77 Саратовская областная выставка охотничьих собак

Очень рада, что данный вопрос был поставлен, и он вызвал ажиотаж, интерес, поиск решений данных вопросов у экспертов. Всем спасибо за дисскуссию, время позднее, всем завтра на работу. :air_kiss:

  В 14.06.2011 в 20:23, Борисыч68 сказал:

Эксперт я так себе, у меня третья категория. Выскажу свою точку зрения. Больная и травмированная собака не одно и тоже, хотя...есть нюансы. Поясню, на таком примере, был на охоте на Кавказе, увидел собаку у которой нижняя челюсть, явно была смещена в сторону относительно верхней с диким недокусом и так срослась. Оказалось медведь, ударом лапы сломал ей челюсть. Может ли в данном случае эксперт в ринге определить прикус? Нет, конечно. Важный элемент для объективной оценки экстерьера и профпригодности, как охотничьей собаки????? Думаю, да. Теперь другая, но достаточно обыденная картина на рингах, когда у отдельных лаек (как правило кобелей) есть проблемы с ушами, точнее с частями одного уха в большей или меньшей степени отсутствующими. По какой причине? Обычно в банальных драках ....Лайка больная????? Есть второе ухо, по которому можно легко определить форму, постав, размеры и т. д. Кто-нибудь из экспертов считает такую собаку больной??? Сомневаюсь.....Здесь аналогичная ситуация, есть вторая нога, не травмированная, по которой можно легко определить постав, углы сочленений, их правильность, форму лапы и т. д.

Если бы у лайки потеря ноги или проблемы с опорно-двигательными функциями были связаны с каким -нибудь наследственным заболеванием, тогда мой подход был бы другим. Мои действия: лайку вместе с владельцем в ринг.

С точки зрения нетрудоспособности травмированая и больная собаки одно и тоже.Однако, на выставках кроме всего прочего определяется племенная ценность собаки и в данном случае отсудить ее вне ринга,дать оценку и делу конец.Тем более раньше ее видели со всеми ногами,от того,что она стала трехногой племенная ценностьее не уменьшилась.Возможно я не прав.С уважением.

Нельзя казнить? Помиловать!!!

Читая данную тему хочется многое сказать, но зная многих участников делать этого не стану. Светлану Дмитриевну знаю хорошо ее работа это часть истории лаек. И фамилия Воилочниковы у меня вызывает огромное уважение, 20 лет назад читал их с мужем работы .Вести полемику столь молодым людям не знающим истории разведения лаек и работы с документацией вступать в споры(по крайней мере не стоит). Могу с абсолютной уверенностью сказать, что очень вряд ли Светлана Дмитриевна обидела бы собаку. А не знания это тема для как сейчас говорят в интернете для флуда. С уважением Андрей Павлович.

  В 14.06.2011 в 20:43, Губанов сказал:

«ИНСТРУКЦИЯ ПО МЕТОДИКЕ, ТЕХНИКЕ И ОРГАНИЗАЦИИ ЭКСПЕРТИЗЫОХОТНИЧЬИХ СОБАК НА ВЫСТАВКАХ И ВЫВОДКАХ…»

 

Статья 12. В зависимости от качества экстерьера и сложения,собакам на ринге экстерьерной оценки присуждаются оценки: «отлично», «оченьхорошо», «хорошо» и «удовлетворительно».

 

Эти оценкиприсуждаются исходя из следующего:

 

а) «отлично» и «оченьхорошо» присуждаются породным собакам, полностью отвечающим требованиямстандарта, с хорошо выраженным половым типом, с крепким костяком и развитоймускулатурой, анатомически правильно сложенным, с головой правильных линий и хорошим аппаратом движения.

 

 

Ссылаясь на этустатью данная собака получает оценку не выше хорошо.

 

 

 

Или "отлично", согласно предшествующему пункту;

11. При проведении экспертизы собак на ринге экстерьерной оценки учитываются как признаки, тесно связанные с их конституцией и физическим развитием, так и специфические черты, характерные для каждой породы.

 

Собаку в ринге нужно -рассматривать со всеми ее достоинствами, недостатками или пороками, как единое целое, а не расценивать ее по отдельным, изолированно взятым, положительным или отрицательным статям.

  В 14.06.2011 в 20:58, valentin49 сказал:

С точки зрения нетрудоспособности травмированая и больная собаки одно и тоже.

Не совсем корректно. Знал одну лайку и гончака, без одной из передних ног, с которыми очень даже успешно охотились до глубокой старости. Понятно, что с меньшей нагрузкой, но собачки, как мне показалось после таких травм стали гораздо умнее. С больной собакой, охоту не представляю. Изменено 14 июня, 2011 пользователем Борисыч68

В большей степени мне хотелось бы знать фамилию и имя стрелка который произвел выстрел. Что бы на любой охоте его просто не было, во всех районах России. Вот это будет правильно. А собачка достойная.

