Рост лайки

 

«Когда в какой-либо науке нет противоположных взглядов, нет борьбы, то эта наука идет по пути к кладбищу, она идет хоронить себя. Легче игнорировать своего противника, чем спорить с ним, но отвернуться от противника, не знать его, закрыть его — значит нанести ущерб науке, истине, обществу» - это слова академика П. Л. Капицы.

Категорически согласен!с ув.

Категорически согласен!с ув.

Тогда, что скажите по этому поводу?

Для того, чтобы приостановить увеличение размеров западносибирских лаек, необходимо при учете экстерьерных и рабочих качеств производителей уделять должное внимание индивидуальной высоте спариваемых партнеров. Низкорослым кобелям надо подбирать высокорослых сук и, наоборот, крупным — мелких. Кобелей и сук среднего роста желательно спаривать между собой. Но предпочтительнее спаривать крупных кобелей с мелкими суками, поскольку на размеры потомства большее влияние может оказать размер матери. Согласно генетическим законам, потомство от пар подобранных таким образом будет стремиться к усреднению по выбранному признаку — высоте в холке.

А. Ильенко, эксперт I категории, доктор биологических наук

“Охота и охотничье хозяйство” №2 – 1984

Дело не в весе.

Вес Барса(фото выше) 24 кг, примерно как у РЕЛок. В этом сезоне у нас снега было около метра, наста не было, но снег был плотный. Барс хорошо отработал в лесу с ноября до конца февраля с интенсивностью 4-5 дней в неделю.

У Чука(РЕЛ) вес и 10кг не наберется :ph34r_1:

У Чука(РЕЛ) вес и 10кг не наберется :ph34r_1:

А сколько у него рост?

А сколько у него рост?

Рост в стандарте,просто не жирный и легкий на ногах.

У Чука(РЕЛ) вес и 10кг не наберется :ph34r_1:

А я вот всё думал, чего это лаек стали релками называть. Созвучно с левреткой.

А я вот всё думал, чего это лаек стали релками называть. Созвучно с левреткой.

Ну до лавретки ему далеко :ph34r_1: ,а то что он с характером ягда в обличии РЕЛ...ето точно :acute: ,если бы ему еще и вес под 20кг,то думаю ЗСЛ бы курил в сторонке. :KidRock_05: сорри за флуд и отход от темы.Вес и рост померю точно вечером. А рослые ЗСЛ мне очень нравятся......особанно когда через кабанов прыгают :fiona_dog2:

Вот мой кобель ЗСЛ тут ему год.

Рослый и легкий на ногах.

https://dogexpert.ru/forum/topic/3476/

на номере 9 видны в сранении РЕЛ и ЗСЛ, оба мои, даже карелка на их фоне.

Ну а когда РЕЛ и ЗСЛ ничем кроме растянутого формата не отличается :superstition:

Ну а когда РЕЛ и ЗСЛ ничем кроме растянутого формата не отличается :superstition:

А когда релка и карелка только окрасом?

А когда релка и карелка только окрасом?

:ph34r_1: Тут конечно не в пользу РЕЛ-ки.Но стандарт есть стандарт.... :umnik2:

Вот одна забавная фотка.....жаль карелки нет,но есть фокс на пределе роста :ph34r_1: .

Тогда, что скажите по этому поводу?

 

Для того, чтобы приостановить увеличение размеров западносибирских лаек, необходимо при учете экстерьерных и рабочих качеств производителей уделять должное внимание индивидуальной высоте спариваемых партнеров. Низкорослым кобелям надо подбирать высокорослых сук и, наоборот, крупным — мелких. Кобелей и сук среднего роста желательно спаривать между собой. Но предпочтительнее спаривать крупных кобелей с мелкими суками, поскольку на размеры потомства большее влияние может оказать размер матери. Согласно генетическим законам, потомство от пар подобранных таким образом будет стремиться к усреднению по выбранному признаку — высоте в холке.

