Может ли родиться отличная рабочая лайка?

Здраствуйте! Тут с товарищами зашел спор - может ли родиться отличная рабочая лайка по медведю и кабану от неработающего кобеля, а мать рабочая или наоборот нерабочая сука, а кобель рабочий или сука и кобель нерабочие, но экстерьер в порядке не ниже "отлично"?

Вообщем поделитесь опытом и знаниями, а то мы так и не даспорим, а то куш слишком большой.

  В 14.03.2011 в 16:48, sssv сказал:

Здраствуйте! Тут с товарищами зашел спор - может ли родиться отличная рабочая лайка по медведю и кабану от ......

Может.

Вполне реально рождение хороших щенков от хорошей суки и посредственного кобеля, нежели от отличного кобеля и посредственной суки.Влюбой вязке кобель должен идти улучшателем( щенки несут в большей степени гены матери, нежели кобеля и по этому кобель должен хотябы не испортить, а в идеале улучшить точто уже есть).Коли вопрос стоит, возможноли рождение вундеркинда - То ответ конечно возможно только прощент вероятности ничтожно мал по сравнению от грамотной вязки!

  В 14.03.2011 в 16:48, sssv сказал:

Здраствуйте! Тут с товарищами зашел спор - может ли родиться отличная рабочая лайка по медведю и кабану от неработающего кобеля, а мать рабочая или наоборот

 

 

 

 

Может.

Может так "выстрелить" по бабкам или прадедкам, что в шоке будете от работы собаки. Примеров сколько угодно.

Лично знаю одного п.ч по медведю вышедшего от такой вязки (причём ни мать щенков не зверовая ни отец волшебством не отличался) так что ничему не удивлюсь "Генетика НАУКА ТЁМНАЯ ! "

Может! Не может! Может! Не может! Может! :ph34r_1: Все! Лепестки закончились. :(

Спасибо куш мой

  В 14.03.2011 в 17:08, НАЙК сказал:

( щенки несут в большей степени гены матери, нежели кобеля

Найк подскажите пожалуйсто откуда у Вас такая информация ,всегда думал что может быть по разному и чьи гены будут приобладать одному Богу известно ,если конечно не говорить о провереных,повторных вязках .

Вот один из примеров... Пост # 6

http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/index.php?/topic/51-%d0%bc%d0%be%d0%b8-%d0%bb%d0%b0%d0%b9%d0%ba%d0%b8/page__pid__282#entry282

  В 14.03.2011 в 17:08, НАЙК сказал:

Вполне реально рождение хороших щенков от хорошей суки и посредственного кобеля, нежели от отличного кобеля и посредственной суки.Влюбой вязке кобель должен идти улучшателем( щенки несут в большей степени гены матери, нежели кобеля и по этому кобель должен хотябы не испортить, а в идеале улучшить точто уже есть).

Нет не поэтому, а потому что кобелей ВЫБИРАЮТ в отличии от сук и гены дети несут в равной степени. Это сверху распределяется в кого в каждом щенке фенотип вылезет а он может быть и в шарика из 4го колена.

Коли вопрос стоит, возможноли рождение вундеркинда - То ответ конечно возможно только прощент вероятности ничтожно мал по сравнению от грамотной вязки!

Что такое грамотная вязка? И кто грамотный селекционер? У вас собаки что, в лабораторных условиях размножаются что вы результаты можете предсказать? От лукавого все это - ОПЫТЫ биологические.

С ув.

  В 14.03.2011 в 17:17, НАЙК сказал:

Лично знаю одного п.ч по медведю вышедшего от такой вязки (причём ни мать щенков не зверовая ни отец волшебством не отличался) так что ничему не удивлюсь "Генетика НАУКА ТЁМНАЯ ! "

Генетика она может и темная но целенаправленную натаску еще ни кто не отменял. Не из пушных ли собак родятся зверовые? Моды ведь на зверовых такой раньше не было.

С ув.

