К вопросу о зверовых лайках

При породном ведении собак неизбежно возникают контакты с другими охотниками - лайчатниками, как непосредственные, так и виде переписки, в результате которых происходит взаимный обмен опытом. Чаще всего при подобном общении обсуждаются весьма частные, конкретные вопросы, представляющие интерес, как правило, лишь для общающихся, но иногда возникает необходимость обсуждения проблем общего методологического плана, которые могут представлять интерес и для более широкой аудитории.

 

Пару лет назад я получил письмо от одного охотника, который посетовал нём на своих западносибирских лаек неплохих кровей, которые, по его представлениям, недостаточно эффективно работали по изюбрю. В связи с этим он просил написать ему о моих собаках, про их работу по изюбрю и в заключение высказал желание приобрести щенка от собак, которые работали бы по изюбрю "без сильной натаски, чтобы у них было это в крови". Я решился опубликовать свой ответ на это письмо только в связи с тем, что ошибочное убеждение в том, что есть собаки, работающие по тому или иному зверю без всякой натаски (а вернее, без какого-либо должного воспитания щенка). К сожалению, довольно типично.

 

Письмо незначительно отредактировано, чтобы исключить личностные аспекты переписки.

 

В порядке примечания - в Присаяньи, где я охочусь, водится не изюбрь, а его близкий родственник марал.

 

"Уважаемый NN, отвечаю на Ваше письмо о зверовых лайках. Прежде всего, хотел бы отметить, что приверженность их к работе по изюбрю, как и по другому конкретному зверю, по потомству в образе, подобном фотографии, не передается.

 

Передаются по потомству три группы признаков:

 

1. Нервно-психологические особенности, проявляющиеся в поисковой активности, возбудимости, агрессивности, устойчивости нервной системы при ее сверхнагрузках и т.п.

 

2. Физиологические особенности: характер обменных процессов, воспроизводство энергетических ресурсов, особенности терморегуляции и т.п.

 

3. Морфологические особенности: рост, строение скелета, форма головы, шерстный покров, углы сочленения конечностей и т.п.

 

Все три группы признаков между собой, по природе, не взаимосвязаны - это очень важно понять. Однако, у типичных зверовых собак и типичных соболёвых (пушных) собак набор этих характеристик, даже в рамках одной породы, вполне определенный, но принципиально разный. Сохранение комплекса тех или иных характеристик при ведении кровных линий зверовых или соболёвых собак осуществляется путем искусственного отбора (селекции) лучших производителей по поведенческим реакциям, физиологии и экстерьеру (морфологии) при жесткой отбраковке негодных особей. В природе, например у волков, отбраковка происходит естественным способом - за счет жесточайших условий выживания, в которых выживают лишь самые совершенные во всех отношениях особи.

 

При неграмотном заводском разведении лаек бывает так, что собаки обладают отличным экстерьером, но у них утрачен, размыт комплекс необходимых поведенческих реакций - из таких собак хороших охотниц не получается. С другой стороны, у типичного ублюдка (беспородной особи) случайным образом может сложиться необходимый комплекс нервно-психологических характеристик, при подходящем росте и весе, что может способствовать его использованию как отличной зверовой собаки. Известны примеры использования в прошлом именно таких собак дальневосточными тигроловами. Мне известна пара стай таких малопородных собак у нас в Красноярском крае, которых успешно используют для травли (добычи) медведей.

 

Исходя из вышесказанного, следует, что зверовых щенков можно отбирать двумя способами: либо по комплексу поведенческих реакций, который в обязательном порядке должен быть у зверовой собаки, либо приобретением от потомственных зверовых собак, у которых, по крайней мере, в двух-трех поколениях предков, отсутствовали особи, нетипичные для данной кровной линии - большинство щенков отобранных этим способом, в разной мере, но будут обладать необходимым нервно-психологическим типом.

