ЗА КУНИЦЕЙ

Тут у каждого своя теория по поводу того или иного поведения собаки для обнаружения зверька, причем это поведение может быть привнесенное самим охотником, его поведением .

Собак которые не врут никогда, не встречал, а потому о таких сказать ничего не могу.

Если хозяин часто пытается сам определить местонахождение зверька, тем самым возбуждая собаку, невольно делает провокацию, от которой потом собаке трудно избавится. Поэтому на куницу предпочел бы собаку с устойчивой психикой.

Собака, которая делает поверочные взлаивания, очень удобна как на охоте по ходовой, так и при обнаружении зверька в труднодоступном убежище. Особенно это ценно по чернотропу. Если я прошел лес и собака ни разу не взлаивала, ставлю крест на этом лесе до выпадения снега и возможного прихода пришлой куницы. Как правило лес так и остается пустым.

Облаивая место возможного прибывания куницы лайка ищет дополнительные подтверждения, а это шорох в дупле . Обычно два раздражителя вместе и тогда лайку не оттащить от этого дерева. Производительность у молчунов думаю ниже. Присутствовал когда такие собаки пропускали куницу, хотя этим деревом интересовались. Добычливые молчуны - это золотой фонд для племенного разведения. Это как у гончих -верность отдачи голоса.

Вячеслав, так моя "теория" основана на своих собаках, которых нахаживал одинаково, а результаты получались разные. Сейчас есть один с повышенной возбудимостью, так не бывает такого дня, чтобы хоть раз в лесу я не услышал его лай. Я до него и не знал, что в моем лесу столько дуплянок.((( До этого кобелька у меня старый кобель только раз орал на три елки разом, да и то видать со злости, что гонная кунька испарилась, уж больно погода в тот день была поганая.Подобный кобель у меня был в начале девяностых, но после второго сезона я не выдержал его "говорливости" и отдал. Кстати, мужик потом благодарил, говорил, что к лосям под его лай он подходил с "гармошкой".

Да и у тебя,думаю собаки не хуже...Давно упоминал...что лайка и охотник -тандем.К собаке ещё нужен охотник с ногами и головой и желанием...правильно "поставить" свою собаку и охотиться......Пока ещё у многих лаек потенциальные данные на высоте.Их можно развивать...

Также как и собаку можно легко "испортить".Не помню в какой теме (...кажется в удмуртских по лосю) кто-то опубликовал видеоролик ...лайки бегают у ног и не "знают" чего делать...Может и появились нынче такие лайки...раньше я таких не видел...

Вячеслав, так моя "теория" основана на своих собаках, которых нахаживал одинаково, а результаты получались разные. Сейчас есть один с повышенной возбудимостью, так не бывает такого дня, чтобы хоть раз в лесу я не услышал его лай. Я до него и не знал, что в моем лесу столько дуплянок.((( До этого кобелька у меня старый кобель только раз орал на три елки разом, да и то видать со злости, что гонная кунька испарилась, уж больно погода в тот день была поганая.Подобный кобель у меня был в начале девяностых, но после второго сезона я не выдержал его "говорливости" и отдал. Кстати, мужик потом благодарил, говорил, что к лосям под его лай он подходил с "гармошкой".

Ну что разве не допускал несколько иные подходы, когда собаки отличались по темпераменту, или не видел, как у тебя на глазах, какой нибудь хозяин портил  свою собаку. Программа постановки собаки у каждого может и одна , а вот подходы бывают разные, так как и собаки  сильно отличаются.

халявная куница )всего 3,5 км по следу и она в рюкзакепряталась в корнях упавшего дерева.

В 13.02.2020 в 17:38, akva сказал:

Изменить возбудимость вряд ли удастся, а вот повысить добычливость можно и способ здесь простой - ходить и добывать.

Я это делаю...

можно успокоить собаку и дать ей понять, что такая манера желательна...

Будет работать очень даже прилично...