Своего ЛОРДА вязала два раза и оба раза с суками абсолютно неработающими по зверю. (Таких у нас просто нет). Первый помет - ПАНТЕРА. Во-втором тоже проявилась неплохая сука - в год получила IIIкб, IIIбар. К сожалению, о других щенках ничего неизвестно. Народ у нас очень не любит показывать своих собак.

  В 15.03.2011 в 06:18, C.B. сказал:

С ув.

Всё с ног наголову поставили.Лишьбы тему размыть. Вопрос стоял можетли от абсолютно не рабочей собаки появиться вундеркинд?Все пришли квыводу, что может.А грамотная вязка это не лабораторные условия, а обычный подбор пар(тоесть вяжут собак сходных по типу и склоных к работе по определенным видам дичи).Если двух кунятниц повяжешь получишь подобное, но некак не медвежатниц , а вот если кабанятника с кунятницей так тут сам Бог велел винигрет ожидать и как не натаскивай щенков от этого они яркую злобу на медведя не проявят хотя если и покажут это будет скорее исключение чем 100%результат.Да и то что современные зверовые линии из промысловых мелочниц вышли думаю пересмотреть нужно, собаки созверовым уклоном были всегда просто на определенном этапе их начали более активно использовать в плем.работе.

Еще такие вопросы. Например мы говорим, что вяжем медвежатника с медвежатницей и получается собака работающая по медведю и становится например чемпионом и отличным работником в лесу, а откуда берутся медвежатницы, кабанятницы, соболятницы до этого? Что была первая собака которая заработала по медведю, кабану, соболю? а от нее пошли остальные медвежатники и кабанятники, соболятники или это заложенно в каждой собаке, только нужно человеку-хозяину развить те или иные способности у собаки в натаске? Или всетаки это как природа даст.

Например есть кобель который отлично работает по медведю или любому другому виду и сука рабочая, а от них рождаются щенки которые в последствии работают совершенно по другому виду и вточности наоборот. Может всетаки собака передает в большей степени приобретенный опыт? - может это и называется гены родителей, дедов и прадедов, ведь собака рождается с рефлексами(сосать, нюхать, смотреть, слушать и т.д.) и генами - значит многое зависит от работы охотника с собакой, натаски, охоты и конечного результата - добыча зверя, а собака после выбирает объект охоты(по которому ей работать, работать интерестнее, легче и проще) по своему характеру из всех обьектов охоты которые были добыты с хозяином или она видела их в лесу?

Еще пример - есть лайка, с ней добыли например 1 кабана, 1 медведя, 1 барсука, 1 лося, на следующий сезон взяли собаку на охоту, а она работает только лишь мишку или только лишь лося, а от остальных отказывается и сколько небрали на барсука или на кабана или мишку всеравно работает только одного зверя, что получается собаке интересен только лишь один объект охоты? А другая собака работает двух и более видов, а родители были неяркими, что это значит, что собака более работоспособная и толантливая и у нее другой характер? Но есть и такие, что родители молотили и дети молотят, что это значит - приобретенный опыт в охоте родителей который передался по наследству(гены), собственный характер и работоспособность(психические и физические данные) и натаска охотниом собаки в лесу с конечным результатом - добыча зверя. А есть и такие, что натаскивай в лес, что показывай зверя и добывай его при собаке, она небудет работать, а хотя родители были отличными работниками, от таких нужно избавляться? Получается, что - кому какой щенок достанется(отлично работающий, рабочий, неочень рабочий, вообще нерабочий по тому виду для каких целей выбирал и брал для себя охотник этого щенка) от той или иной вязки, таму с тем и охотиться, но при равных условиях(хорошее кормление, воспитание, натаска, охота, добыча зверя)? 50/50 какой щенок попадется и какой хозяин.

