С лайкой на белку

Ну а  собачки то след обрезают, очень многие...и плевать им на какую то там "розу".

Неужели ни разу такого не было ? След вправо, собака влево...идёшь по следу - собака его несколько раз пересекает.

И в итоге у зверя встречаешься....

Есть конечно и следовые, которые нос в землю и да же глаза не поднимают - таких в разы больше...

След режут,как правило,собаки с большим опытом работы по тому или иному зверю,-зная  его повадки.Ты не обращал внимание,как опытная собака без суеты работает в поиске:она целенаправленно исследует предположительные места обитания зверя и находит его,а молодая носится сумбурно ...

У нас есть чудак один,который хвалился,что у его волчьего гибрида такое чутье сильнейшее,что он идет по недельному следу лося.На самом деле его волкособ шел зрячкой.

.... при каждом выходе на охоту..по сотне  .если не больше раз за день..собаки тебя находят по следу...идущим...стоящим..сидящим....но на земле...а не на дереве...Потому  и не находят  на лабазе...... Другое дело белка (глухарь)...причуяв их  запах они сразу  начинают проверять верха...

 История из жизни... " кабанятники"  долго гоняли пестуна...было несколько остановок...довольно длительных..Но не сложилось..не подошли... В конце умотав собак...медведь смог оторваться и влезть на кедр...и его не нашли... Причина простая...собаки не знали  что такое такое случается...

Сергей! Не усложняй то, что элементарно просто. Определись сначала что такое запах. Это не звуковые волны которые равномерно распространяются во все стороны, и легко определяется направление источника звука. Запах, это молекулы определенного вещества взвешенные в воздушной среде. Невозможно унюхать то чего нет. Если белка попала на дерево не с земли, а пришла верхом и не кормилась там продолжительное время, то под деревом ее запаха просто нет. Температура тела зверька выше температуры окружающего воздуха и ее запах будет сначала подниматься только вверх, лишь затем когда остынет начнет опускаться вниз, но земли он может достичь и в 30-40-ка метрах от дерева со зверьком, а то и дальше, и это может быть в любой стороне от дерева, потоки воздуха турбулентны. особенно в лесу. Скорость звука в воздухе 330 м/ сек, скорость распространения запаха в сотни раз медленней. Опытные бельчатницы потому и делают проверочные поскребки и взлаивания. Они уловив свежий запах белки, понимают что она где то не далеко, но им нужно чтобы зверек совершил хотя бы небольшое движение, чтобы взять его на слух. Надеюсь ты видел, как собаки следят передвигающуюся верхом белку, как очень быстро находят перелетевшего за 300 и более метров глухаря. Ты что, считаешь что они это тоже за счет обоняния делают. Да за 300 метров запах может и час доходить, а может и вообще не дойти в этом направлении.

Под чутьем собачьим подразумевают,прежде всего,обоняние!!!Этому определению более ста лет,-смотрите дореволюционные справочники по гончими и служебным ищейкам.Пород лаечных и в помине не было еще.

Чутье, это способность определять что либо с помощью органов чувств, У гончих, легавых, ищеек это отождествляется с обонянием. А у лаек лет 80 уже, под чутьем понимают совокупность обоняния, слуха и зрения. И если уж на то пошло, в те времена, которые ты вспомнил, и в тех справочниках, чутьем называлась мочка носа собаки. Читай лучше современные справочники по охотничьему собаководству.

Под чутьем собачьим подразумевают,прежде всего,обоняние!!!Этому определению более ста лет,-смотрите дореволюционные справочники по гончими и служебным ищейкам.Пород лаечных и в помине не было еще.

У лайки    чутье это обоняние,слух, зрение  ,  полученная информация обработанная  мозгом.

Лайка собака от природы очень умная, способная учиться ,  подстроится под стиль любой породы, даже обойти ее в рабочих качествах.

Как правило, большинство лаек склонны работать на слух и глазок, и меньше всего на обоняние, но как показывает практика, самый лучший поиск , результат у тех лаек, что больше склонны работать обонянием.