  В 14.06.2011 в 21:12, Николайка сказал:

Или "отлично", согласно предшествующему пункту;

11. При проведении экспертизы собак на ринге экстерьерной оценки учитываются как признаки, тесно связанные с их конституцией и физическим развитием, так и специфические черты, характерные для каждой породы.

 

Собаку в ринге нужно -рассматривать со всеми ее достоинствами, недостатками или пороками, как единое целое, а не расценивать ее по отдельным, изолированно взятым, положительным или отрицательным статям.

Интересно как вы ее будите оценивать как единое целое без опорной передней ноги. При том что в правилах написано конкретно - «отлично» и «очень хорошо» присуждаются собаки с хорошим аппаратом движения.

 

Всем кривоногим, горбатым с плохой походкой, забинтовал по ноге и «айда» за оценкой «отлично»…

 

C уважением.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Губанов

Читаю и фигею. Умных голов экспертных даже здесь на форуме предостаточно. Вот только возникает вопрос, а почему мы до сих пор руководствуемся документами 30-40 летней давности???? Документы такие гениальные, что не требуют корректировки???Тогда почему так много спорных предложений по смыслу имеющих двоякое толкование?А может просто удобно, лень, привыкли или чтобы была тема просто поболтать???А как быть тогда с Конституцией РФ от 12.12. 1993 года, которая ПРИОСТАНАВЛИВАЕТ ИЛИ ОТМЕНЯЕТ ДЕЙСТВУЮЩИЕ ранее подзаконные акты....

  В 14.06.2011 в 21:48, Губанов сказал:

Интересно как вы ее будите оценивать как единое целое без опорной передней ноги. При том что в правилах написано конкретно - «отлично» и «очень хорошо» присуждаются собаки с хорошим аппаратом движения.

 

Всем кривоногим, горбатым с плохой походкой, забинтовал по ноге и «айда» за оценкой «отлично»…

 

C уважением.

 

А вот многие и не эксперты оценили экстерьер собачки на "отлично". Она не кривоногая, не горбатая, и в комплексе отличный экстерьер виден сразу, а что ранение, так она на первое место в ринге и не претендовала. Даже на ринг не замахивалась. Но оценку, соответствующую именно экстерьеру, надо давать. Тем более, что были предоставлены справки о ранении. Это просто: посмотрели медсправку о характере травмы, и дальше дело за вашим виртуальным видением. Ну, а "русачьи" лапы и у хромой собаки определить можно, было бы желание.

  В 14.06.2011 в 22:09, Борисыч68 сказал:

Читаю и фигею. Умных голов экспертных даже здесь на форуме предостаточно. Вот только возникает вопрос, а почему мы до сих пор руководствуемся документами 30-40 летней давности???? Документы такие гениальные, что не требуют корректировки???Тогда почему так много спорных предложений по смыслу имеющих двоякое толкование?А может просто удобно, лень, привыкли или чтобы была тема просто поболтать???А как быть тогда с Конституцией РФ от 12.12. 1993 года, которая ПРИОСТАНАВЛИВАЕТ ИЛИ ОТМЕНЯЕТ ДЕЙСТВУЮЩИЕ ранее подзаконные акты....

 

Так вот и живём, в стране "умников". Видимо удобно. :ph34r_1:

А если серьезно. Уважаемые эксперты и не эксперты. Я сослался на нормативные документы по которым эксперт обязан работать на выставке…

 

Названия документов я написал, откройте и почитайте. Что обсуждать то… там все написано… Причем однозначно во всех трех. Было хирургическое вмешательство, собачка не здорова, аппарат движения плохой. Войлочникова С.Д. была права.

 

С уважением.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Губанов

  В 14.06.2011 в 22:16, Николайка сказал:

Так вот и живём, в стране "умников". Видимо удобно. :ph34r_1:

Да нет у нас просто законы или не читают или не исполняют.

  В 14.06.2011 в 22:18, Губанов сказал:

А если серьезно. Уважаемые эксперты и не эксперты. Я сослался на нормативные документы по которым эксперт обязан работать на выставке…

 

Названия документов я написал, откройте и почитайте. Что обсуждать то… там все написано… Причем однозначно во всех трех. Было хирургическое вмешательство, собачка не здорова, аппарат движения плохой. Войлочникова С.Д. была права.

 

С уважением.

 

Все господа владельцы зверовых рабочих лаек! На выставки больше своих шитых лаек не приводите, по любому это хирургическое вмешательство. А ведь каждая третья рабочая шита в молодости. Лучше и не шить, а сразу добить, всё равно вас к племиспользованию не допустят. Будем от диванщиков щенков брать. Ух и рабочие лайки будут!