Лайки медвежатники, лосятники, соболятники...так же и универсалы были всегда. И надеюсь, и сейчас ещё сохранились у кого-то. Почему специализируются на один-два-три вида...вероятно зависит от натаски и от предпочтения хозяина. Часто характер, способности и желание лайки специализируют по определённому виду/видам. Также как и у людей...есть охотники, есть рыбаки-охотники, и среди них ещё и те, что и на сторону сходить не прочь. :ph34r_1:

  В 15.03.2011 в 18:37, НАЙК сказал:

Всё с ног наголову поставили.Лишьбы тему размыть. Вопрос стоял можетли от абсолютно не рабочей собаки появиться вундеркинд?Все пришли квыводу, что может.А грамотная вязка это не лабораторные условия, а обычный подбор пар(тоесть вяжут собак сходных по типу и склоных к работе по определенным видам дичи).Если двух кунятниц повяжешь получишь подобное, но некак не медвежатниц , а вот если кабанятника с кунятницей так тут сам Бог велел винигрет ожидать и как не натаскивай щенков от этого они яркую злобу на медведя не проявят хотя если и покажут это будет скорее исключение чем 100%результат.Да и то что современные зверовые линии из промысловых мелочниц вышли думаю пересмотреть нужно, собаки созверовым уклоном были всегда просто на определенном этапе их начали более активно использовать в плем.работе.

А чего тут размывать? Вы апеллируете категоричными категориями я же вам всего лишь сообщил что нет в собаководстве категоричных суждений а все относительно и субъективно и строить категоричные теории на относительном и субъективном по меньшей мере глупо.

Что такое абсолютно не рабочая собака? Кто это определил? Кто ее натаскивал?

Что такое склонность собаки к работе по определенному виду дичи? Как вы определили ее склонности? Может просто хозяин чаще охотится на эти виды?

По вашим теориям промысловику в тайгу надо пяток лаек брать на все виды дичи? Нет, это вы тут специализированную пенку взбиваете которой не существует а существует всего лишь психо тип наиболее подходящий под те или иные работы. Бейте с любой лайкой ворон и она будет воронятником - высококлассным специалистом по воронам.

С ув.

Категоричные суждения интересно где вы увидели, даже интересно стало!Наоборот сказал, что возможны разные варианты.Посчет того что, из любой лайки Вы кого угодно сделаете, чтото лично сомневаюсь.Есть универсальные крови согласен, но есть узкие зверовые. Если из линии Хвата Удм.пит, или Саяна Щенятского можно воспитать кого угодно то интересно мне сколько займет времени воспитать кунятника или соболятника из прямых потомков Волчана Волкова или Рыжика Герасимова (думаю проще если решил ходить на пушного зверька задуматься о приобретении помощницы свердловских кровей или у Зубова с Туруханского края /хотя это одно и тоже/)И примерами научен на своём, а не книжном опыте.Лично вынужден держать несколько собак для охоты, которые специалисты в своих видах .При этом, скольких собак еще в добрые руки отдал и дело невтом, что я натаскивать не умею, дело в собаках.Если не от той собаки требуешь то получишь наврятли.

Если посмотреть по базе потомков Волчана то можно увидить что через одного они имеют диплом по белке и не мало дипломов 2 ст. Так-же сам охотился с потомком Волгоря Волкова : Шилка 6273/06 - кунятница отличная, порой такие чудеса показывала при охоте на куницу .......

  В 17.03.2011 в 03:22, konstantin сказал:

Если посмотреть по базе потомков Волчана то можно увидить что через одного они имеют диплом по белке и не мало дипломов 2 ст. Так-же сам охотился с потомком Волгоря Волкова : Шилка 6273/06 - кунятница отличная, порой такие чудеса показывала при охоте на куницу .......

Сын Волчана- Бангат 3954/02, кроме дипломов "звероых" имел IIб. Метель Попова С.Н. - дочь Бангата. Со слов владельца: "Если белки нет, то она все равно ее найдет. Лаять одну белку может сутки". Имеет 2-IIб.

  В 17.03.2011 в 05:31, bvf59 сказал:

Сын Волчана- Бангат 3954/02, кроме дипломов "звероых" имел IIб. Метель Попова С.Н. - дочь Бангата. Со слов владельца: "Если белки нет, то она все равно ее найдет. Лаять одну белку может сутки". Имеет 2-IIб.

