "отл." и неважно какое, 1-е, 5-е или 25-е. Неважно, что 2-х премоляров нету, неважно что муфта и баки плохо выражены, неважно что плечо прямое.

Читал читал и дочитался наконец то! Согласен целиком и полностью с таким предложением!! :thumbsup: :friends: жаль только что это практически не реально воплотить в жизнь сколько не бейся головой об стенку :dash3:

Пока уважаемые эксперты,по моей просьбе,в соответствии с изменениями, бонитируют реальные ринги,реальных лаек,предложу "подшлифованый" вариант "Минимальных требований..."

Минимальные требования для определения классности при комплексной оценке лаек(рабочие качества).

ЭЛИТА.

Рабочие качества.Два диплома второй степени в одиночку.Три варианта.

1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на региональных состязаниях.

2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).

3.Один по вольным видам(см.пункт 2),второй, полученный на испытаниях по подсадному медведю,вольерному кабану.

 

ПЕРВЫЙ КЛАСС.

Рабочие качества.Два диплома третьей степени в одиночку.Три варианта.

1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на состязаниях(городских,клубных).

2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).

3.Один диплом по вольным видам(см.пункт 2),второй по утке,или вольерному барсуку, подсадному медведю,вольерному кабану,полученный на испытаниях, или 1-й ст. в паре.

 

ВТОРОЙ КЛАСС.

Рабочие качества.Один диплом любой степени в одиночку по любому виду, или два диплома третьей степени в паре,или один диплом второй степени в паре,или два диплома по кровяному следу.

 

Думаю,такой вариант удовлетворит владельцев и зверовых лаек,и лаек "мелочниц" и лаек универсальных,повысит требования к "вхождению" в класс ЭЛИТА,что необходимо,чтобы породы лаек прогрессировали.

Требования по потомству,экстерьеру,происхождению см.пост выше.

Реалии таковы,что испытания по подсадным видам будут по разным причинам все более востребованы и это надо учитывать.

Что же касается основных и не основных видов испытаний для лаек,бесспорно,есть виды,работа по которым "монополия" лаек или издавна была известна(когда не были еще распространены другие породы охотничьих собак).Это прежде всего пушные виды,медведь,лось,глухарь,тетерев,может,кабан.Без дипломов по этим видам "элиту"лайкам присваивать просто нелогично.

Что же касается утки,барсука,кровяного следа-это второй класс-первая ступенька,ею возможность роста достижений лайки не ограничивается.С уважением,может чего пропустил.

Очень интересно-каким образом можно испытать собаку на Р.Д по вольным видам? Пригласить экпертную боигаду к себе и осваивать с ними лицензию? Зверь в лесу не на привязи- не одним днем иной раз обходишься(прежде чем добыть).От меня ближайший эксперт в 280 км(Тамбов). Чем зазывать экспертов?-цыганским ансамблем,девками,или еще чем...?

Подскажите пожалуйста!

Очень интересно-каким образом можно испытать собаку на Р.Д по вольным видам? Пригласить экпертную боигаду к себе и осваивать с ними лицензию? Зверь в лесу не на привязи- не одним днем иной раз обходишься(прежде чем добыть).От меня ближайший эксперт в 280 км(Тамбов). Чем зазывать экспертов?-цыганским ансамблем,девками,или еще чем...?

Подскажите пожалуйста!

А,Вы не пробовали поучаствовать в состязаниях по вольному зверю? Два раза уже проводились.

Про бонитировку лаек копий сломано- не счесть, первую мою статью в РОГе в 96 или 97 году публиковали, предложени й по этому поводу было много, но воз и ныне там, единственно что в Твери за универсальность снизили до 5 видов.

выход из ситуации сложен, пока есть дельцы от собаководства, коррупция, пробелмы останутся.

как можно улучшить ситуацию?

для класса элита: обязательное наличие диплома на состязаниях - не ниже региональных.

взять и опыт гончатников, я еще в 96 году предлагал сделать - учитывать у потомков ценность диплома, баллы им за рабочие качетсва можно зачислять по двум вариантам:

1. учитывать наличие дипломов проводящих в племенные классы: элита - 3 балла, в первый - 2 балла, во второй и третий класс - 1 балл.