 

Если удалось приобрести щенка, отвечающего всем необходимым требованиям, то это еще не значит, что из него получится хорошая зверовая собака. Далее все зависит от среды (условий), в которых воспитывается щенок. Невозможно вырастить хорошую промысловую лайку из щенка любой отличной потомственной линии, заперев его до периода охоты в вольер, посадив на цепь или, наоборот, отпустив его шастать по помойкам. Щенок должен втравливаться в работу с детства - рвать старую звериную шкуру, питаться побойным мясом, уметь преследовать и убивать все, что разрешает убить хозяин, при полном ему подчинении. Щенки, которые в раннем детстве не бывали в тайге, впоследствии, как правило, в таежных условиях блудят, т.к. у них не развиты ориентировочные реакции, нет опыта контролирования хозяина по слуху, нет навыка поиска его по следу.

 

Далее, в начальный период использования молодой собаки на охоте, определяющим может оказаться первый положительный опыт, т.е. первый успех в добыче зверя (часто случайный). Лучший и более надежный результат получается при втравливании в зверя со старыми, опытными собаками. Если нет таких собак, то добыть зверя, а затем растравить молодых собак уже на убитом или зараненном звере должен сам хозяин, который в этом случае должен иметь крепкие ноги, настырный характер и знать биологию зверя - промысловая собака воспитывается на крови. Если было пять-шесть бесплодных первых попыток, то у некоторых молодых собак интерес к зверю может снизиться. Примечательно, что втравленные в зверя собаки часто без особого азарта работают по пушному зверю, в том числе и по соболю - преимущественно лишь по горячему следу (накоротке).

 

Кстати, Ваши собаки нерешительно ведут себя с изюбром, вероятно, именно по причине того, что не знают, что с ним делать в конце-концов, т.к. не обучены его рвать (убивать).

 

Охота с собаками на изюбря (марала) специфическая. По черной тропе или малоснежью она часто малопродуктивна. Если только зверь от наглости сразу не вскочит на скалку, не влетит в бурелом или речной омут, то уходит быстро, ходит широко, собаки пропадают сутки, а то и двое-трое. Если они не знают местности, то могут не вернуться, потеряться. Лучшие результаты получаются по глубокому снегу, когда зверь начинает брюхом чертить снег - собаки подводятся к известным местам отстоя марала (к стойбам) на поводке. Еще более результативной может быть охота по настам, но это уже браконьерская охота.

 

Таким образом, жестко специализированная зверовая собака может практически использоваться лишь в условиях специализированной промышленной охоты (в т.ч. браконьерской). На другие объекты охоты с такими собаками порой не стоит и рассчитывать. Лично меня такие собаки не удовлетворяют, хотя собаки испытанных зверовых линий у нас есть. Дело в другом - мы, как правило, занимаемся соболёвкой, а медведя и зверя добываем попутно, считая, что лучше всего, если собака преследует зверя на махах, как волк - 500-600 метров, не более. В случае если собака безоглядно втравливается в зверя, хозяин готов от нее освободиться.

 

Со своим последним кобёлем из-за его страсти к маралу, я первые два года вынужден был уходить из черной тайги и соболевать на старинных гарях. Отучал его от этого как мог, тем более что охота с ним по маралу не была результативной. По маралу (лося на моих угодьях почти нет) он работал слишком напорно. В то же время брал марала, даже в малоснежье, из-под соболёвой суки, которая работала деликатно, не приближаясь к зверю ближе 10-15 метров. Кобель же был отличным медвежатником и дал устойчивую линию зверовых потомков (медведь, лось, марал), даже в пятом-шестом поколениях. Таким образом, бывают собаки злобные и напористые, но встречаются и отлично работающие по лосю и маралу не обязательно злобные, но настырные одиночки, как кобели, так и суки. При работе по глубокому снегу собаки должны быть обязательно злобными.

 

В заключение хотел бы заметить, что марал (изюбрь) - зверь "нотный": не захочет бежать от собак - не побежит, и будет их гонять, а не они его. Я видел в тайге место, где марал-трехлеток отбился от волков; сам добывал зверьков со старыми шрамами на ляжках. Так что требовать от собаки, чтобы она останавливала изюбря, хватая его за морду, я бы не советовал! Это может иметь место, разве что если зверь загнан в глубокую воду или крепко заранен.