Но, только в одиночку...

В паре такие собачки начинают соревноваться и врать...

уравновешенные же собачки и начинают очень толково, и даже смолоду, хоть свора халериков кувыркаться под деревом будет они в пустую голос не отдают...

Если же хозяин параноиков любит, он и из уравновешенного пустобреха сделает...

Зверьком на веревочке недельку подрочит и дурак готов...

с ув.

24 минуты назад, C.B. сказал:

Я это делаю...

можно успокоить собаку и дать ей понять, что такая манера желательна...

Будет работать очень даже прилично...

Но, только в одиночку...

В паре такие собачки начинают соревноваться и врать...

уравновешенные же собачки и начинают очень толково, и даже смолоду, хоть свора халериков кувыркаться под деревом будет они в пустую голос не отдают...

Если же хозяин параноиков любит, он и из уравновешенного пустобреха сделает...

Зверьком на веревочке недельку подрочит и дурак готов...

с ув.

Моя видит лает,а потеряет делает круг,если зверек не покажется бросает.Если я успею добежать,добываем.Бывает рассматриваю где натоптала собака и нахожу зверька,тогда подзываю собаку,погоняем,и добываю.И с белкой и  с куницей такая "петрушка".Чего не хватает?Будет ли с неё толк?

39 минут назад, Пика сказал:

Моя видит лает,а потеряет делает круг,если зверек не покажется бросает.Если я успею добежать,добываем.Бывает рассматриваю где натоптала собака и нахожу зверька,тогда подзываю собаку,погоняем,и добываю.И с белкой и  с куницей такая "петрушка".Чего не хватает?Будет ли с неё толк?

Будет...

Если вы сумеете ее успокоить...

Поезжайте в парк или туда где есть труба и пусть набрешется...

Как оббрешится и успокоится, дайте ей спокойно понять, что вот теперь то вы поняли чегоона хочет вам сказать...

Выработайте ей интересующую вас манеру а дальше она сама все сделает в лесу для вас...

С ув.

Да, вот еще грубейшая ошибка владельцев, пытающихся поставить слежку собаке по дурацким книжкам и советам глупых «гуру» таких книжек начитавшихся...

Что такое слежка?

Слежка, это очень внимательное слежение зверька, собака должна ка удав жертву поймать ухом глазом и не отпускать...

Ее взгляд в крону-в зверька, должен быть аналогичным взгляду лайки-лисицы в сугроб перед прыжком за мышью...

Только в таком состоянии собака способна четко отслеживать его перемещение или даже малейшее шевеление в кроне...

О каком отслеживании на слух может идти речь, когда под деревом сам же хозяин дурдом с колами и топорами творит?

Типа «гуру» велят погонять, тогда слежка от дурдома сама и появится...

она и без хозяйского дурдома появится, в лиственном прозрачном лесу-кустах, там и лайка не нужно, любая дворняга носом по заходному закрутит, сам голову поднимай и метров за 30 и более, неуклюжего кота раскачивающегося на деревьях будет очень хорошо видно...

Постанновка слежки лайки, это процесс аналогичный постановки легавой, легавые тоже с удовольствием гонять птицу будут, если хозяин им такой пример покажет, однако, для того чтобы собака стояла и не гоняла, ее останавливают своим спокойным поведением и запретом на цирковые выступления...

собака научившаяся безотрывно смотреть в то место где сидит зверек, ни когда не потеряет перемещающегося...

Отработка такого взгляда, это главное подводящее упражнение к полноценной слежки у собаки...

Идеалом слежки, у практиков охотящихся в северных лесах с не просматриваемыми кронами, считается такая работа собаки, когда по ее взгляду можно определить в каком месте сидит зверек которого не видно...

Без такой слежки, добыть в таком лесу ничего не возможно, валить лес в радиусе 25 метров, как в правилах написано, бессмысленно, собака без такой слежки все прошляпит все равно...

