Эксперты не смогли прийти к одному результату

Это полная депигментация век одного глаза. Разноглазие - это когда цвет радужной оболочки различный.

Это полная депигментация век одного глаза. Разноглазие - это когда цвет радужной оболочки различный.

Ну и как к этому относится? Только у КФЛ,сказано,что к недостаткам относится ЧАСТИЧНАЯ или ПОЛНАЯ депигментация мочки носа,век,губ.У остальных пород речь о полной депигментации не идёт..В конкретном случае получается,что имеет место полная депигментация одного века,но второе-то черное,поэтому по смыслу выходит,что это тоже частичная депигментация.

В эстетическом плане лайка безусловно проигрывает.Плюс ко всему частично депигментированные губ....Получается недостатки,но ярко выраженые.

Эксперт имеет полное право только за это поставить оч.хор. Снижать до хорошо при прочих отличных стаях нет оснований.Ставить отлично? Наверно большой ошибки не будет при остальных действительно выдающихся статях.Собачку нужно смотреть в целом.

Ну и как к этому относится? Только у КФЛ,сказано,что к недостаткам относится ЧАСТИЧНАЯ или ПОЛНАЯ депигментация мочки носа,век,губ.У остальных пород речь о полной депигментации не идёт.

Просто составители стандарта упустили это из-за своего пох-----зма. Мраморный окрас тоже нигде не упоминается. Давайте мроморную лайку повяжем с этой депигментированной. В целом то ведь они хорошИ.

А относиться?..... Охотиться в своё удовольствие, но в племенном деле делать нечего.

Елена были в одном ринге в тот момент(это Руслан Сафуганов из Стерлитамака).Видел всё что творилось и кобеля этого прекрасно видел.Думаю у Амосова Бориса Владимировича и Бильсона Анатолия опыт достаточный .Мнение было едино в разведение не пускать!Так как вязать будут безконтрольно (в Благовещенске он не один такой есть ещё "белый с серым" и вязать там будут идя на инбридинг).Единственный вариант был трактовать как полную дипигментацию века хоть их и два.Только таким путем ограничили его от вязок. С уважением

Стандарт есть стандарт и интерпретировать его по своему никто не имеет права.Если есть сомнения,то они должны решаться в пользу собаки. В пороках хоть частичная,хоть полная депигментация век у ЗСЛ не значится,следовательно выводить такую собаку из племенного использования именно по этой причине нет смысла,особенно при отличнейших рабочих качествах.Так можно браковать и тех лаек,у которых одна половина головы белая,а другая чёрая или серая.Зачем такие окрасы в породе?НЕ эстэтично как-то... Насколько помню в отдельных регионах это уже проходили. Сказать в каком и в какой породе?

Изменится стандарт....вперёд и с песней! Насколько помню у зарубежных пород лаек допускается только чёрная мочка носа при любом окрасе.

На сегодняшний день решение вопроса племенного использования лаек с подобной депигментацией больше относится к компетенции заводчика и будущих владельцев щенков.

В пороках хоть частичная,хоть полная депигментация век у ЗСЛ не значится,

Повторю.

Много чего в стандарте не значится. Например мраморный окрас. Тоже нельзя снижать оценку и исключать из племиспользования?

Работник по многочисленным отзывам исключительный.Да и все стати, кроме окраса великолепны.

И ещё.

Для некоторых разделов стандарта вообще не указаны пороки, но это не означает, что их не может быть.

К примеру: Кожа, мускулатура, костяк.

недостатки: любое отклонение от стандарта.

Как видим, пороки не перечислены. И что? Означает, что их нету в натуре?

Стандарт никто в данном случае не интерпретирует по своему. Просто надо всем понять, что отклонения от правильного стандарта - есть недостаток или порок в зависимости от степени выраженности. Другого не дано.

Всёже думаю, что вопросы экстерьета нужно решать объективно .Раз получилось так, что стандарт прописан унас не столь четко как хотелосьбы то единственное, что можно делать это уповать на эксперта в ринге.И если эксперт протрактует написанное не в пользу собаки , в виду сыроватости написания стандарта, а перед заводчиками и зрителями на выставке объективно объяснит свою позицию то думаю Так и Должно Быть!

Аберрация – отклонение от нормы.

Дарвинский музей. Москва.

«Серьезный собаковод строго следит за тем, чтобы в породу не впустить недостатки, особенно те, которые нарушают здоровье и грозят самому существованию собаки».

Х. Хармар.

«Охотиться в своё удовольствие, но в племенном деле делать нечего».

В.В. Зайцев.

Повторю.

Много чего в стандарте не значится. Например мраморный окрас. Тоже нельзя снижать оценку и исключать из племиспользования?

Работник по многочисленным отзывам исключительный.Да и все стати, кроме окраса великолепны.

Ну, а здесь чем мотивировать?

Ая 4592/03 Довгаля А.С. И ведь нашлись эксперты давшие отлично.

Елена были в одном ринге в тот момент(это Руслан Сафуганов из Стерлитамака).Видел всё что творилось и кобеля этого прекрасно видел.Думаю у Амосова Бориса Владимировича и Бильсона Анатолия опыт достаточный .Мнение было едино в разведение не пускать!Так как вязать будут безконтрольно (в Благовещенске он не один такой есть ещё "белый с серым" и вязать там будут идя на инбридинг).Единственный вариант был трактовать как полную дипигментацию века хоть их и два.Только таким путем ограничили его от вязок. С уважением

Дело в том, что к вязкам допускаются собаки с оценкой не ниже ХОРОШО. Так что данный кобель сможет беспрепятственно вязаться и никто его хозяину это не запретит. А ставить ему УДОВЛ.... не за что.

Ну, а здесь чем мотивировать?

Ая 4592/03 Довгаля А.С. И ведь нашлись эксперты давшие отлично.

Наверное вот этим "Ая 4592/03 Довгаля А.С"

Дело в том, что к вязкам допускаются собаки с оценкой не ниже ХОРОШО. Так что данный кобель сможет беспрепятственно вязаться и никто его хозяину это не запретит.

Есть много допущенных к вязкам кобелей. Но это не означает, что с ними со всеми вяжут. Всё зависит от того, будут ли с ним вязать.

Многоли собак с таким дефектом?Думаю ответ сам просится что единицы, а раз единицы то это, скорее порок чем недостаток.Хотя пусть думают те кто стандарты пишет (может такое раньше не встречалось просто).А ограничение в любом случае кобель получил.Не каждый заводчик, глядя даже на выдающиеся данные кобеля, захочет вязать свою суку с таким кавалером. В Благовещенске лайки либо белые, либо бело пегие и все родня . инбридинг получилибы как пить дать(ведь с таким рабочим да оценкой экстерьета ОТЛ или ОЧ.ХОР грех не повязать).Что получилибы ?

Многоли собак с таким дефектом?Думаю ответ сам просится что единицы, а раз единицы то это, скорее порок чем недостаток.Хотя пусть думают те кто стандарты пишет (может такое раньше не встречалось просто).А ограничение в любом случае кобель получил.Не каждый заводчик, глядя даже на выдающиеся данные кобеля, захочет вязать свою суку с таким кавалером. В Благовещенске лайки либо белые, либо бело пегие и все родня . инбридинг получилибы как пить дать(ведь с таким рабочим да оценкой экстерьета ОТЛ или ОЧ.ХОР грех не повязать).Что получилибы ?

По литературе подобный дефект сопутствует белому окрасу.Считается,что это ярко выраженный альбинизм .При вязках таких собак с подобными часть потомков может родиться глухими.Я встречал такое у лаек.У бультерьеров частичная депигментация устраняется вязками с цветными особями ,а у аргентинского дога(по стандарту только белый окрас)такие особи исключаются из разведения.Думаю,что учитывая специфику развития породы в регионе ,эксперт поступил правильно.Хотя в другой ситуации(отсутствие преобладания белого и бело пегого окраса и инбридинга ),можно было бы дать оценку и в пользу собаки.

Повторю.

Много чего в стандарте не значится. Например мраморный окрас. Тоже нельзя снижать оценку и исключать из племиспользования?

Работник по многочисленным отзывам исключительный.Да и все стати, кроме окраса великолепны.

 

И ещё.

Для некоторых разделов стандарта вообще не указаны пороки, но это не означает, что их не может быть.

К примеру: Кожа, мускулатура, костяк.

недостатки: любое отклонение от стандарта.

Как видим, пороки не перечислены. И что? Означает, что их нету в натуре?

Стандарт никто в данном случае не интерпретирует по своему. Просто надо всем понять, что отклонения от правильного стандарта - есть недостаток или порок в зависимости от степени выраженности. Другого не дано.

"Мраморный окрас-пёстрая смесь белых и окрашенных мест" стр.34 книги"Охотничье собаковдство" сост. кандидат с\х наук А.В. Платонов,автор многих статей в ОиОХ по генетике охотничьих собак изд."Колос" 1966 год

В данном случае у лайки крап на голове.Если он на голове и конечностях в тон окрасу,то недостаток,если крап по туловищу; голове и конечностях не в тон окрасу0-порок.

Многоли собак с таким дефектом?Думаю ответ сам просится что единицы, а раз единицы то это, скорее порок чем недостаток.Хотя пусть думают те кто стандарты пишет (может такое раньше не встречалось просто).А ограничение в любом случае кобель получил.Не каждый заводчик, глядя даже на выдающиеся данные кобеля, захочет вязать свою суку с таким кавалером. В Благовещенске лайки либо белые, либо бело пегие и все родня . инбридинг получилибы как пить дать(ведь с таким рабочим да оценкой экстерьета ОТЛ или ОЧ.ХОР грех не повязать).Что получилибы ?