Еслиуж Вы любите базу данных Тарасюка то потрудитесь посмотреть происхождние матери Бангата.Это Рада Фомина (родители у которой П.Ч по белке). Думаю теперь понятно моё высказывание что кровь матери передается в большей степени.Кстати лично знаю владельца однопомётници Бангата (Потапова В.Е так Бетка его по пушнине собака каких ещё поискать нужно) . А сколько её на медведя не водили не её это, а вот щенков уже с уклоном на медведя и кабана дает которым куница даром не нужна(владельци щенков от Бетки мой братишка и вторая у друга).

Я отдал бы многое,чтобы приобрести точно такого же кобеля.Путик родился 30 июня 2003 года,а 9 марта 2005 умер,так как разложились полностью легкие.Накануне вечером сам запрыгивал в машине при поездке к ветеринару.В конце ноября,т.е. в 5 месяцев удивил тем,что самостоятельно ,предварительно погоняв норку с моей зсл Ютой,начал осмысленно искать по р.Авняр норку.В год имел диплом 2ст по хорю,3 по барсуку,в полтора года твердую трёшку по медведю и имел на счету трёх абсолютно самостоятельно найденых и поставленых под выстрел медведей. У третьго медведя задняя лапа была словно пробита дробью. Начал работать по белке.Было такое ощущение,что ему в лесу нужно искать,искать и искать всё,что движется.

Взял его в темноте,даже не видел из-за отсутствия освещения.

Отец Дик 581 Кожина В.Н. оценка отлично,дипломы 3к,3к/п,3у,крови собак Алексеева А.Г. Мать Рада 913 Тюрина С.Б. оценка отлично,диплом3к,крови.ч.Жука Алфеева В.Р.,Чары Серова А.Б.,Чайки Никитина В.А.

Уверен,что кобель достиг бы очень многого,хотя родители отнюдь не чемпионы.

Борис будет ещё!Кто ищет тот найдет. :ph34r_1:

Если просто,у собак как у людей.Трудоголики и лентяи.Такими рождаются.Есть лайки с сильно развитым охотничьим инстинктом.Косвенно о силе этого инстинкта можно судить по вязкости собаки.Такая лайка(по разному,конечно) будет начинать работать по всякому зверю.И птицу не обойдет.Потом предпочтение отдаст тем видам,за которыми ходит владелец.Но! И мимо другого зверя не пройдет.А есть лайки,у которых охот.инст. на 0-ле.

Конечно от зверовой лайки может родится пушная и наоборот.Но вероятность получения зверовой собаки,повышается,если родители,и деды и бабки,таковыми являются. Рассказывал охотовед из Эвенкии.Завез в свое время из Ленинграда РЕЛ,потом их вязал с ВСЛ,и охотился он с ними по зверю.Так вот,по его опыту,из помета таких зверовых(не в первом поколении) лаек,дай бог,один щенок потом вырастал в хорошую зверовую лайку.Вот такой % из его многолетней охотничьей жизни.

С уважением.

  В 17.03.2011 в 14:31, НАЙК сказал:

Борис будет ещё!Кто ищет тот найдет. :ph34r_1:

Более именитые есть и,надеюсь, ещё будут,но таких как Путик днём с огнём искать нужно....Но дело не в этом,а в том что казалось бы от простых,не титулованных собак получилась "звёздочка" и довольно яркая.

  В 17.03.2011 в 15:43, Birjan сказал:

Более именитые есть и,надеюсь, ещё будут,но таких как Путик днём с огнём искать нужно....Но дело не в этом,а в том что казалось бы от простых,не титулованных собак получилась "звёздочка" и довольно яркая.

А есть такой пример сука вообще ноль по всему,кобель средний работник и в экстерьере оч хор а потомок по кунице,барсуку,кабану работник отменный но вот его потомки как работники не блещут.Вот как здесь понять что суки передают рабочие качества???