Образно - можно положить ружье между ушей, прицелиться по взгляду и попасть или согнать зверька выстрелом...

С ув.

10 часов назад, Пика сказал:

Моя видит лает,а потеряет делает круг,если зверек не покажется бросает.Если я успею добежать,добываем.Бывает рассматриваю где натоптала собака и нахожу зверька,тогда подзываю собаку,погоняем,и добываю.И с белкой и  с куницей такая "петрушка".Чего не хватает?Будет ли с неё толк?

Могу предположить, что у собаки недостаточная возбудимость. Я так и не смог ничего сделать. Единственное чего удалось достичь, это большего времени нахождения в этом "квадрате". Добычи дали вязкость. Я стал успевать дойти до места полайки.

4 часа назад, akva сказал:

Могу предположить, что у собаки недостаточная возбудимость. Я так и не смог ничего сделать. Единственное чего удалось достичь, это большего времени нахождения в этом "квадрате". Добычи дали вязкость. Я стал успевать дойти до места полайки.

Я думаю, что тут ноги быстрей головы работают...

 Таких на поводке надо по подсадному зверьку лаять правильно приучать...

В результате мясного периода и разведения лаек по красочным кувырканиям на площадке, у лаечников сложилось мнение, что лайка должна с ума сходить при виде зверя, то есть быть «страстной»...

Это же мнение перенеслось автоматом и на лаек работающих пушнину...

Народ считает, что раз у собаки крышу сносит при виде зверька, то это и есть собака страстная по пушнине и дело будет в шляпе...

от так их собак при индивидуальной а не коллективной охоте и по мясу толку не будет...

Вы просто их не догоните...

Если бы все так было просто, то народ уже давно бы применял ягдтерьеров, они и деревья страстней грызут и пролезут там где ни одна лайка не пролезет...

Но, у них нет главного для верховой работы, это уравновешенных (умных) мозгов для верной слежки...

С такими шизанутыми собаками охота в нормальных таежных лесах просто не возможна физически, там от показываемой собакой группы деревьев, как в правилах прописано, толку не будет...

Лайки с лаечной головой, лаечную работу делают без труда и сами, тут главное им не мешать...

А вот, чтобы голову ягда успокоить, нужны определенные знания и умение это сделать...

Немцы легко с ягдами на вышках охотятся и те даже при виде зверя молчат как убитые, но даже это не делает из них лаек...

С ув.

5 часов назад, C.B. сказал:

Я думаю, что тут ноги быстрей головы работают...

 Таких на поводке надо по подсадному зверьку лаять правильно приучать...

 

 

 

Сел передохнуть, смотрю прыгает белка, добежала до отдельно стоящей ели, поднялась по стволу и скрылась из глаз в кроне. Через какое то время прибегает собака, обнюхала заход, сделала проверочное "гав", послушала и ушла в лес. То же самое и с куницей. Загоняет на коротке - лая на весь лес, а если у куницы есть фора, то или проверочное "гав" и тишина или "гав" и залив. Но как может быть тишина, если я сам бывало видел пробегающую куницу, и если успевал, то иногда удавалось высмотреть свернувшегося комочком зверька на третьем-четвертом от заходного дереве. 

2 часа назад, akva сказал:

Сел передохнуть, смотрю прыгает белка, добежала до отдельно стоящей ели, поднялась по стволу и скрылась из глаз в кроне. Через какое то время прибегает собака, обнюхала заход, сделала проверочное "гав", послушала и ушла в лес. То же самое и с куницей. Загоняет на коротке - лая на весь лес, а если у куницы есть фора, то или проверочное "гав" и тишина или "гав" и залив. Но как может быть тишина, если я сам бывало видел пробегающую куницу, и если успевал, то иногда удавалось высмотреть свернувшегося комочком зверька на третьем-четвертом от заходного дереве. 

Андрей, сложно так что то однозначно говорить...

пушная охота только кажется простой - загони и бреши...