 

Вот таким образом, уважаемый NN, я попытался ответить на Ваше письмо. Ответ получился, может быть более объемным, чем можно было ожидать согласно предложенным Вами вопросам, но в нём я хотел показать, что приобретение щенков потомственных зверовых линий не обеспечивает автоматически получения желаемого результата. Качественный диапазон развития щенка, согласно заложенных в нем генетических предпосылок, довольно широк. По желанию хозяина-воспитателя, в зависимости от целевых установок и способностей последнего, он может быть либо сужен, либо развит до предела. Предельное развитие генетических предпосылок может оказаться даже неоправданно избыточным.

 

Может ли получиться из кровного щенка промысловая собака без специальной подготовки? Да, может. Но для этого необходим, по крайней мере, ряд благоприятных стечений обстоятельств: случайная первая встреча со зверем накоротке, случайный выбор молодой собакой правильной тактики поведения - ведь опыта еще нет, нервно-психологическая подготовленность собаки к действию ещё не оформилась - у собаки может пробудиться охотничий инстинкт, а может не пробудиться, угнетенный неправильным содержанием и воспитанием. Вот и ждет иной горе-охотник и год, и два, и три когда заработает ("пробудится") собака. А если не заработает, то шкура идет на рукавицы-мохнашки и приобретается следующий щенок-горемыка. Сколько гробится таким образом отличного племенного материала!

 

Мы работаем с потомками местных (аборигенных) лаек, вывозимых с "северов", в основном из Эвенкии. Щенки, выращенные в соответствующих условиях, начинают работать по мелочи с первого сезона, как кобели, так и суки. Не единичны случаи, когда с первоосенками брали лосей и медведей. Родословные ведем сами, значительное число собак, особенно отлично работающих, владельцы в Обществе охотников и рыболовов не регистрируют."

 

С уважением и пожеланиями успехов - Корнейчук Б.Л.

грамотно и четко. Есть чему поучиться

При породном ведении собак неизбежно возникают контакты с другими охотниками - лайчатниками, как непосредственные, так и виде переписки, в результате которых происходит взаимный обмен опытом. Чаще всего при подобном общении обсуждаются весьма частные, конкретные вопросы, представляющие интерес, как правило, лишь для общающихся, но иногда возникает необходимость обсуждения проблем общего методологического плана, которые могут представлять интерес и для более широкой аудитории.

 

Пару лет назад я получил письмо от одного охотника, который посетовал нём на своих западносибирских лаек неплохих кровей, которые, по его представлениям, недостаточно эффективно работали по изюбрю. В связи с этим он просил написать ему о моих собаках, про их работу по изюбрю и в заключение высказал желание приобрести щенка от собак, которые работали бы по изюбрю "без сильной натаски, чтобы у них было это в крови". Я решился опубликовать свой ответ на это письмо только в связи с тем, что ошибочное убеждение в том, что есть собаки, работающие по тому или иному зверю без всякой натаски (а вернее, без какого-либо должного воспитания щенка). К сожалению, довольно типично.

 

Письмо незначительно отредактировано, чтобы исключить личностные аспекты переписки.

 

В порядке примечания - в Присаяньи, где я охочусь, водится не изюбрь, а его близкий родственник марал.

 

"Уважаемый NN, отвечаю на Ваше письмо о зверовых лайках. Прежде всего, хотел бы отметить, что приверженность их к работе по изюбрю, как и по другому конкретному зверю, по потомству в образе, подобном фотографии, не передается.

 

Передаются по потомству три группы признаков:

 

1. Нервно-психологические особенности, проявляющиеся в поисковой активности, возбудимости, агрессивности, устойчивости нервной системы при ее сверхнагрузках и т.п.

 

2. Физиологические особенности: характер обменных процессов, воспроизводство энергетических ресурсов, особенности терморегуляции и т.п.

 

3. Морфологические особенности: рост, строение скелета, форма головы, шерстный покров, углы сочленения конечностей и т.п.

 

Все три группы признаков между собой, по природе, не взаимосвязаны - это очень важно понять. Однако, у типичных зверовых собак и типичных соболёвых (пушных) собак набор этих характеристик, даже в рамках одной породы, вполне определенный, но принципиально разный. Сохранение комплекса тех или иных характеристик при ведении кровных линий зверовых или соболёвых собак осуществляется путем искусственного отбора (селекции) лучших производителей по поведенческим реакциям, физиологии и экстерьеру (морфологии) при жесткой отбраковке негодных особей. В природе, например у волков, отбраковка происходит естественным способом - за счет жесточайших условий выживания, в которых выживают лишь самые совершенные во всех отношениях особи.

 

При неграмотном заводском разведении лаек бывает так, что собаки обладают отличным экстерьером, но у них утрачен, размыт комплекс необходимых поведенческих реакций - из таких собак хороших охотниц не получается. С другой стороны, у типичного ублюдка (беспородной особи) случайным образом может сложиться необходимый комплекс нервно-психологических характеристик, при подходящем росте и весе, что может способствовать его использованию как отличной зверовой собаки. Известны примеры использования в прошлом именно таких собак дальневосточными тигроловами. Мне известна пара стай таких малопородных собак у нас в Красноярском крае, которых успешно используют для травли (добычи) медведей.

 

Исходя из вышесказанного, следует, что зверовых щенков можно отбирать двумя способами: либо по комплексу поведенческих реакций, который в обязательном порядке должен быть у зверовой собаки, либо приобретением от потомственных зверовых собак, у которых, по крайней мере, в двух-трех поколениях предков, отсутствовали особи, нетипичные для данной кровной линии - большинство щенков отобранных этим способом, в разной мере, но будут обладать необходимым нервно-психологическим типом.

 

Если удалось приобрести щенка, отвечающего всем необходимым требованиям, то это еще не значит, что из него получится хорошая зверовая собака. Далее все зависит от среды (условий), в которых воспитывается щенок. Невозможно вырастить хорошую промысловую лайку из щенка любой отличной потомственной линии, заперев его до периода охоты в вольер, посадив на цепь или, наоборот, отпустив его шастать по помойкам. Щенок должен втравливаться в работу с детства - рвать старую звериную шкуру, питаться побойным мясом, уметь преследовать и убивать все, что разрешает убить хозяин, при полном ему подчинении. Щенки, которые в раннем детстве не бывали в тайге, впоследствии, как правило, в таежных условиях блудят, т.к. у них не развиты ориентировочные реакции, нет опыта контролирования хозяина по слуху, нет навыка поиска его по следу.

 

Далее, в начальный период использования молодой собаки на охоте, определяющим может оказаться первый положительный опыт, т.е. первый успех в добыче зверя (часто случайный). Лучший и более надежный результат получается при втравливании в зверя со старыми, опытными собаками. Если нет таких собак, то добыть зверя, а затем растравить молодых собак уже на убитом или зараненном звере должен сам хозяин, который в этом случае должен иметь крепкие ноги, настырный характер и знать биологию зверя - промысловая собака воспитывается на крови. Если было пять-шесть бесплодных первых попыток, то у некоторых молодых собак интерес к зверю может снизиться. Примечательно, что втравленные в зверя собаки часто без особого азарта работают по пушному зверю, в том числе и по соболю - преимущественно лишь по горячему следу (накоротке).

 

Кстати, Ваши собаки нерешительно ведут себя с изюбром, вероятно, именно по причине того, что не знают, что с ним делать в конце-концов, т.к. не обучены его рвать (убивать).

 

Охота с собаками на изюбря (марала) специфическая. По черной тропе или малоснежью она часто малопродуктивна. Если только зверь от наглости сразу не вскочит на скалку, не влетит в бурелом или речной омут, то уходит быстро, ходит широко, собаки пропадают сутки, а то и двое-трое. Если они не знают местности, то могут не вернуться, потеряться. Лучшие результаты получаются по глубокому снегу, когда зверь начинает брюхом чертить снег - собаки подводятся к известным местам отстоя марала (к стойбам) на поводке. Еще более результативной может быть охота по настам, но это уже браконьерская охота.

 

Таким образом, жестко специализированная зверовая собака может практически использоваться лишь в условиях специализированной промышленной охоты (в т.ч. браконьерской). На другие объекты охоты с такими собаками порой не стоит и рассчитывать. Лично меня такие собаки не удовлетворяют, хотя собаки испытанных зверовых линий у нас есть. Дело в другом - мы, как правило, занимаемся соболёвкой, а медведя и зверя добываем попутно, считая, что лучше всего, если собака преследует зверя на махах, как волк - 500-600 метров, не более. В случае если собака безоглядно втравливается в зверя, хозяин готов от нее освободиться.