Тяжелей всего правильно сформировать чутье молодой лайки, этому  практически никто из охотников не уделяет внимание, чутье формируется  само по себе от условий местности, охот, по этому в лесах  у большинства лаек больше развито слух и зрение.

Когда понял, на  сколько эффективней работают  лайки у которых  хорошо  развито обоняние   , стал уделять формированию чутья очень много времени,подбирал, местность, погоду,объект охоты,раздражители  провоцирующие щенка лайки на работу носом.  

Выше пяти метров не найдет за счет обоняния.! Научно доказано. У меня собаки реагируют на поскребку поднимающихся по стволу белки или соболя иногда более чем за 100 метров. А вот меня на лабазе, на высоте 7-8 метров найти не могут. бегают крутятся недалеко, особенно когда воздушные потоки нисходящие, но точное местоположение определить не могут. Во многих спец. подразделениях учат стрелять на свет, на блик, на шорох, на звук выстрела, но пока еще ни кого не научили стрелять на запах. Не распространяется он прямолинейно с высоты.

Хрен знает,куницу понятно,она верхом придет,но чтобы человека,да чисто по следу и придет,и морду поднимет,я походу щенят не теряться приучаю,типа как заиграется,сматываюсь и на ветку,так у лайчат с обнаружением на ветке проблем нет,гончаки ,да те морду задрать не всегда соображают,у нас например лиственный лес,куница идет в верхней трети,где сучья без чешуек,и если и дупло,на высоте когда ей по стволу хотя бы пару метров пройти не надо,и высота за десятку,то ни видимой посорки,и слезы до земли не долетают(так микронными частицами запаховый след оставят),как же пес по тем имеющимся микронам определяет,что куничка именно тут,сам видел глухую кунятницу,Войлочниковы о глухих соболятницах писали,за белку говорить не буду,ни разу не охотил,но кунятница,именно для нахождения зверька,это обоняние плюс опыт,слух и зрение это больше для слежки,для движущегося(шевелящегося) объекта.

Сергей! Не усложняй то, что элементарно просто. Определись сначала что такое запах. Это не звуковые волны которые равномерно распространяются во все стороны, и легко определяется направление источника звука. Запах, это молекулы определенного вещества взвешенные в воздушной среде. Невозможно унюхать то чего нет. Если белка попала на дерево не с земли, а пришла верхом и не кормилась там продолжительное время, то под деревом ее запаха просто нет. Температура тела зверька выше температуры окружающего воздуха и ее запах будет сначала подниматься только вверх, лишь затем когда остынет начнет опускаться вниз, но земли он может достичь и в 30-40-ка метрах от дерева со зверьком, а то и дальше, и это может быть в любой стороне от дерева, потоки воздуха турбулентны. особенно в лесу. Скорость звука в воздухе 330 м/ сек, скорость распространения запаха в сотни раз медленней. Опытные бельчатницы потому и делают проверочные поскребки и взлаивания. Они уловив свежий запах белки, понимают что она где то не далеко, но им нужно чтобы зверек совершил хотя бы небольшое движение, чтобы взять его на слух. Надеюсь ты видел, как собаки следят передвигающуюся верхом белку, как очень быстро находят перелетевшего за 300 и более метров глухаря. Ты что, считаешь что они это тоже за счет обоняния делают. Да за 300 метров запах может и час доходить, а может и вообще не дойти в этом направлении.

Александр Васильевич по моему Сергей ни слова не сказал в своем посте о чутье и особенно об обонянии . В этом вопросе нет разногласий с вашим изложением. Речь о другом, о том что собака нарабатывает опыт и на охоте пользуется ко всему прочему наработанными условными рефлексами помогающими ей найти зверя. Тут больше речь о способности собаки дифференцировать угодья и способности ассоциативного мышления.

Очень интересную и нужную тему "как лайка находит куницу" уже в который раз читаю во флейме. Полностью согласен,что при работе по кунице обоняние- основное для лайки кунятницы. По этой причине далеко не всех хороших бельчатниц ,у которых основным в чутье является слух, удается хорошо поставить по кунице,хотя  ходовую быстро находят. Моя КФЛ Айка в 14 лет почти ни чего не слышала,но куницу находила точно в т.ч. и в дупле ,и гайне, а вот белку при этом стала работать заметно хуже. И такие примеры не единичны.