А. Ильенко, эксперт I категории, доктор биологических наук

“Охота и охотничье хозяйство” №2 – 1984

Не знаю как в других регионах, а в южно сибирском, особенно в последние 5-6 лет заметна тенденция к уменьшению роста лзс, особенно у кобелей. Если в начале 90-х, доля кобелей находящихся в верхнем пределе и на 2-3 см выше, доходила до 10%, то теперь таких собак еденицы, зато , почти в каждом ринге лзс 1-2 собаки на 2-3 см ниже нижнего предела. Может быть это связано, с приходом в упадок соболиного промысла, где всегда ценились высокие собаки. Наш регион очень снежный. Может быть с какими-то другими причинами. В последние годы к нам завозится много племенного материала из других регионов, казалось ,при отдаленном скрещивании, должен проявиться гетерозис и рост увеличится, а происходит все наоборот.

Eсли,уж,на то пошло,проблема не в росте лаек,а в массовом изменении типа конституции.24кг-явно не сырая и тяжелая собака.Проблема в правильном определении и сохранении породного типа конституции.Указанное в стандарте огр-е по росту этот момент худо-бедно регулирует.с ув.

Очень верно подмечено.

Eсли,уж,на то пошло,проблема не в росте лаек,а в массовом изменении типа конституции.24кг-явно не сырая и тяжелая собака.Проблема в правильном определении и сохранении породного типа конституции.Указанное в стандарте огр-е по росту этот момент худо-бедно регулирует.с ув.

Eсли,уж,на то пошло,проблема не в росте лаек,а в массовом изменении типа конституции.24кг-явно не сырая и тяжелая собака.Проблема в правильном определении и сохранении породного типа конституции.Указанное в стандарте огр-е по росту этот момент худо-бедно регулирует.с ув.

Очень верно подмечено.

Очень верно подмечено.

Что подмечено? Что то регулирует в типе конституции ограничение по росту, но что именно регулирует не сказано?

Увеличение роста, если оно пропорционально, влечет за собой общее погрубение типа сложения, характерного для породы, делает собаку менее подвижной. Непропорциональное превышение роста, происходящее только за счет увеличения длины трубчатых костей конечностей, является явным пороком.

Смирнов Е.Н., эксперт Всероссийской категории

"Российская Охотничья Газета" №22(826) от 25.05.2010

Барс при росте 67см. - гармонично сложенная собака, обладающая свойственным породе ЛЗС поведением. Так может быть для подобных представителей лаек высокорослость рассматривать в качестве недостатка, а не порока? Не слишком ли круто: 64 – отлично, а 65 – хорошо?

Не знаю как в других регионах, а в южно сибирском, особенно в последние 5-6 лет заметна тенденция к уменьшению роста лзс, особенно у кобелей. Если в начале 90-х, доля кобелей находящихся в верхнем пределе и на 2-3 см выше, доходила до 10%, то теперь таких собак еденицы, зато , почти в каждом ринге лзс 1-2 собаки на 2-3 см ниже нижнего предела. Может быть это связано, с приходом в упадок соболиного промысла, где всегда ценились высокие собаки. Наш регион очень снежный. Может быть с какими-то другими причинами. В последние годы к нам завозится много племенного материала из других регионов, казалось ,при отдаленном скрещивании, должен проявиться гетерозис и рост увеличится, а происходит все наоборот.

Всё таки частное мнение о статистике высокорослости ЛЗС не даёт объективное представление о вопросе, а объективную информацию получить сложно, так как многие владельцы не выставляют своих лаек, зная требования стандарта по росту, или «умудрились» при высоком росте получить более высокую оценку, чем хорошо.

Вопрос в другом: если согласно стандарту, рост ЛЗС свыше 64 см.- порок, то следует ли избавляться от этого порока, в том числе и в рецессивном состоянии? Если да, то, каким образом? Один из советов дал А.Ильенко, а воз и ныне там?

Для того, чтобы приостановить увеличение размеров западносибирских лаек, необходимо при учете экстерьерных и рабочих качеств производителей уделять должное внимание индивидуальной высоте спариваемых партнеров. Низкорослым кобелям надо подбирать высокорослых сук и, наоборот, крупным — мелких. Кобелей и сук среднего роста желательно спаривать между собой. Но предпочтительнее спаривать крупных кобелей с мелкими суками, поскольку на размеры потомства большее влияние может оказать размер матери. Согласно генетическим законам, потомство от пар подобранных таким образом будет стремиться к усреднению по выбранному признаку — высоте в холке.

А. Ильенко, эксперт I категории, доктор биологических наук

“Охота и охотничье хозяйство” №2 – 1984

Один из советов дал А.Ильенко, а воз и ныне там?