На самом деле, в ней случается много не подвластных для нашего ума невероятных моментов...

Одни разнообразные в каждый момент воздушные потоки чего стоят, то супер дальнее чутье дадут, а то так закрутят, что собака рядом сидящего зверя-птицу не чует...

У меня недавно случай интересный произошел, иду из леса через поле по дороге к деревне, впереди метрах в 40ка страва от дороги сидит пестрый кот, ветер строго нам в лицо, до кота метров 100...

Иду и думаю, на таком расстоянии ветер должен как то уже  менять направление и донести до нас запах со стороны, нет, собаки как шли так и идут...

приближаюсь на 50, 30, 20

метров, собаки полный ноль, тянут на деревню...

Ну, думаю, значит ветер строго параллельно дует и то что в 40 метрах правее до нас просто не доносит, а ветер был приличный...

И вдруг, практически поравнявшись с кошкой сидящей в 40ка  метрах правее, запах от которой должен уходить также параллельно нашей дороги в 40а метрах, обе собаки дернулись к ней...

Как такое можно обьяснить, я до сего дня не понимаю...

А сколько бывало в лесу невероятных случаев, там вообще бывает ветер крутит по невероятным траекториям...

с ув.

Плюс 

12 часов назад, C.B. сказал:

 

 

Сергей, я согласен, что движение воздушных потоков сложно прогнозировать, но мне интереснее понять зависимость отдачи голоса от количества и качества раздражителей. У меня сейчас три взрослых собаки. Хожу я с ними по раздельности. Всех их старался поставить по пушнине, естественно одинаковыми методами, но вот результаты вышли совершенно разными. Я это связываю с темпераментом моих собак. Нагляднее всего это видно на норке. Одна из собак продолжает облаивать уже покинутое зверьком убежище, другая, даже когда от ее морды до зверька остается лишь кора пня, издает только подвизгивания. Понятно, что без голоса нет лайки, но и безудержный поток лая мешает работе собаки. Такая собака не в состоянии отслеживать перемещение зверька. Кажется, что она "горит", а на самом деле она первой бросает поиск ушедшего зверька. Для меня поиск собакой ушедшего водой зверька это показатель ее мастерства, а мастерство, к сожалению, это производная не только из опыта. Зато этот "разговорчивый" кобель мне показал больше куниц в дуплах, чем остальные собаки. Правда и пустых дуплянок было им облаяно много.

1 час назад, akva сказал:

Сергей, я согласен, что движение воздушных потоков сложно прогнозировать, но мне интереснее понять зависимость отдачи голоса от количества и качества раздражителей. У меня сейчас три взрослых собаки. Хожу я с ними по раздельности. Всех их старался поставить по пушнине, естественно одинаковыми методами, но вот результаты вышли совершенно разными. Я это связываю с темпераментом моих собак. Нагляднее всего это видно на норке. Одна из собак продолжает облаивать уже покинутое зверьком убежище, другая, даже когда от ее морды до зверька остается лишь кора пня, издает только подвизгивания. Понятно, что без голоса нет лайки, но и безудержный поток лая мешает работе собаки. Такая собака не в состоянии отслеживать перемещение зверька. Кажется, что она "горит", а на самом деле она первой бросает поиск ушедшего зверька. Для меня поиск собакой ушедшего водой зверька это показатель ее мастерства, а мастерство, к сожалению, это производная не только из опыта. Зато этот "разговорчивый" кобель мне показал больше куниц в дуплах, чем остальные собаки. Правда и пустых дуплянок было им облаяно много.

Совершенно верно, главное это врожденный психотип...

Который может сам сработать как надо, хозяин будет лишь наблюдать...

Который хозяин может как поправить так и подпортить...

Условия воспитания щенка играют огромную роль в деле формирования его психотипа...

На заре появления ягдтерьеров, я ездил много в командировки по охотхозяйствам страны и возил местным много щенков новой чудо породы...