  В 14.06.2011 в 22:22, Губанов сказал:

Да нет у нас просто законы или не читают или не исполняют.

 

Или не понимают, или трактуют как "хотят".

  В 14.06.2011 в 20:23, Борисыч68 сказал:

Эксперт я так себе, у меня третья категория. Выскажу свою точку зрения. Больная и травмированная собака не одно и тоже, хотя...есть нюансы. Поясню, на таком примере, был на охоте на Кавказе, увидел собаку у которой нижняя челюсть, явно была смещена в сторону относительно верхней с диким недокусом и так срослась. Оказалось медведь, ударом лапы сломал ей челюсть. Может ли в данном случае эксперт в ринге определить прикус? Нет, конечно. Важный элемент для объективной оценки экстерьера и профпригодности, как охотничьей собаки????? Думаю, да. Теперь другая, но достаточно обыденная картина на рингах, когда у отдельных лаек (как правило кобелей) есть проблемы с ушами, точнее с частями одного уха в большей или меньшей степени отсутствующими. По какой причине? Обычно в банальных драках ....Лайка больная????? Есть второе ухо, по которому можно легко определить форму, постав, размеры и т. д. Кто-нибудь из экспертов считает такую собаку больной??? Сомневаюсь.....Здесь аналогичная ситуация, есть вторая нога, не травмированная, по которой можно легко определить постав, углы сочленений, их правильность, форму лапы и т. д.

Если бы у лайки потеря ноги или проблемы с опорно-двигательными функциями были связаны с каким -нибудь наследственным заболеванием, тогда мой подход был бы другим. Мои действия: лайку вместе с владельцем в ринг.

 

 

Извините, если вдаюсь в крайность.

Вдруг к Вам в ринг приведут собаку без уха, без глаза, со сломаным клыком, да ещё и хромую. Исходя из Ваших слов, оценку собаки можно сделать по наличию здорового орнана ( второй клык на месте, второй глаз то же в наличии и т.д..... Да ещё и справки прилагаются ) И что ? В ринг её ? Или вне ринга отсудите её ?

А если ринг маленький, и у пса бонитировка на высоте с потомством -- Чемпионом объявите ???

Ну это так, рассуждения.

 

Конкретно по этой собаке. ( У владельца прошу прощения )

Через два - три круга собака просто не смогла бы передвигаться, тормозила бы весь ринг со страшной силой. И в конечном итоге оказалась бы в хвосте. А ходить приходится иногда и по ЧАСУ. И как бы Вы расценили такую собаку ???

 

Владелец сам долже понимать, что его собака не конкурент остальным. Спокойно от судились бы ВНЕ ринга без беготни и нервотрёпки, и получили бы свою оценку. Только с таким настроем нужно было идти на выставку

Да и не выздравевшую собаку жалко таскать по мероприятиям.

 

Моё мнение -- только вне ринга.

  В 14.06.2011 в 22:18, Губанов сказал:

А если серьезно. Уважаемые эксперты и не эксперты. Я сослался на нормативные документы по которым эксперт обязан работать на выставке…

 

Названия документов я написал, откройте и почитайте. Что обсуждать то… там все написано… Причем однозначно во всех трех. Было хирургическое вмешательство, собачка не здорова, аппарат движения плохой. Войлочникова С.Д. была права.

 

С уважением.

 

+++

  В 14.06.2011 в 22:22, Губанов сказал:

Да нет у нас просто законы или не читают или не исполняют.

 

Да и по старым жить удобней.

ЛАЗЕЕК БОЛЬШЕ !!!

  В 14.06.2011 в 22:32, Николайка сказал:

Все господа владельцы зверовых рабочих лаек! На выставки больше своих шитых лаек не приводите, по любому это хирургическое вмешательство. А ведь каждая третья рабочая шита в молодости. Лучше и не шить, а сразу добить, всё равно вас к племиспользованию не допустят. Будем от диванщиков щенков брать. Ух и рабочие лайки будут!

 

Вам бы всё шутки шутить.

Это всё равно, что со сломаной ногой на парад, А через два - три месяца отчиканите -- " мама не горюй "

 

Ну шыта собака. Ведь не убогая и не хромая до конца своих дней ?

Изменено 15 июня, 2011 пользователем FUR-HUNTER

  В 15.06.2011 в 03:59, FUR-HUNTER сказал:

Извините, если вдаюсь в крайность.