Низкорослым кобелям надо подбирать высокорослых сук и, наоборот, крупным — мелких.

Ага. Сукам с провислой спиной - горбатых кобелей. Лещеватым - с бочкообразной грудью.

Если бы всё было так просто! Генетика - не арифметика. По среднеарифметическому не получится.

Ага. Сукам с провислой спиной - горбатых кобелей. Лещеватым - с бочкообразной грудью.

Если бы всё было так просто! Генетика - не арифметика. По среднеарифметическому не получится.

Полностью с вами согласен. Есть алели определяющие рост, а есть алели нестабильного роста. Если алели нестабильно роста попадут в гомозиготу, Может выстрелить лайка или размером с дога или с таксу. Если собака переросток принадлежит , к линии в которой это нормальное явление ( вернее часто встречающееся), то здесь нет ничего страшного. Если же переросток или недомерок выскочил непонятно по каким причинам, здесь при племенном использовании нужно быть особо осторожным и лучше таких собак в племя не использовать. С уважением.

Ага. Сукам с провислой спиной - горбатых кобелей. Лещеватым - с бочкообразной грудью.

Если бы всё было так просто! Генетика - не арифметика. По среднеарифметическому не получится.

На эту тему есть интересное мнение, высказанное очень давно выдающимся кинологом своего времени.

Н.П. Кишенский. Разбор статьи С. Гейера «Гончая в ружейной охоте». Псовая и ружейная охота. 1899. № 9.

«Тут только надо подбирать производителя, что бы пороки одного сопоставлялись с качествами другого: например, если вся выжловка хороша собой, но имеет плохую голову, то выжлеца надо брать с особенно хорошей головой; если выжловка уж очень растянута – выжлец обязательно должен быть крут и короток и т.п.»

Так «советует» г. Гейер. Читывал я и прежде то же самое у теоретиков.

Это самый обыкновенный мотив манежной брехни выставочных героев.

Применительно ли к собакам подобная стряпня: повисла спина у выжловки – возьми выжлеца горбатого, выйдет в самый раз – у детей спины будут прямые. Держись такой теории, неминуемо дойдешь до таких диких вещей, что самому будет совестно.

На практике хорошо известно, что какая - нибудь плохая голова выжловки передается всем или большинству ее детей, хотя бы у выжлеца голова бы и идеальнейшая. То же сплошь и рядом бывает наоборот, т.е. выжлец упорно передает своим детям свой недостаток, не смотря на выжловок, от которых эти дети. Иногда передается детям голова отца, иногда матери, иногда, что реже, нечто среднее, и отчего все это зависит – право, совершенно неизвестно никому решительно, несмотря на многочисленные сочинения о наследственности признаков, несмотря на существование очень нарядных теорий.

Нам, заводчикам – практикам и людям немолодым, имевшим время на наблюдения, хорошо известно множество случаев, когда самый, по-видимому, незначительный изъян производителя передается с таким постоянством, что теория «сопоставления» теряет под собой всякую почву.

В этой теории «сопоставления» есть нечто и посерьезнее непосредственной передачи. Именно, это – порча породы.

Если теория «сопоставления» и дает более или менее часто удовлетворительные результаты на непосредственном потомстве, что всецело зависит от чистоты индивидуальных свойств производителей, то даже в этих, по-видимому, удовлетворительных результатах кроется вернейшая и неизбежная опасность для дальнейших поколений породы.

Та «плохая голова» у выжловки, о которой с такой наивной легкостью рассуждает г. Гейер, может и не наследоваться ее детьми, но … настоящему собаководу от этого не легче. Через несколько поколений, - когда, это совершенно неизвестно, - но эта скверная голова появится. Хорошо, если она появится в слабейшей форме, а бывает, что и в усиленной. Бывает, что целая порода через известное число поколений оказывается изгаженной такой неразумной «плохой головой» или «слишком растянутой» сукой.

Уже давным давно одна моя знакомая, будучи не замужем, родила сына. Его отца я не видел. При росте мамы 155 см., сынок в восьмом классе был ростом на 0,5 м выше мамы. Давайте считать.

(155+Х):2 = 185. Значит Х = 185х2 - 155 = 215см.

Ее уже не спросить о росте отца ребенка. Уехала.