 

Со своим последним кобёлем из-за его страсти к маралу, я первые два года вынужден был уходить из черной тайги и соболевать на старинных гарях. Отучал его от этого как мог, тем более что охота с ним по маралу не была результативной. По маралу (лося на моих угодьях почти нет) он работал слишком напорно. В то же время брал марала, даже в малоснежье, из-под соболёвой суки, которая работала деликатно, не приближаясь к зверю ближе 10-15 метров. Кобель же был отличным медвежатником и дал устойчивую линию зверовых потомков (медведь, лось, марал), даже в пятом-шестом поколениях. Таким образом, бывают собаки злобные и напористые, но встречаются и отлично работающие по лосю и маралу не обязательно злобные, но настырные одиночки, как кобели, так и суки. При работе по глубокому снегу собаки должны быть обязательно злобными.

 

В заключение хотел бы заметить, что марал (изюбрь) - зверь "нотный": не захочет бежать от собак - не побежит, и будет их гонять, а не они его. Я видел в тайге место, где марал-трехлеток отбился от волков; сам добывал зверьков со старыми шрамами на ляжках. Так что требовать от собаки, чтобы она останавливала изюбря, хватая его за морду, я бы не советовал! Это может иметь место, разве что если зверь загнан в глубокую воду или крепко заранен.

 

Вот таким образом, уважаемый NN, я попытался ответить на Ваше письмо. Ответ получился, может быть более объемным, чем можно было ожидать согласно предложенным Вами вопросам, но в нём я хотел показать, что приобретение щенков потомственных зверовых линий не обеспечивает автоматически получения желаемого результата. Качественный диапазон развития щенка, согласно заложенных в нем генетических предпосылок, довольно широк. По желанию хозяина-воспитателя, в зависимости от целевых установок и способностей последнего, он может быть либо сужен, либо развит до предела. Предельное развитие генетических предпосылок может оказаться даже неоправданно избыточным.

 

Может ли получиться из кровного щенка промысловая собака без специальной подготовки? Да, может. Но для этого необходим, по крайней мере, ряд благоприятных стечений обстоятельств: случайная первая встреча со зверем накоротке, случайный выбор молодой собакой правильной тактики поведения - ведь опыта еще нет, нервно-психологическая подготовленность собаки к действию ещё не оформилась - у собаки может пробудиться охотничий инстинкт, а может не пробудиться, угнетенный неправильным содержанием и воспитанием. Вот и ждет иной горе-охотник и год, и два, и три когда заработает ("пробудится") собака. А если не заработает, то шкура идет на рукавицы-мохнашки и приобретается следующий щенок-горемыка. Сколько гробится таким образом отличного племенного материала!

 

Мы работаем с потомками местных (аборигенных) лаек, вывозимых с "северов", в основном из Эвенкии. Щенки, выращенные в соответствующих условиях, начинают работать по мелочи с первого сезона, как кобели, так и суки. Не единичны случаи, когда с первоосенками брали лосей и медведей. Родословные ведем сами, значительное число собак, особенно отлично работающих, владельцы в Обществе охотников и рыболовов не регистрируют."

 

С уважением и пожеланиями успехов - Корнейчук Б.Л.

 

Здраствуйте!Прочитал вашу статью.Все грамотно и правильно,со всем с вами согласен.Хотел поделиться своим опытом.Во первых на марала с лайками никогда специально неохотимся,если нужен зверь то лаек привязываем,легче подъехать на коне на верный выстрел.Марал останавливается под собаками только по своему желанию и ли если рядом есть отстой( место на отвесной скале).Почти всегда это бык,маралуху останавливали всего один раз да и она уже была ранена в ногу ненами.Несколько раз приходилось наблюдать как он над собаками издевается бежит подпуская метров на десять ,потом делает рывок и грациозно закинув голову с рогами почти до хвоста. уходит от собак .Недаром это благородный олень.Собаки пытаются преследовать но куда им,да и после нескольких таких преследований они уже неработники в горах,просто сильно устают.По моему опыту добываем из по собак случайно в время охот на кабана или медведя.Доводилось видеть как бык гоняет собак а не они его.Даже к остановленному подойти намного сложнее чем к лосю,если только не заскочил на отстой.Вот недавний случай,ехали на берлогу,место под верхом в пихточах неожиданно собаки заработали выше нас метров двести непридпологая на кого ,просто двинулись в их сторону.Оказался марал бык пятиконцовый,добывать недоговаривались он сорвался,остонавился еще раз на самом верху и убег.Сабак ждали час с небольшим,убродно для них уже,снегу много.Этот случай считаю исключением из прави,почему бык стоял,почему так подлустил одному богу известно.Правда на следующий день был сильнейший буроняга так что почему збился в пихтачь,очевидно.С уважением.