2. вариант - учитывать дипломы в одиночку и в паре. за дипломы в одиночку: I степени = 6 баллов II степени - 4 балла III степени - 2 балла (учитывать дипломы по пушнине, птице, копытным, медведю.

за дипломы в паре (и по барсуку) I ст = 3 II ст = 2 III ст = 1 балл , кровяной след - не учитывать.

и еще - претедент на элиту должен на потомство предьявлять соответствующую справку или запись в свидетельстве должна быть четкой, заверенной подписью и печатью.

вот тогда собака имеющая 6 потомков с дипломами по барсуку проиграет собаке имеющей потомков с дипломами по основным видами в одиночку второй и третьей степени.

а то ведь удобно очень - 6 потомков в парах по высокому диплому сработали а за них баллы высокие дают, а чем хуже как поизводитель собака давшая 5 потомков, работающих на второй диплом в одиночку?

Я подавал в РОРС 3 раза предложения по бонитировке, а их даже и не рассматривали.

варианты эти у меня еще сохранились, может созадать нам отдельную темку, и вывесить предложения? а там и обсудить, а не бахарить попросту, эта тема уже лишнего загружена, тут больше болтони, а нужны конкретные предложения.

Чем зазывать экспертов?-цыганским ансамблем,девками,или еще чем...?

А что, не едут?

...

а не бахарить попросту, эта тема уже лишнего загружена, тут больше болтони, а нужны конкретные предложения.

Куда уж конкретнее ,см.сообщение 303 https://dogexpert.ru/forum/topic/1040/page__st__300 .

А что, не едут?

Не приглашал, но думаю,что проблематично будет соеденить в единое(свободное время экспертов,наличие зверя на участке для испытания,погодные условия) и таскать по угодьям экспертную комисию

А,Вы не пробовали поучаствовать в состязаниях по вольному зверю? Два раза уже проводились.

Разве готовы устроители таких состязаний принять всех желающих ?

для класса элита: обязательное наличие диплома на состязаниях - не ниже региональных.

взять и опыт гончатников, я еще в 96 году предлагал сделать - учитывать у потомков ценность диплома, баллы им за рабочие качетсва можно зачислять по двум вариантам:

1. учитывать наличие дипломов проводящих в племенные классы: элита - 3 балла, в первый - 2 балла, во второй и третий класс - 1 балл.

2. вариант - учитывать дипломы в одиночку и в паре. за дипломы в одиночку: I степени = 6 баллов II степени - 4 балла III степени - 2 балла (учитывать дипломы по пушнине, птице, копытным, медведю.

за дипломы в паре (и по барсуку) I ст = 3 II ст = 2 III ст = 1 балл , кровяной след - не учитывать.

и еще - претедент на элиту должен на потомство предьявлять соответствующую справку или запись в свидетельстве должна быть четкой, заверенной подписью и печатью.вот тогда собака имеющая 6 потомков с дипломами по барсуку проиграет собаке имеющей потомков с дипломами по основным видами в одиночку второй и третьей степени.

а то ведь удобно очень - 6 потомков в парах по высокому диплому сработали а за них баллы высокие дают, а чем хуже как поизводитель собака давшая 5 потомков, работающих на второй диплом в одиночку?

Вот читаю все по делу все рационально и нужно, но не понять одного для чего ставить Сотязательный диплом да еще регионального уровня во главе прохождения в класс. Нет я не против и не проблемма в принципе поехать на такие мероприятия, но как быть с тем у кого такой возможности нет. Почему например нельзя пригласить того же много уважаемого эксперта который судил и региональные и международные состязания на те же межрайонные или районные испытания или клубные мероприятия подобного рода. Может я чего то не понимаю. Дураку же понятно что этот же эксперт будет судить так же по тем же правилам, в чем тогда разница????? В престиже?? Или что бы отсечь заранее "простых смертных" а у руля остануться те у кого есть деньги и возможность. Давайте вообще внесем предложение чтобы для прохождения в элиту обязательными были дипломы полученные на состязаниях Международного уровня.

А по поводу потомков, разве было такое что их засчитывали просто так на слово, помоему они и должны быть вписаны в свидетельтсво собаки, и заверенны печатью иначе их нельзя считать..

Присвоение состязательному диплому статуса более весомого диплома, чем испытательный, ведёт к полному недоверию своим же экспертам. Не знаю, с кого это началось, но кажется с МООиРовских выставок, где чемпион обязательно должен иметь диплом с состязаний. Эту традицию необходимо ликвидировать. Если кому то известны факты, что испытательные дипломы не объективны или выписывались за столом, в бане и тому подобных помещениях, то необходимо доказывать эти факты и лишать этих экспертов званий. А организаторам не приглашать их работать в комиссии.

А то что же получается. Необходимо составлять список экспертов, чьим дипломам можно верить, а чьим нельзя.

На выставках руководствуемся правилами проведения выставок, в этих правилах дипломы испытательные и состязательные имеют одинаковый вес. А все дополнения пишутся не совсем грамотными людьми.

Присвоение состязательному диплому статуса более весомого диплома, чем испытательный, ведёт к полному недоверию своим же экспертам. Не знаю, с кого это началось, но кажется с МООиРовских выставок, где чемпион обязательно должен иметь диплом с состязаний. Эту традицию необходимо ликвидировать. Если кому то известны факты, что испытательные дипломы не объективны или выписывались за столом, в бане и тому подобных помещениях, то необходимо доказывать эти факты и лишать этих экспертов званий. А организаторам не приглашать их работать в комиссии.

А то что же получается. Необходимо составлять список экспертов, чьим дипломам можно верить, а чьим нельзя.

На выставках руководствуемся правилами проведения выставок, в этих правилах дипломы испытательные и состязательные имеют одинаковый вес. А все дополнения пишутся не совсем грамотными людьми.

Вот и я о том же извините те же яйца но вид сбоку!! А все от того что у нашего брата отсебячины полным полно только волю дай. Есть ПРАВИЛА так соблюдай их нет же надо выпендриться!! Я по профессии юрист и всегда привык отталкиваться от буквы закона, внесите эти изменения официально в правила и дело с концом. Да только народ у нас не очень любит на рожон лезть, ни на одной выставке не видел что бы хоть кто то по этому поводу заикнулся. Зато в ринге с крипторхом ходят блин да еще и медали получают... Мда..

(ИМХО)-один раз в год устраивать общие испытания по вольному зверю для перехода в класс ЭЛИТА , и потомок хотя бы один тоже должен испытываться.

Честно сказать - для меня лишь бы соба радовала :drinks: Всех с праздником! :beer1:

(ИМХО)-один раз в год устраивать общие испытания по вольному зверю для перехода в класс ЭЛИТА , и потомок хотя бы один тоже должен испытываться.

Добавлю - Два раза в год, НО В КАЖДОМ РЕГИОНЕ.

К примеру - я в Красноярск точно не поеду. И с той сороны Урала, мало желающих будет посетить Москву.

(ИМХО)-один раз в год устраивать общие испытания по вольному зверю для перехода в класс ЭЛИТА , и потомок хотя бы один тоже должен испытываться.

Возможно в этом есть определенный смысл естественно что работа лайки по вольному зверю в большей степени сформирует представление о рабочих качествах но не стоит сбрасывать со счетов тот факт что реально проведение один или два раза в год испытаний по вольному зверю даже при условии проведения таких мероприятий в каждом регионе не сможет охватить всех лайчатников, выход что это очередной барьер для вхождения в элиту. Если честно то не понимаю что плохого в том что есть собаки элита и пусть они волерные каждый сам решает брать из под такой собаки щенков или нет.. :hi:

но не стоит сбрасывать со счетов тот факт что реально проведение один или два раза в год испытаний по вольному зверю даже при условии проведения таких мероприятий в каждом регионе не сможет охватить всех лайчатников, выход что это очередной барьер для вхождения в элиту

Дыг можно можно в первую очередь испытывать по вольному ПЧ вольерных.

Если честно то не понимаю что плохого в том что есть собаки элита и пусть они волерные каждый сам решает брать из под такой собаки щенков или нет.

А зачем такая "элита" нужна(рит.в).Разве класс Элита не должен давать самую большую уверенность в потомстве? О какой уверенности в потомстве может быть речь,если 4 колена предков от элиты зверя только в вольере видели?

Добавлю - Два раза в год, НО В КАЖДОМ РЕГИОНЕ.

 

К примеру - я в Красноярск точно не поеду. И с той сороны Урала, мало желающих будет посетить Москву.

Хорошо бы....