не зная что за «смертельное» оружие у них в руках, охотники выращивали этих щенков как обычных дворняжек во дворе со всей животиной...

В результате вырастали обычные дворняги проявляющие свою породную принадлежность только в норе или на своей территории...

В то же время однопометники этих щенков, не получавшие с детства люлей от дворовых котов, петухов, коров, а только растравливались на победителя, были действительно глупыми терминаторами...

Процесс облаивания зверька тоже зависит от психотипа собаки, есть собаки при виде зверька или его запаха впадают в кому и больше ничего не соображают...

Есть собаки которые соображают, но лают за компанию или так научены хозяином, который считает, что чем больше собака лает, тем лучше, типа страсти у нее больше а значит это супер охотник...

Прям как ягдтерьер...

Есть также, собаки которые лают только с толком, чтобы хозяину дать знать, а когда хозяин подходит, они полностью переключаются на слежку уже молча...

Как мы уже выяснили, пустой брех выслушиванию-слежке только помеха...

И собаки с нормальной врожденной или не испорченной хозяином головой это понимают...

 Такие собаки при выковыривании зверька не грызут деревяхи наперегонки с хозяином, а переходят на второй план, выслушивают и примеряются поймать зверька...

Выше я описывал пример с ягдами и лайками при ловле мышей и крыс, где бестолковые ягды выступают в роли загонщиков, а умные лайки в роли ловцов...

Только с такими лайками, способными не сходить с ума за компанию, можно продуктивно охотить пушнину...

В примере с той же норкой, тупо грызущая убежище как ягд лайка, обязательно прошляпит зверька из другого выхода, ей же нужно грязи наесться да зубы поломать, думать для таких собак не обязательно...

Опытный охотник сам ковыряет и выгоняет зверька в пасть молча караулящей собаки или в обьмет...

На встречу зубам сумасшедшей собаки ни один зверек не пойдет...

То что у тебя более активная собачка больше находит и больше врет, тут возможен эффект работы по площадям - больше накроешь, больше шансов попасть...

Такому опытному и вникающему в процесс озотнику как ты, эта собачка может быть в пору, у тебя есть понимание в этом деле и собаку ты не испортишь...

Но вот малоопытный охотник с такой подвижной нервной системой собачки может не совладать, если будет на каждый ее чих бурно реагировать...

Такие бывает начинают с хозяином в паре «работать», хозяин кол поднял - собака лает, опустил - молчит, долго не поднимает - начинают просить чтобы поднял...

Если хозяин охотит в прозрачном лесу, то и такая пойдет, чтобы только пробрехала, что где то тут, а там хозяин и сам найдет...

А вот если это нормальный хвойный лес, то с такой собакой останешься голодным, даже белку на похлебку себе и собаке не добудешь...

Мне посчастливилось иметь умных лаек, таких и стараюсь держать, с другими свою микарду портить не хочу...

Я за умных лаек, а не за чемпионских...

С ув.

1 час назад, C.B. сказал:

 

Мне посчастливилось иметь умных лаек, таких и стараюсь держать, с другими свою микарду портить не хочу...

Я за умных лаек, а не за чемпионских...

С ув.

 

 

 

 

Где их умных брать то?

Сейчас, где то раз в неделю хожу со старым кобелем и вспоминаю наши с ним охоты. Как я его ругал, все был чем то недоволен. Не одну лайку нахаживал за эти годы, а столько радости в лесу как он мне не принесла ни одна собака. Сейчас ходил в урочище с очередным щенком. Вроде пока докопаться не до чего. Но уже на воду дую.

Когда его приобретал, меня спрашивали тебе по зверю или по пуху? Да психика мне нужна у собаки нормальная и чтоб от каждого звука не поджимал хвост, а уж по чему ставить я сам решу.

53 минуты назад, akva сказал:

Где их умных брать то?

Когда его приобретал, меня спрашивали тебе по зверю или по пуху? Да психика мне нужна у собаки нормальная и чтоб от каждого звука не поджимал хвост, а уж по чему ставить я сам решу.