 Другой вопрос,который для меня пока не до конца ясен, в какой "манере работы " находит куницу лайка. Приходилось охотиться с собакой,которая совсем не интересуется ночным остывшим следом , при этом охота продуктивна и находит в дупле и гайне. Другая лайка настойчиво идет остывшим следом,но на последнем этапе обнаружения зверька уступает первой. Истинный бриллиант для меня -лайка сочетающая хорошую следовую работу по остывшему следу с сильным "верхним" чутьем. К сожалению такие "профессора" крайне редки.

Остывший след -это час,два или десять?

Еще интересует дистанция от места взятия следа до обнаружения зверька.

Не знаю как верно,но мне кажется что мои собаки пользуются верхним чутьем,они не идут четко по следу,только в местах свежего опускают нос в землю пытаясь распутать и найти место захода.

Бывают пройдут по следу метров 300-400 и назад.По свежему часовому могут пройти 1.5км и тоже вернуться,а бывает идут и по 10,но это как правило если перевидели.

Мне трудно дать точные цифры. Да же когда точно знаешь,когда закончился снег и след припорошен,то время нахождения куницы в месте обнаружения следа чаще предположительное. Думаю двухчасовой след при температуре ниже минус пять можно смело назвать остывшим.Хотя факторов влияющих на "пахучесть" следа заметно больше. Тропление лайкой 3-4 км по ночному следу утром приходилось видеть не раз. В прошлом сезоне, в районе обеда, шестимесячный кобель друга тропил припорошенный на рассвете след куницы по 300-400 метров.Сбивался или надоедало,но после постановки на след вновь продолжал тропить. Его однопометница (моя сука) делала это заметно хуже. Кобелек в прошлом сезоне не находил самостоятельно куницу,а его сестра нашла две (еще не было шести месяцев),но не факт,что это о чем то говорит,возможно везение или нахождение(отсутствие) на охоте  в эти моменты более опытной собаки.

По моему скромному мнению слежка это слух (уши ) .. уменее собаки отследить не зрячего зверька на слух.. могу впринципе это доказать так как учуять белку на 10-15 м не реально если бы собаки это могли то они бы ночью белку в гайне или дупле находили бы легко однако этого не происходит проверенно не раз и не только мной..

Процентов 70 белок собаки вычисляют именно на слух. Собака прихватывает наброд(запах) и прислушивается, срывается и уже на прямую летит к определенному дереву. 

У меня были моменты,когда собака в лесу  вставала как вкопанная , навострялась в одну сторону,а потом прямолинейно уходила на 600метров и там поднимала лося.У меня даже не закрадывалась мысль в голове,что песа моя причуяла нюхом зверя на такое расстояние через  массив,где даже радиоволны "Астро" порой не пробивали до ошейника.

Слух -ОДНОЗНАЧНО!

Думаю, что при благоприятном ветре могут чуять на 600 метров. 

В 2012 году 7 октября. В обед кипячу чай на костре. Рядом лежит молодой кобель. Вдруг кобель встает и начинает нюхать воздух, аж на задние ноги поднимается голову по выше дерет. Сыновьям сказал пить чай, кобелю говорю ищи. Он уносится. Через 800 метров по навигатору. Добываем мишку.

Вот еще Умку дождаться и Федоровича и все будут в сборе..

На самом деле когда охотишь белку целеноправленно и не один сезон большенство мифов разьвееваются очень быстро.. и высказывание про 20 м просто улыбают..

Вот еще Умку дождаться и Федоровича и все будут в сборе..

На самом деле когда охотишь белку целеноправленно и не один сезон большенство мифов разьвееваются очень быстро.. и высказывание про 20 м просто улыбают..

Я где-то задавал уже вопрос корифеям,которые целенаправленно ,не один сезон добывали белку,а они вообще имеют запах,или может у них как у зайца потовые железы только на лапах,и соба может унюхать только след,сколько раз приходилось наблюдать как чутьистые гончие проходят буквально в метре от лежки и ни хрена не чуят,на гону под ветром от следа метрах в десяти иногда хреначит ,и ничего чуйка работает,а самого зайца и в двух метрах не чует,вполне естественно,что запах по аналогии со светом и звуком не имеет своей отдельной физической природы ,и то что мы подразумеваем под запахом ни что иное как частицы самого вещества,и пока они не попали на рецепторы,ни кто ничего не унюхает,и речь ведь совсем не об этом,а о тонкости,или наоборот о силе обоняния,когда собачке и одной молекулы в литре воздуха достаточно,что бы сделать правильные "выводы" о нахождении объекта,и мне думается что не правильно делать выводы о возможностях собачьего носа,исходя из своих чисто человеческих возможностей мировосприятия,собаки живут в мире запахов,и кто скажет,может мир и раскрашен для них этими запахами,как для нас цветами радуги,и говоря про верхнее чутье и говорят только про то,что одной собачке,и невидимой пылинки или микроскопической капельки мочи достаточно,чтобы сработало то,что здесь называли ассоциативным мышлением(умение видеть носом),а другой и куча дерьма это мышление не включит,ей дай еще услышать,а лучше на глазок поймать.

У лайки    чутье это обоняние,слух, зрение  ,  полученная информация обработанная  мозгом.

 

Тяжелей всего правильно сформировать чутье молодой лайки, этому  практически никто из охотников не уделяет внимание, чутье формируется  само по себе от условий местности, охот, по этому в лесах  у большинства лаек больше развито слух и зрение.

 

Когда понял, на  сколько эффективней работают  лайки у которых  хорошо  развито обоняние   , стал уделять формированию чутья очень много времени,подбирал, местность, погоду,объект охоты,раздражители  провоцирующие щенка лайки на работу носом.  

Органы чувств у собаки формируются на ранних стадиях онтогенеза. Угробить их неправильным содержанием можно, а вот улучшить нет, независимо сколько Вы этому внимания будете уделять.Как не тренируй черепаху, быстрей собаки она бегать не будет.

Целенаправленно (белка), это как? Не один сезон , это сколько ? Сколько (ЗВЕРЬКА ЗА СЕЗОН, ЗА ДЕНЬ,)? Найдено, Добыто? Какие есть рабочие дипломы у собак ? Каких кровей ? Заранее спасибо за ответ и пояснения.

Думаю, что при благоприятном ветре могут чуять на 600 метров. 

В 2012 году 7 октября. В обед кипячу чай на костре. Рядом лежит молодой кобель. Вдруг кобель встает и начинает нюхать воздух, аж на задние ноги поднимается голову по выше дерет. Сыновьям сказал пить чай, кобелю говорю ищи. Он уносится. Через 800 метров по навигатору. Добываем мишку.

Медведь, волк могут различать запах при наличии одной молекулы на литр воздуха. Думаю на это способны и некоторые лайки. Канадские ученые считают, что подобная концентрация запаха, при постоянном попутном ветерке, может быть в 5-ти и более км от лося. Несколько лет назад я уже описывал случай, когда кобель ЛЗС вывел на берлогу более чем за 1 км, хотя утром когда ветерок был в другую сторону, прошел от берлоги намного ближе, так и не учуяв ее.

Целенаправленно (белка), это как? Это когда белка является основным объектом охоты. Не один сезон , это сколько ? У некоторых ежегодно, в течении всей жизни Сколько (ЗВЕРЬКА ЗА СЕЗОН, ЗА ДЕНЬ,)? Найдено, Добыто? Иногда по 30-40 за день, при чем иногда и без собак Какие есть рабочие дипломы у собак ? Иногда ни каких, но хорошей "бельчатнице", отработать на Д-1, это пара пустяков, Каких кровей ?  Бывало что и подзаборных. Заранее спасибо за ответ и пояснения.

 

Как правило, большинство лаек склонны работать на слух и глазок, и меньше всего на обоняние, 

Уважаемый! Вы на каких лаек глядя такие выводы сделали? Основа основ, большинства охот с лайкой, это следовая работа, исключение составляют пожалуй охота по перу и по белке. Без хорошего обоняния, не бывает хорошей следовой работы. Некоторые лайки глохнут под старость лет, но продолжают показывать, более менее сносную работу по соболю и по крупному зверю.