Руслан,это вроде бы не кобель,а Гайтановская сука,на ринге её,могу ошибиться,пусть Лена поправит,оставили и вовсе БЕЗ ОЦЕНКИ..Подобные щенки проскакивают от её матери,причём от вязок с разными кобелями.В части этой суки "мавр сделал своё дело"...хозяин от неё избавился и отдал куда-то в Кармаскалинский район.

В части Благовещенских белых лаек..крови там разные,в том числе и собак Окуловского(заводчик Яковлев В.А.)...Инбридинг тут не при чём.

Насколько помню у зарубежных пород лаек допускается только чёрная мочка носа при любом окрасе.

Наша,"зарубежная" порода-ВСЛ! ТОЛЬКО ЧЁРНАЯ мочка носа! :acute:

Насколько помню у зарубежных пород лаек допускается только чёрная мочка носа при любом окрасе.

 

 

Наша,"зарубежная" порода-ВСЛ! ТОЛЬКО ЧЁРНАЯ мочка носа! :acute:

Логики не просматривается....У более установившихся ЛКФ при светло-рыжем окрасе и белых ЗСЛ коричневая мочка носа допускается,а у ВСЛ при любом окрасе нет, может быть потому,что белый окрас у ВСЛ является недостатком? Но на севере всегда ценились белые лайки...Так почему ВСЛ от этого окраса оградили.Какое-то обоснование ведь было?Может быть потому, что бы с ездовыми не попутать?

Логики не просматривается....У более установившихся ЛКФ при светло-рыжем окрасе и белых ЗСЛ коричневая мочка носа допускается,а у ВСЛ при любом окрасе нет, может быть потому,что белый окрас у ВСЛ является недостатком? Но на севере всегда ценились белые лайки...Так почему ВСЛ от этого окраса оградили.Какое-то обоснование ведь было?Может быть потому, что бы с ездовыми не попутать?

А,кто составлял стандарт ВСЛ? :umnik2:

Вопросы-к НИМ! :king: :hunter:

Логики не просматривается....У более установившихся ЛКФ при светло-рыжем окрасе и белых ЗСЛ коричневая мочка носа допускается,а у ВСЛ при любом окрасе нет, может быть потому,что белый окрас у ВСЛ является недостатком? Но на севере всегда ценились белые лайки...Так почему ВСЛ от этого окраса оградили.Какое-то обоснование ведь было?Может быть потому, что бы с ездовыми не попутать?

Белый является не желательным, т.к. труден в племенной работе, а у породы и так проблем хватает. Вот консолидируется порода, тогда и коричневую мочку носа разрешат, чтобы было чем экспертам в ринге развлекаться. :ph34r_1:

Можно я вставлю свои 5 копеек? :sorry:

Я более 20-и лет занимаюсь разведением среднеазиатских овчарок, для которых полная пигментация век желательна (т.е., что значит желательна? Это не порок, и даже не недостаток, на оценку не влияет, но, при прочих равных может повлиять на место в расстановке) Но наши заводчики таких собак не любят именно потому, что не эстетично смотрится, да и иностранным оллраундерам не нравится (породникам пофиг, в описании отмечают и все). Мы поняли, что такая пигментация век связана с крайней степенью пятнистости, когда собака практически белая, имеет отдельные небольшие пятна (у собаки на фото уши палевые) и такая пигментация никак не просчитывается, просто рождается щенок с таким пятном и все. Вероятность резко уменьшается при вязках с одноцветными (цветными) собаками. Так что браковать таких собак реально не имеет смысла (если стандарт этого четко не требует), тем более в рабочей породе.

Пигментация менее важна, чем здоровье и рабочие качества. Если последних двух качеств нет, любая пигментация бесполезна.

Очень похоже на то, что глаз у собаки был поражен...возможно инвазией. Скорее всего это не результат наследственности, а результат выращивания и содержания.

Белый является не желательным, т.к. труден в племенной работе, а у породы и так проблем хватает. Вот консолидируется порода, тогда и коричневую мочку носа разрешат, чтобы было чем экспертам в ринге развлекаться. :ph34r_1:

Коричневая мочка носа (не путать с палевой у ЗСЛ и ВСЛ) у лайки однозначно говорит о ее нечистопородности, причем пришедшей как со стороны отца, так и матери. Коричневый окрас мочки носа и век говорит о наличии гена коричневого пигмента, который для всех пород лаек является дисквалифицирующим.

У КФЛ такой ляп в стандарт был введен, возможно, в те времена, когда в разведение допускалось еще много дворняг подходящего размера.