Вдруг к Вам в ринг приведут собаку без уха, без глаза, со сломаным клыком, да ещё и хромую. Исходя из Ваших слов, оценку собаки можно сделать по наличию здорового орнана ( второй клык на месте, второй глаз то же в наличии и т.д..... Да ещё и справки прилагаются ) И что ? В ринг её ? Или вне ринга отсудите её ?

А если ринг маленький, и у пса бонитировка на высоте с потомством -- Чемпионом объявите ???

Ну это так, рассуждения.

 

Конкретно по этой собаке. ( У владельца прошу прощения )

Через два - три круга собака просто не смогла бы передвигаться, тормозила бы весь ринг со страшной силой. И в конечном итоге оказалась бы в хвосте. А ходить приходится иногда и по ЧАСУ. И как бы Вы расценили такую собаку ???

 

Владелец сам долже понимать, что его собака не конкурент остальным. Спокойно от судились бы ВНЕ ринга без беготни и нервотрёпки, и получили бы свою оценку. Только с таким настроем нужно было идти на выставку

Да и не выздравевшую собаку жалко таскать по мероприятиям.

 

Моё мнение -- только вне ринга.

Такое впечатление,что разговор слепого с глухим. Для приличия рекомендую прочитать мои предыдущие, ранее написанные посты. Как раз я там уже высказывался. И про ухо и конечности тоже. У кого-то собака и на четырех ногах, пешком на охоте еле ноги передвигает и на ринге через те же несколько кругов голову опустит, язык вывалит, хвост распустит, а у некоторых и трехногие, отличные охотники, видел, знаю.

  В 15.06.2011 в 04:29, Борисыч68 сказал:

Такое впечатление,что разговор слепого с глухим. Для приличия рекомендую прочитать мои предыдущие, ранее написанные посты. Как раз я там уже высказывался. И про ухо и конечности тоже. У кого-то собака и на четырех ногах, пешком на охоте еле ноги передвигает и на ринге через те же несколько кругов голову опустит, язык вывалит, хвост распустит, а у некоторых и трехногие, отличные охотники, видел, знаю.

 

Разговор немного про другое.

 

Травмированную собаку в ринг или вне ринга ???

 

Вы написали -- В РИНГ.

Я, ВНЕ ринга.

Для себя выводы сделал! Кто как хочет так и трактует положения Правил, в зависимости от уровня подготовки,опыта, сложившихся и устоявшихся взглядов, статуса, возраста и т. д. Значит и дальше будут ситуации ,когда на одной выставке лайка получает оценку "отлично", а на другой легко может получить "очень хорошо" у разных экспертов. А владелец будет разводить руками и морщить лоб, как так лайка ведь не изменилась.

  В 14.06.2011 в 19:53, nat-karakulko сказал:

Видно читал невнимательно - говорила о том, что кобеля не пустили вне ринга, в связи с "положением"... которого просто нет и не было никогда. Если Вы, Анатолий Викторович, отказались судить из-за объявленных за неделю потомков, то как же ваш коллега судил, если на выставке было 3 его потомка? :ph34r_1: Удивительно, сколько людей, столько и мнений! Спасибо за пиар, Вы того не понимая мне его сами устроили :z_6: :z_6: :z_6: :z_2:

На выставке судить потомков своих собак , Правилами ..., не запрещено!

  В 15.06.2011 в 04:46, Борисыч68 сказал:

Для себя выводы сделал! Кто как хочет так и трактует положения Правил, в зависимости от уровня подготовки,опыта, сложившихся и устоявшихся взглядов, статуса, возраста и т. д. Значит и дальше будут ситуации ,когда на одной выставке лайка получает оценку "отлично", а на другой легко может получить "очень хорошо" у разных экспертов. А владелец будет разводить руками и морщить лоб, как так лайка ведь не изменилась.

 

 

Мы их просто не читаем. Или читаем не внимательно.

 

p.s. По этой теме.

Губанов озвучил "положение". Там всё чётко прописано.

  В 14.06.2011 в 21:37, Botvinkin сказал:

В большей степени мне хотелось бы знать фамилию и имя стрелка который произвел выстрел. Что бы на любой охоте его просто не было, во всех районах России. Вот это будет правильно. А собачка достойная.

 

 

 

Скажите,а что со стрелком то?Жив,здоров,продолжает охотиться?

"..., Николай Васильевич! Может хватит собирать все гнусти и пакости, взросленький ведь уже? "

 

А,может быть, НАМ,экспертам,хватит уже,совершать все эти,-гнусности и пакости!?

Может, пора уже,нормально работать?

Анатолий Викторович! Я тебе в личку написал,как один "эксперт" из плохо работающей собаки,не имеющей потомков,за 1-2 мес., "сделал" бонитировку в 155 баллов,при 36-ти за потомство!!! :umnik2:

Это,-не ПАКОСТЬ? :aggressive: