III Региональная зимняя Удмуртская выставка лаек и гончих

А не зВЕРОВЫЕ значит не рабочие? :new_russian:

:z_2:

В вопросе не уточнил , что рабочих ЗВЕРОВЫХ.....

:acute:

А один человек, далеко в лайководстве не последний, как-то в припадке откровенности сказал: "да у меня рабочих собак нет - только зверовые" :ph34r_1:

Немного от себя. В прайде оновную работу делают львицы. Волчью стаю ведет волчица (она, как наиболее опасная, представляет главный трофей для охотника), стадо кабанов водит свинья, а секачики отдельно шлюхаются. Продожить? Вы слегка не забыли, что молодежь охотиться учит именно САМКА.

С удовольствием узнал о Вашей осведомленности по поводу роли свиньи в стае и т.д.....Все это здорово!!!!И наверняка правда!!!Поясните мне ради бога-из-за чего сыр -бор?Вам не понравилась точка зрения Блаженкова В О на женскую охоту?Давайте простим ему слабость к женственным дамам....Бог с ним!!!Давайте обсудим его действия как эксперта.В чем по Вашему несправедливость его судейства?По-моему все очевидно.....Эксперт перечисляет шесть недостатков!!!!Среди них-неполнозубость во втором поколении минимум!Вы несогласны с его оценкой?Есть положение "Об экспертах по охотничьему собаководству" там в пункте 5 идет речь об ответственности эксперта...Давайте привлечем его к ответственности!!!

Речь идет о племени!!!!О дальнейшем развитии породы...BIRJAN заранее прошу прощения если неправильно написал ...Вы пишите что неполнозубость надо учитывать в подборе пар....Но ни слова-как учитывать.Может совсем не вязать?Не закладывать мину замедленного действия?Она точно взорвется...Правда никто не знает и не предскажет где и как...

Так то оно так,но желаемое не всегда становится действительным. Введение к стандартам относится ко всем породам охотничьих собак.Собаки с отсутствием одной или даже двух пар премоляров получают,и очень часто,отличные оценки и заносятся не просто в племенной класс,а в класс ЭЛИТА!!! Выбраковывать такую элитную,хотя и неполнозубую собаку никто не будет.Другое дело,что ей нужно подбирать только ту пару,которая лишена этих недостатков.

В дикой природе,у тех же волков,лисиц,еноток неравильный прикус встречается довольно не редко

Сегодня "ломать копья",всего скорее, не имеет смысла. Сколько бы мы не говорили,сколько бы не доказывали каждый свою правоту ничего не изменится до тех пор, пока существует стандарт,а вот внести предложения по его совершенствованию каждый имеет полное право,особенно если это дело поддержит вся кинологическая общественность.

А не зВЕРОВЫЕ значит не рабочие? :new_russian:

Вопрос родился глядя на не изданный каталог ПЧ и ПП. P.S. Перечитал свои же сообщения.....ни когда не ожидал от себя столько нетерпимости....старею видимо....посему перехожу в разряд читателей, прошу прощения у тех кого не специально обидел.

Впрочем это все вступление....Я совсем не про это хотел написать.Мне показалось что у статьи совсем другое направление.Автор поднимает важные вопросы о дальнейшем развитии породы (как минимум о сохранении).Вопрос о неполнозубости чрезвычайно важен.Согласно теории о сцепленности генов неполнозубость напрямую связана с геном психики...Это тоже ерунда????При этом автор совсем не против использования в охоте неполнозубых собак..кобелеподобных сук...Речь идет о племени!!!!О дальнейшем развитии породы...BIRJAN заранее прошу прощения если неправильно написал ...Вы пишите что неполнозубость надо учитывать в подборе пар....Но ни слова-как учитывать.Может совсем не вязать?Не закладывать мину замедленного действия?Она точно взорвется...Правда никто не знает и не предскажет где и как...

Уважаемый! Не знаю, сколько Вы занимаетесь собаками, особенно в плане разведения и селекции, что так спешно встали на защиту несчастного Блаженкова В.О. Однако могу Вам заметить, что не все так просто, как кажется на первый взгляд – всех беззубых собак взять, да и исключить из плана вязок (перевести в пользовательное поголовье). Вы хотя бы одну родословную ЛЗС полностью разбирали, думаю – нет. Иначе бы не стали признавать сию утопическую идею. Я, например, точно могу сказать, сколько чемпионов, сколько черненьких собак в той или иной родословной, НО никоим образом не смогу сказать, сколько неполнозубых собак в этих родословных. И ни один генетик Вам этого не скажет, почему вполне полнозубые родители дают неполнозубых щенков. А чтобы Вам понятнее было, прочитайте очень интересную и познавательную статью «ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ СОБАК В СВЕТЕ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКИ» Е.Н.Мычко

Ксати о психике там тоже очень хорошо сказано

Не ожидал от себя такой въедливости....я не поленился и залез в введение а стандарту....Удивление-во-первых расшифровка зубной формулы собаки предполагает наличие строго 42 зубов....во-вторых в разделе НЕДОСТАТКИ прошу вас обратить внимание на пункт 5....И смею вам напомнить что оценка Ведьме была снижена (опираюсь на статью Блаженкова В О)за ЦЕЛЫЙ РЯД (я насчитал 6) недостатков.....А сейчас вам слово как эксперту-о какой оценке идет речь?Вас не затруднит сообщить мне свое аргументированное мнение по этому поводу?

Слушайте, Вы, Вам что очень плохо спится, или должно спатьсяеще хуже?. Мне интересно, за каким Вы докапались до моих собак; обатите лучше внимниена собак Блажнкова. У меня кобель решил познакомиться с его собачкой, а вдруг кидаться стала ( я еще подумала, что это сука такая агрессиная) - оказалось, что это кобель (хорошо, что между ними решетка была, а то Блаженков своего Никтоши лишился бы

С удовольствием узнал о Вашей осведомленности по поводу роли свиньи в стае и т.д.....Все это здорово!!!!И наверняка правда!!!Поясните мне ради бога-из-за чего сыр -бор?Вам не понравилась точка зрения Блаженкова В О на женскую охоту?Давайте простим ему слабость к женственным дамам....Бог с ним!!!Давайте обсудим его действия как эксперта.В чем по Вашему несправедливость его судейства?По-моему все очевидно.....Эксперт перечисляет шесть недостатков!!!!Среди них-неполнозубость во втором поколении минимум!Вы несогласны с его оценкой?Есть положение "Об экспертах по охотничьему собаководству" там в пункте 5 идет речь об ответственности эксперта...Давайте привлечем его к ответственности!!!

Вы внимательно читали или через строчку. Я не виновата, что человек выдает желаемое за действительное (косое плечо, закат теменных костей, приземистость – он ее мерил, чтобы сказать, что она приземиста). Вообще-то знаете, что обозначает термин «приземистость» (если длина передней ноги будет меньше половины высоты в холке). Если собака достаточно растянута (а за последнее время мы привыкли видеть сук ближе к нижнему пределу растянутости, т.е. компактных). Кстати, на тех выставках, где он судит, похоже, суки такого формата. Точно знаю, что так называемая Свердловская группа, страдает этим как у кобелей, так и у сук.

А по поводу кабанов, если интересно, прочитайте монографию – поучительно.

То что о Фирсановскому секачику (клыкастому) две сучки, мама Ведьма и дочка Юма получили диплом II-й степени в паре. Волков посто так диплом не раздает

Кстати, на тех выставках, где он судит, похоже, суки такого формата. Точно знаю, что так называемая Свердловская группа, страдает этим как у кобелей, так и у сук.

Эка Вы распалились! Весь регион с маху "укоротили".

Молчать "замкадыши укороченные"! :new_russian:

С уважением,

Речкин.

Кстати, на тех выставках, где он судит, похоже, суки такого формата. Точно знаю, что так называемая Свердловская группа, страдает этим как у кобелей, так и у сук.

 

Эка Вы распалились! Весь регион с маху "укоротили".

Молчать "замкадыши укороченные"! :new_russian:

С уважением,

Речкин.

Уважаеый Вадим Дмитриевич!. Ну распалилась я неспроста! Весь регион никто не укорачивал, хотя при вязках растянутых собак Московсой группы с собаками Свердловской группы, мы получили немало собак укороченного формата, со спрямленными углами задних конечностей, с нарушенной психикой, и, к тому же, неполозубых. А Вы спросите у Нины Борисовны Мишановой, как она была в недоумении, осматривая на ВАШИХ выставках зубную формулу собак. В это время в Москве ринги славились полнозубыми собаками, с растянутым форматом, хорошо выраженными углами сочленений. Я понимаю, что друзей защищать надо, только необъективностью страдать не надо:umnik2: :acute:

С Уважнием С.Шевченко

Так то оно так,но желаемое не всегда становится действительным. Введение к стандартам относится ко всем породам охотничьих собак.Собаки с отсутствием одной или даже двух пар премоляров получают,и очень часто,отличные оценки и заносятся не просто в племенной класс,а в класс ЭЛИТА!!! Выбраковывать такую элитную,хотя и неполнозубую собаку никто не будет.Другое дело,что ей нужно подбирать только ту пару,которая лишена этих недостатков.

В дикой природе,у тех же волков,лисиц,еноток неравильный прикус встречается довольно не редко

Сегодня "ломать копья",всего скорее, не имеет смысла. Сколько бы мы не говорили,сколько бы не доказывали каждый свою правоту ничего не изменится до тех пор, пока существует стандарт,а вот внести предложения по его совершенствованию каждый имеет полное право,особенно если это дело поддержит вся кинологическая общественность.

Вы абсолютно правы.Собаки с отсутствием премоляров достойны высочайшей оценки.Кстати и Блаженков В О дал оценку "ОТЛИЧНО"суке с таким дефектом....Я спрашивал Ваше мнение о собаке с ШЕСТЬЮ НЕДОСТАТКАМИ....

Уважаеый Вадим Дмитриевич!. Ну распалилась я неспроста! Весь регион никто не укорачивал, хотя при вязках растянутых собак Московсой группы с собаками Свердловской группы, мы получили немало собак укороченного формата, со спрямленными углами задних конечностей, с нарушенной психикой, и, к тому же, неполозубых. А Вы спросите у Нины Борисовны Мишановой, как она была в недоумении, осматривая на ВАШИХ выставках зубную формулу собак. В это время в Москве ринги славились полнозубыми собаками, с растянутым форматом, хорошо выраженными углами сочленений. Я понимаю, что друзей защищать надо, только необъективностью страдать не надо:umnik2: :acute:

С Уважнием С.Шевченко

Уважаемая Светлана Анатольевна! Логичнее что ли рассуждайте, а то с пятого на десятое и все в одну кучу. Вам ли (столь просвященной в селекции) напоминать, сколь современные линии лаек столь различны друг от друга, что при кроссовых вязках этих линий возникает аутбредный дисгенез, когда (говоря обычным языком) ни в мать ни в отца... Так что пример не принимается. Как и ссылки на уважаемую Нину Борисовну. Зачем мне спрашивать кого-то (даже столь уважаемого мною человека) из Москвы о НАШИХ собаках если я ЗДЕСЬ живу, работаю, веду селекцию, провожу экспертизу, наконец?! Очень мне "нравится" когда безапелляционно заявляют весьма спорные вещи и, в преддверии ответа сразу обвиняют в необъективности.

Я адвокатом не служил. Образование не по профилю. Да и друг в защите не нуждается...

А как пример "укороченности" Вам Чиж Малютина В. Или Туман Вагенлейтнера В.А. или Чук Савицкого С.М., Белка Шакирова С. Все разных линий, разной "крови". Бога не гневите!

Я тоже очень уважал "старомосковские" линии. Достойные были собаки. Только где они сейчас? Где те типы?

Так же где те лайки, что судила Нина Борисовна?! Давно уже все и вся по другому...

С уважением,

Речкин.

Не ожидал от себя такой въедливости....я не поленился и залез в введение а стандарту....Удивление-во-первых расшифровка зубной формулы собаки предполагает наличие строго 42 зубов....во-вторых в разделе НЕДОСТАТКИ прошу вас обратить внимание на пункт 5....И смею вам напомнить что оценка Ведьме была снижена (опираюсь на статью Блаженкова В О)за ЦЕЛЫЙ РЯД (я насчитал 6) недостатков.....А сейчас вам слово как эксперту-о какой оценке идет речь?Вас не затруднит сообщить мне свое аргументированное мнение по этому поводу?

Я не могу сказать по той или иной конкретной собаке,так как на этой выставке не был,поэтому толковал о неполнозубости как таковой и вроде бы свои аргументы оставил ранее. В стандартах всё написано.А говорить пришлось и потому,что даже самый поверхностный анализ показывает,что в случае выбраковки из-за недостатка одного премоляра ,например,известного ЗСЛ кобеля,которого уже склоняли на сайтах, мы лишилисьбы таких производителей,как пп Согра 0572/94,чпч Хват 2910/00 вместе со 140 классными потомкам,его однопомётницы Сойки, ч.Чёка 2057/98,ч. Дарьи 4890/04 и т.д. и т.п.

Поэтому и толкую,что в этой части следует придерживаться стандарта.Что толку от того,то один эксперт будет браковать,а другой пропускать?

Уважаемая Светлана Анатольевна! Логичнее что ли рассуждайте, а то с пятого на десятое и все в одну кучу. Вам ли (столь просвященной в селекции) напоминать, сколь современные линии лаек столь различны друг от друга, что при кроссовых вязках этих линий возникает аутбредный дисгенез, когда (говоря обычным языком) ни в мать ни в отца... Так что пример не принимается. Как и ссылки на уважаемую Нину Борисовну. Зачем мне спрашивать кого-то (даже столь уважаемого мною человека) из Москвы о НАШИХ собаках если я ЗДЕСЬ живу, работаю, веду селекцию, провожу экспертизу, наконец?! Очень мне "нравится" когда безапелляционно заявляют весьма спорные вещи и, в преддверии ответа сразу обвиняют в необъективности.

Я адвокатом не служил. Образование не по профилю. Да и друг в защите не нуждается...

А как пример "укороченности" Вам Чиж Малютина В. Или Туман Вагенлейтнера В.А. или Чук Савицкого С.М., Белка Шакирова С. Все разных линий, разной "крови". Бога не гневите!

Я тоже очень уважал "старомосковские" линии. Достойные были собаки. Только где они сейчас? Где те типы?

Так же где те лайки, что судила Нина Борисовна?! Давно уже все и вся по другому...

С уважением,

Речкин.

Опечатка вышла! Извиняюсь! Светлана Александровна!

С уважением,

Речкин.

Уважаемая Светлана Анатольевна! Логичнее что ли рассуждайте, а то с пятого на десятое и все в одну кучу. Вам ли (столь просвященной в селекции) напоминать, сколь современные линии лаек столь различны друг от друга, что при кроссовых вязках этих линий возникает аутбредный дисгенез, когда (говоря обычным языком) ни в мать ни в отца... Так что пример не принимается. Как и ссылки на уважаемую Нину Борисовну. Зачем мне спрашивать кого-то (даже столь уважаемого мною человека) из Москвы о НАШИХ собаках если я ЗДЕСЬ живу, работаю, веду селекцию, провожу экспертизу, наконец?! Очень мне "нравится" когда безапелляционно заявляют весьма спорные вещи и, в преддверии ответа сразу обвиняют в необъективности.

Я адвокатом не служил. Образование не по профилю. Да и друг в защите не нуждается...

А как пример "укороченности" Вам Чиж Малютина В. Или Туман Вагенлейтнера В.А. или Чук Савицкого С.М., Белка Шакирова С. Все разных линий, разной "крови". Бога не гневите!

Я тоже очень уважал "старомосковские" линии. Достойные были собаки. Только где они сейчас? Где те типы?

Так же где те лайки, что судила Нина Борисовна?! Давно уже все и вся по другому...

С уважением,

Речкин.

Уважаемый Вадим Дмитриевич! Не Вашу необъективность я имела ввиду. Туман Вагенлейтнера и Чиж Малютина несут большую беззубость в вязках с нашими собаками, дают спрямленные конечности и укороченный формат. Данные приводить конкретно? (три собаки - потомки Чижа - 2 из- под одной, 1 - из-под другой собак - имеют недостаток, как отсутствие премоляров - на Йошкар-Олинской выставке, одна - с несколько компактным форматом)

Слушайте, Вы, Вам что очень плохо спится, или должно спатьсяеще хуже?. Мне интересно, за каким Вы докапались до моих собак; обатите лучше внимниена собак Блажнкова. У меня кобель решил познакомиться с его собачкой, а вдруг кидаться стала ( я еще подумала, что это сука такая агрессиная) - оказалось, что это кобель (хорошо, что между ними решетка была, а то Блаженков своего Никтоши лишился бы

Слушаю,я,Вам должно вообще не спаться от злобы.Мне интересно,за каким Вы пытаетесь скатиться до элементарной грубости?Кстати спасибо за рекомендацию статьи Е Н Мычко....Крайне интересная статья...И вообще мне ваши советы весьма полезны....Я давно обратил внимание на собак Блаженкова В О ...Не по собственной воле а вопреки ей...Вы правы-я не селекционер...простой охотник...Общаясь с такими же любителями только и слышно-Влад...Влад...Влад...Широчайшие просторы исконно охотничьих регионов таких как Тюмень...ХМАО....Кемерово..Новосибирск...Красноярск...Алтай...Новокузнецк...Волгоград....Украина оказывается хорошо знают и его и его собак....Наверняка Вас сейчас удивлю-про собак Вашего разведения не услышал ничего...И на выставках в данных регионах собаки его разведения ходят далеко не последними .... ГАЙ -Стипура В Нефтеюганск...АЛЕЙ и ТАГАНАЙ-Насыров Г З Екатеринбург...КУЗЬМА-Ткаченко А И Алтайский край....ЭКВА-Замородских В Г ХМАО....и это далеко не полный перечень бесспорно ярких собак...Полевой чемпион Речкина В Д ЛЕШИЙ -от ГАЯ Стипуры В...Хотя сам автор имеет смелость признать свои неудачи и промахи в селекционной работе в отличие от других "безошибочных" селекционеров....Теперь у меня возникло непреодолимое желание познакомиться с Блаженковым В О...Это что касается собак Блаженкова....я позволю себе взять тайм-аут на изучение статьи Е Н Мычко....можно?

Уважаемый Вадим Дмитриевич! Не Вашу необъективность я имела ввиду. Туман Вагенлейтнера и Чиж Малютина несут большую беззубость в вязках с нашими собаками, дают спрямленные конечности и укороченный формат. Данные приводить конкретно? (три собаки - потомки Чижа - 2 из- под одной, 1 - из-под другой собак - имеют недостаток, как отсутствие премоляров - на Йошкар-Олинской выставке, одна - с несколько компактным форматом)

А в вязках с НАШИМИ собаками не несли и не несут!

Нельзя же так...

Тимирязевка же за плечами....

Или опять будем о подборе пар, доминантных, субдоминантовых, рецессивных и в каких ситуациях происходит переход из одного состояния в другое?

Ваша выборка не состоятельна.

Я думаю, что не стоит развлекать демос свалками и околонаучными диспутами и винегрет из понятий делать, ни к чему продуктивному это не приведет.

С уважением,

Речкин.

P.S. Вот две "подкороченых и "неполнозубых" в гости приехали в Удмуртский питомник. (Капля Речкина В.Д. и Тайга Бернгардт Г.Г)

Уважаемый Вадим Дмитриевич! Не Вашу необъективность я имела ввиду. Туман Вагенлейтнера и Чиж Малютина несут большую беззубость в вязках с нашими собаками, дают спрямленные конечности и укороченный формат. Данные приводить конкретно? (три собаки - потомки Чижа - 2 из- под одной, 1 - из-под другой собак - имеют недостаток, как отсутствие премоляров - на Йошкар-Олинской выставке, одна - с несколько компактным форматом)

Чего то не понял, Чиж короткий !???

А в вязках с НАШИМИ собаками не несли и не несут!

Нельзя же так...

Тимирязевка же за плечами....

Или опять будем о подборе пар, доминантных, субдоминантовых, рецессивных и в каких ситуациях происходит переход из одного состояния в другое?

Ваша выборка не состоятельна.

Я думаю, что не стоит развлекать демос свалками и околонаучными диспутами и винегрет из понятий делать, ни к чему продуктивному это не приведет.

С уважением,

Речкин.

P.S. Вот две "подкороченых и "неполнозубых" в гости приехали в Удмуртский питомник. (Капля Речкина В.Д. и Тайга Бернгардт Г.Г)

Интересно, почему же несостоятельна, если я лично видела потомков этих производителей с описанными недостатками. Ну да, хорошие собачки изображены, но не все же такие, и причем далеко не все.

А за спиной у меня не Тимирязевка а Балашиха (до этого красный диплом в Рязанском сельхозтехникуме).

Я не сторонник передергиваний. Уже писала - оперирую только фактами

Чего то не понял, Чиж короткий !???

Причем тут сам Чиж (хотя некоторое спрямление задних рычагов и небольшая высокозадость у него присутствует). Я писала о его потомках. Головы - зашибись; четко в себя передает

Возвращаюсь к статье Мычко, советую тем кто ездит вязать своих собак из одного регионав другой, ее внимательно изучить, чтобы потом не задавались вопросы о несостоятельности выборок.

Сидите, парни, на хуторе. Читайте, парни, Мычко. Не задавайте вопросов я все равно права...

Поймал себя на мысли, что никогда не слышал от Вас слов "Извините, я была не права". И, видимо, никогда не услышу...

Фантастически легкие переходы от частного к общему...

Да что это я?! Зачем?!

Откланяюсь засим! С уважением,

Речкин.

Слушайте, Вы, Вам что очень плохо спится, или должно спатьсяеще хуже?. Мне интересно, за каким Вы докапались до моих собак; обатите лучше внимниена собак Блажнкова. У меня кобель решил познакомиться с его собачкой, а вдруг кидаться стала ( я еще подумала, что это сука такая агрессиная) - оказалось, что это кобель (хорошо, что между ними решетка была, а то Блаженков своего Никтоши лишился бы

я достаточно понятно написал о собаках Блаженкова В О ?

Сидите, парни, на хуторе. Читайте, парни, Мычко. Не задавайте вопросов я все равно права...

Поймал себя на мысли, что никогда не слышал от Вас слов "Извините, я была не права". И, видимо, никогда не услышу...

Фантастически легкие переходы от частного к общему...

Да что это я?! Зачем?!

Откланяюсь засим! С уважением,

Речкин.

Почему Вы впадаете в крайность? Статью Мычко я советовала прочитать, чтобы стало понятно, откуда же берутся всякого рода "непонятки" но Вы, как все мужчины, считаете, что женщины ни в чем не смыслят. Так за что конкретно я должна извиниться? За то, что видела собак с такими недостатками и пыталась анализировать, "откуда ноги растут", за то, что в ВАШИХ каталогах я нахожу интересные статьи, по которым мне никто из Вас не ответил, или за то, что встала на защиту многих (как и моя Ведьма) неполнозубых, но в остальном вполне нормальных собак. Если чем-то конкретно Вас обидела, извините, не хотела. Апочему мужчины все воспринмают вштыки, не понимаю. Вопросов Вы мне не задаете, т.к. считаете, что лучше рзбираетесь,что ж очень хорошо. Я привожу факты, а Вы обижаетесь, печально.

С Уважением С.Шевченко