https://dogexpert.ru/forum/topic/996/

 

Тут уже было.

А так, Борис Леонидович, интересный дяденька. Дуду мне сваял, маралячью..

Все- таки,позвольте не согласиться, так как эти самые три признака между собой взимосвязаны,что давным-давно доказано,в том числе и практикой.Ответ же, в конкретном случае,очень подробный и исчерпывающий.... Тема охоты с лайками и проведения испытаний на благородных оленей на сайте уже поднималась,а здесь еще одно доказательство нецелесообразности подобных деяний.

Из темы пробивается некоторое противоречие.У нас ведь со зверовыми лайками ПОЛНЫЙ ПОРЯДОК?,ибо анализ выставочных каталогов показывает,что основное колличество выставляемых лаек и полученных ими дипломов-ЗВЕРОВЫЕ....Чувствуется,как пробивает локтями дорогу еще один каверзный вопрос, а сколько же этих самых "зверовых" лаек применимы для реальных охот ???Абсолютно согласен с тем,что зверовые качества можно как раскрыть,так и угробить.

я два года ищу рабочую по крупному зверю лайку.хотябы посмотреть как это происходит.наконец в конце прошлого года мне повезло.ЗСЛ сука причуяла двух лосей 1100м и отработала 30 часов.до этого на других охотах собаки даже с несколькими первыми дипломами были не пригодны для охоты.как вам это?мне кажется нужно менять положение по испытаниям охотничьих лаек по крупному зверю.учитывать дипломы заработанные только по вольным животным.вообще то я писал уже об этом на форуме за что и поплатился репутацией.может не совсем по теме.хотелось бы еще разок протестировать свое мнение.может и найдуться единомышленники...

я два года ищу рабочую по крупному зверю лайку.хотябы посмотреть как это происходит.наконец в конце прошлого года мне повезло.ЗСЛ сука причуяла двух лосей 1100м и отработала 30 часов.до этого на других охотах собаки даже с несколькими первыми дипломами были не пригодны для охоты.как вам это?мне кажется нужно менять положение по испытаниям охотничьих лаек по крупному зверю.учитывать дипломы заработанные только по вольным животным.вообще то я писал уже об этом на форуме за что и поплатился репутацией.может не совсем по теме.хотелось бы еще разок протестировать свое мнение.может и найдуться единомышленники...

На "других охотах ",по кому использовались "перводипломники"? По лосю? тогда вообще не понятно, если у собак до этого были единички по лосю, то при чём здесь вольер? (лось только вольный), если на охоте по лосю оказались не пригодны кабанятники - ни чего особенного в этом нет....Убирать вольерные ни как нельзя, есть ещё у нас эксперты рисующие вольные пачками....и сразу первой степени - это лучше?

   На "других охотах ",по кому использовались "перводипломники"? По лосю? тогда вообще не понятно, если у собак до этого были единички по лосю, то при чём здесь вольер? (лось только вольный), если на охоте по лосю оказались не пригодны кабанятники - ни чего особенного в этом нет....Убирать вольерные ни как нельзя, есть ещё у нас эксперты рисующие вольные пачками....и сразу первой степени - это лучше?

Полностью с Вами согласен. Есть у нас родословные в которых первые и вторые дипломы поставлены одним и тем же экспертом и все на воле. На испытаниях, а тем более на состязаниях ни разу не увидишь.

Мне кажется нужно менять положение по испытаниям охотничьих лаек по крупному зверю. Учитывать дипломы заработанные только по вольным животным.

Вам лучше поменять свое отношение к дипломам по подсадному зверю. Ведь главное предназначение таких испытаний – выявление задатков конкретных собак, т.е. выяснение, имеется ли злоба к зверю у конкретной собаки или нет, а если имеется, то и какова она. Согласитесь, что если у кобеля и суки присутствует желание схватить кабана за ляшку, то большая вероятность что и у щенков от этих собак такое желание будет. Так и строят племенную работу. А развивать именно охотничье мастерство можно и нужно только на реальной охоте. При этом следует иметь в виду, что выдающиеся работники всегда были (и будут) наперечет, поэтому и рассчитывать на что-то сверхъестественное даже от чемпионов состязаний - ошибочно.

И еще один момент – смотрите не только на степень диплома, но и на саму расценку. Если нужна максимальная вязкость, смотрите сколько поставили за вязкость и за послушание (за вязкость должно быть много, практически максимум, а за послушание мало), нужна «безбашенность» – смотрите баллы за смелость или злобу.

На "других охотах ",по кому использовались "перводипломники"? По лосю? тогда вообще не понятно, если у собак до этого были единички по лосю, то при чём здесь вольер? (лось только вольный), если на охоте по лосю оказались не пригодны кабанятники - ни чего особенного в этом нет....Убирать вольерные ни как нельзя, есть ещё у нас эксперты рисующие вольные пачками....и сразу первой степени - это лучше?

 

ДИПЛОМЫ ПО КАБАНУ.

 

ЗА РАБОТУ В 15-20 МИНУТ МОЖНО ПРОВЕРИТЬ ТОЛЬКО ЗЛОБУ И ПОСЛУШАНИЕ,НО НИ КАК НЕ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ,ТЕМБОЛЕЕ ВЯЗКОСТЬ...

При нынешних ценах на лося,у нас многие охотники наказывают своих собак за работу по лосю.Этого лося столько развелось,что спускаеш собаку с повадка и можеш охоту сворачивать,будеш целый день бегать и отзыват собаку.Как говорит мой старый знакомый:" Лось не показатель."

и много у вас таких лаек,чтоб целый день они работали по лосю?

а лось целый день на месте стоял чтоли. или перемещался?

С уважением

ЗА РАБОТУ В 15-20 МИНУТ МОЖНО ПРОВЕРИТЬ ТОЛЬКО ЗЛОБУ И ПОСЛУШАНИЕ,НО НИ КАК НЕ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ...

Ну а поиск, голос, ловкость? :ph34r_1:

какой еще поиск в клетке?

а лось целый день на месте стоял чтоли. или перемещался?

С уважением

 

ЕСЛИ ЭТОТ ВОПРОС КОМНЕ ТО НЕТ, КОРОВА С ТЕЛЕНКОМ УШЛИ В КРЕПЬ И ТАМ ПАСЛИСЬ,НА СОБАКЕ БЫЛА АСТРА .СОБАКУ СНЯЛИ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ В 10км ОТ ПОДЪЁМА.ЛОСЯ НЕ ОТСТРЕЛЯЛИ.

какой еще поиск в клетке?

Посмотрите, что понимается под поиском. Вы подспудно опять сводите к сравнению работ в вольере и в лесу, а этого делать не следует..

(helgmos)-пустой разговор.

А может она блудила и лося подняла за 15 мин как ее нашли? И как нашли то ее астра на 10км не берет.

С уважением

на следующее утро хозяин пошол на то место где вечером последний раз АСТРА зафиксировала собаку и каким то образом опять нашол лосей,а с ними собака.и аккамулятор сел уже к тому времени.за целый день он не смог подойти ниразу.к вечеру собака бросила работу,он позвонил саратникам чтоб они подъехали в ближайшую деревеньку.когда они туда приехали сначало вышла собачка потом нашолся и хозяин.вот так всё и было

Вот нашел статейку в журнале ОХОТА. То же правильная.

Изменено 18 января, 2011 пользователем sv-2

и много у вас таких лаек,чтоб целый день они работали по лосю?

Таких лаек у нас много,особенно в сельской местности и лося много.Заходиш в лес,а там как на ферме утоптано лосинными следами.Лайку по лосю научить работать, у нас нет проблем.Пару раз покармил лосятиной,а потом показал откуда она берется и все лайка готова.Ездили мы однажды в кировскую Кильмезь, цена на бумагу была смешная.Егерь делает загон,был след лося.Из загона выгнали двух охотников,у одного из них лайка и гончак.Спросил у него кого охотиш? C лайкой пушнину, гончак все остальное.Два дня искали лося так и не нашли.В таких угодиях конечно трудно собаку поставить по лосю. С ув Ильдус.

Таких лаек у нас много,особенно в сельской местности и лося много.Заходиш в лес,а там как на ферме утоптано лосинными следами.Лайку по лосю научить работать, у нас нет проблем.Пару раз покармил лосятиной,а потом показал откуда она берется и все лайка готова.Ездили мы однажды в кировскую Кильмезь, цена на бумагу была смешная.Егерь делает загон,был след лося.Из загона выгнали двух охотников,у одного из них лайка и гончак.Спросил у него кого охотиш? C лайкой пушнину, гончак все остальное.Два дня искали лося так и не нашли.В таких угодиях конечно трудно собаку поставить по лосю. С ув Ильдус.

Я то же заметил,что лайки по лосю работают гораздо азартнее и вязче. Этой весной брал на рыбалку своих сук погулять .Вечером мы уплыли на лодке,они нашли лосей и гоняли всю ночь. Угнали за 7км. снять смогли только к обеду. Одна сука была беременная ,за две недели до родов. Был кобель Пыжик.Тот гонял лосей по трое суток. Приезжаешь утром к лесу ,он услышит и опять пошел!

Здраствуйте!Прочитал вашу статью.Все грамотно и правильно,со всем с вами согласен.Хотел поделиться своим опытом.Во первых на марала с лайками никогда специально неохотимся,если нужен зверь то лаек привязываем,легче подъехать на коне на верный выстрел.Марал останавливается под собаками только по своему желанию и ли если рядом есть отстой( место на отвесной скале).

Все правильно, уж и не знаю КТО воткнул минус.... (явно человек не в теме).

Могу сказать от себя, если есть изюбрьи есть отстои---то охота с собакой на изюбря---это самая эффективная и самая легкая охота, и совсем не обязательнго иметь именно злобную собаку (излишняя злоба---всегда помеха), нужно иметь очень легкую и быструю собаку------и если есть рядом отстои, изюбрь сам встанет, в период гона- могут поставить и на ровном месте (но это не правило).НО, но если нет рядом отстоев (а таковых мест навалом)-----такая охота-----самая не эффективная---он уйдет от собак, и если собаки достаточно вязкие-----то не увидишь их день -другой.... Скажу больше----на равнинах, даже гон проходит по своим правилам-----изюбрь почти не ревет---идет на трубу без отзыва.....

Для себя, давно определился--------нахрен такая охота--------да и мясо всегда в гематомах, поломанное---иной раз почешешься--стрельнуть или нет , а вытаскивать то КАК???? Да и собак можно потерять на отстоях (как с добрым утром)... а потому нахрен -нахрен...

Все правильно, уж и не знаю КТО воткнул минус.... (явно человек не в теме).

Могу сказать от себя, если есть изюбрьи есть отстои---то охота с собакой на изюбря---это самая эффективная и самая легкая охота, и совсем не обязательнго иметь именно злобную собаку (излишняя злоба---всегда помеха), нужно иметь очень легкую и быструю собаку------и если есть рядом отстои, изюбрь сам встанет, в период гона- могут поставить и на ровном месте (но это не правило).НО, но если нет рядом отстоев (а таковых мест навалом)-----такая охота-----самая не эффективная---он уйдет от собак, и если собаки достаточно вязкие-----то не увидишь их день -другой.... Скажу больше----на равнинах, даже гон проходит по своим правилам-----изюбрь почти не ревет---идет на трубу без отзыва.....

Для себя, давно определился--------нахрен такая охота--------да и мясо всегда в гематомах, поломанное---иной раз почешешься--стрельнуть или нет , а вытаскивать то КАК???? Да и собак можно потерять на отстоях (как с добрым утром)... а потому нахрен -нахрен...

 

Вот это правильно! Кто живет охотой собак всегда бережет. А кто собаками, так лишний трупик - всего лишь желанная реклама.

С ув.