По моему всюду написано, что нельзя при недостатках суки (например большой рост) спаривать ее с кобелем имеющем недостаток в малом росте. Это не только ежу, но и мне понятно! :ph34r_1:

При росте мамы 155 см., сынок в восьмом классе был ростом на 0,5 м выше

Ее уже не спросить о росте отца ребенка. Уехала.

:ph34r_1:

Интересная "аналогия", но ведь ни кому в голову не приходит считать людей порочными только из-за роста ниже или выше среднего? Конституция тоже изменяется?

В своё время, Гиппократ высказал твердое мнение о свойствах строения человека, назвав их латинским словом "конституция" (единое целое).

Вопрос в другом: если согласно стандарту, рост ЛЗС свыше 64 см.- порок, то следует ли избавляться от этого порока, в том числе и в рецессивном состоянии? Если да, то, каким образом? Один из советов дал А.Ильенко, а воз и ныне там?

 

От любого порока избавляться необходимо! И так в породы, благодаря недобросовестным заводчикам и неправильному ведению племенной работы в секциях, уже столько "говнеца" подлили! Большинство владельцев, обязательно пытаются, повязать своего питомца, хотя в глубине души понимают, что он для этого не пригоден. Можно ли вязать собаку с пороком (оценкой хорошо)? Да можно, но в исключительных случаях. Например собака обладает выдающимися рабочими качествами, и рядом нет ничего лучшего( вполне возможно, что однопометник, обладая такими же рабочими качествами имеет нормальный рост). Дается разрешение на одну пробную вязку, с собакой принадлежащей к линии, где подобный порок никогда не проявлялся. Если хоть один потомок унаследовал данный порок, дальнейшие вязки должны быть запрещены. И весь помет в дальнейшем, в племенную работу не должен быть допущен. И всетаки, я бы поостерег от таких эксперементов, особенно с ЛЗС. где отличных производителей " пруд пруди". Племенная работа, это не лотерея!

 

Тогда, что скажите по этому поводу?

 

Для того, чтобы приостановить увеличение размеров западносибирских лаек, необходимо при учете экстерьерных и рабочих качеств производителей уделять должное внимание индивидуальной высоте спариваемых партнеров. Низкорослым кобелям надо подбирать высокорослых сук и, наоборот, крупным — мелких. Кобелей и сук среднего роста желательно спаривать между собой. Но предпочтительнее спаривать крупных кобелей с мелкими суками, поскольку на размеры потомства большее влияние может оказать размер матери. Согласно генетическим законам, потомство от пар подобранных таким образом будет стремиться к усреднению по выбранному признаку — высоте в холке.

А. Ильенко, эксперт I категории, доктор биологических наук

“Охота и охотничье хозяйство” №2 – 1984

Скажу,что мы не первые,кого проблема роста лаек заставила задуматься.Вопрос-почему заставила?Только ли из чувства догматического пиетета перед "священной коровой"-стандартом?Думаю,что А.Ильенко,будучи доктором биологических наук и охотником-лаечником в одном лице,видел и понимал грядущие проблемы ох.лаек несколько раньше и несколько глубже,чем большинство любителей породы.Лайки вышли из леса,обжились в городах,и естественные многовековые факторы,сформировавшие их анатомию,физиологию,в том числе и тип конституции, перестали играть свою сдерживающую роль.То бишь из плоскости естественного отбора лайководство перешло в плоскость отбора искусственного.А каковы критерии оценки наших действий и усилий в данном направлении?"Правильной ли дорогой идём,товарищи"?В действующем стандарте(к примеру ЗСЛ)много описательных моментов и не так много точных цифр.Высота в холке,обхват пясти,индекс растянутости-и всё,больше ничего не измеришь.Как мы определяем такой основополагающий признак,как тип конституции?Правильно-на глазок,эмпирически.Вспомогательных индексов,дополнительных измеряемых параметров,дающих обьективно обоснованный ответ на вопрос о типе конст.в стандарте,к сожалению,нет.А отклонение от стандартного типа конст.-порок,напрямую связанный с рабочим досугом лайки,её продуктивностью в "боевых условиях".Вот и спорим до хрипоты о росте,который,с одной стороны,не связан жёстко с типом конст.,а с другой-по существующему положению вещей,является одним из немногих моментов,сдерживающих перерождение пород лаек, доставшихся нам от дедов-прадедов.с ув.