У лайки    чутье это обоняние,слух, зрение  ,  полученная информация обработанная  мозгом.

Лайка собака от природы очень умная, способная учиться ,  подстроится под стиль любой породы, даже обойти ее в рабочих качествах.

 

Как правило, большинство лаек склонны работать на слух и глазок, и меньше всего на обоняние, но как показывает практика, самый лучший поиск , результат у тех лаек, что больше склонны работать обонянием.

Тяжелей всего правильно сформировать чутье молодой лайки, этому  практически никто из охотников не уделяет внимание, чутье формируется  само по себе от условий местности, охот, по этому в лесах  у большинства лаек больше развито слух и зрение.

 

Когда понял, на  сколько эффективней работают  лайки у которых  хорошо  развито обоняние   , стал уделять формированию чутья очень много времени,подбирал, местность, погоду,объект охоты,раздражители  провоцирующие щенка лайки на работу носом.

 

Уважаемый промысловик, ничуть несомневаюсь в Вашей компетенции, но вопрос был не вам.

Чутье развить нельзя,можно попытаться развить желание собаки пользоваться этим чутьем.

Чутье, это способность определять что либо с помощью органов чувств, У гончих, легавых, ищеек это отождествляется с обонянием. А у лаек лет 80 уже, под чутьем понимают совокупность обоняния, слуха и зрения. И если уж на то пошло, в те времена, которые ты вспомнил, и в тех справочниках, чутьем называлась мочка носа собаки. Читай лучше современные справочники по охотничьему собаководству.

У моей знакомой был кот (сфинкс),называла она его Барбитуратом.Кликуху дала в честь фараона ,говорю,что фараона такого не было,что барбитураты из химиии,все равно ей,сказала,что очень  это слово нравится .

Мне очень понравилось ,как Вам ответил *Умка* в этом споре -

 

 

Ну вот нафига все в кучу то сгребать.....

Зрение --это зрение, слух-это слух, а чутье это чутье.....че мудрить то? Есть же оргпны чувств ответственных за это, так че обобщать то? Это просто глупо. Понятно что все работает в комплексе, но вот далеко не всегда, да и выходит из строя, тоесть, старятся тоже по очереди, сначала слух, потом зрение а уж потом чутье....

Глухая как пень собака нормально работает ......с подсевшим зрением....уже часто ошибается....без чутья --это уже "отработанный пар"....вот как-то так это происходит...

Меритьи сравнивать ЧУТЬЕ-(обоняние) расстояниями ---глупо , факторов то влияющих на на распрпостранение запаха масса --- и все уникальные и неповторимые в реальной жизни....ну не садить же собаку и зверя в длиннющую трубу , с постоянной тягой воздуха.....так сказать для проверки 

Если уж мы говорим о ЧУТЬЕ и его проверке, так тут следует говорить о том КАКОЙ ДАВНОСТИ след собака может ВЗЯТЬ------проверить то не сложно......И вот тут работать будет именно ЧУТЬЕ----зрение не при делах -----на чернотропе следа не видно, и слух не востребован-----объяснять не нужно ПОЧЕМУ?  :smile2:

Чутье-мочка носа  животного,отсюда и определение *чутьистость,чутье*(обоняние).

Целенаправленно (белка), это как? Не один сезон , это сколько ? Сколько (ЗВЕРЬКА ЗА СЕЗОН, ЗА ДЕНЬ,)? Найдено, Добыто? Какие есть рабочие дипломы у собак ? Каких кровей ? Заранее спасибо за ответ и пояснения.

Целенонаправлено это когда занимаешься именно пушниной. 

Чутье-мочка носа  животного,отсюда и определение *чутьистость,чутье*(обоняние).

Хрен знает,раньше эту самую мочку носа нюхом называли,но говорить что это и есть чутье, как-то трудно ассоциируемо,обоняние собак это все-таки площадь рецепторов, сопоставимая с площадью поверхности всей  ее кожи,и участок коры головного мозга,ответственый за обоняние,в несколько раз больше по площади чем аналогичный в коре человека.