Все верно, с нормальной головой собаку к чему хочешь приспособишь...

Умных, думаю у восточников еще достаточно, иначе б промысловики давно б их побросали и звезданутых завели...

Да и ваша любительская мафия не зря породу не меняет, а продолжает с ней работать не смотря на то, что они в цирке не блещут...

С ув.

Всех единомышлинико с Днем защитника отечества! 

В 13.02.2020 в 15:58, slavalinnikof сказал:

Случай на охоте.

Два возрастных охотника с лайкой обнаруживают в дупле стоячего дерева куницу, высунувшуюся и увидевшую охотников скрывшуюся в обратном направлении. За плечами у одного небольшая двуручная пила и топор, но принятому решению внезапно мешают вылезшие из лога охотники гончатники. Зачем лишние разговоры, и два друга решают попить чайку, пока не сойдет со слуха работающая гончая. Привязали собаку, попили чай, и когда остались наедине с природой, начали пилить дерево. Дерево с шумом падает, частично раскалывается при падении.... но куницы нет! Отвязывают собаку, которая тоже не обнаруживает зверька. Два, видавших виды охотника, смотрят друг на друга с недопониманием. "Ты видел?"- вопрошает один, " "Да" - отвечает другой. Разбирают колоду по частям. Нет куницы. Затем один подходит к спиленному пеньку и начинает осматривать, трогать рукой сам спил. Но спил оказывается трухлявым. Начинает выбирать труху, и лишь углубившись почти до локтя, замечает подмаргивающий ему глаз. Куница была взята живьем.

 

Было такое дважды...

да и с соболями такое бывает, но у меня к вам другой вопрос. Сколько км проходите вы на охоте и сколько ваши собаки, скорость собак , те параметры что выдает гармин. Спасибо за ответы.

18 часов назад, C.B. сказал:

Совершенно верно, главное это врожденный психотип...

Который может сам сработать как надо, хозяин будет лишь наблюдать...

Который хозяин может как поправить так и подпортить...

Условия воспитания щенка играют огромную роль в деле формирования его психотипа...

На заре появления ягдтерьеров, я ездил много в командировки по охотхозяйствам страны и возил местным много щенков новой чудо породы...

не зная что за «смертельное» оружие у них в руках, охотники выращивали этих щенков как обычных дворняжек во дворе со всей животиной...

В результате вырастали обычные дворняги проявляющие свою породную принадлежность только в норе или на своей территории...

В то же время однопометники этих щенков, не получавшие с детства люлей от дворовых котов, петухов, коров, а только растравливались на победителя, были действительно глупыми терминаторами...

Процесс облаивания зверька тоже зависит от психотипа собаки, есть собаки при виде зверька или его запаха впадают в кому и больше ничего не соображают...

Есть собаки которые соображают, но лают за компанию или так научены хозяином, который считает, что чем больше собака лает, тем лучше, типа страсти у нее больше а значит это супер охотник...

Прям как ягдтерьер...

Есть также, собаки которые лают только с толком, чтобы хозяину дать знать, а когда хозяин подходит, они полностью переключаются на слежку уже молча...

Как мы уже выяснили, пустой брех выслушиванию-слежке только помеха...

И собаки с нормальной врожденной или не испорченной хозяином головой это понимают...

 Такие собаки при выковыривании зверька не грызут деревяхи наперегонки с хозяином, а переходят на второй план, выслушивают и примеряются поймать зверька...

Выше я описывал пример с ягдами и лайками при ловле мышей и крыс, где бестолковые ягды выступают в роли загонщиков, а умные лайки в роли ловцов...

Только с такими лайками, способными не сходить с ума за компанию, можно продуктивно охотить пушнину...

В примере с той же норкой, тупо грызущая убежище как ягд лайка, обязательно прошляпит зверька из другого выхода, ей же нужно грязи наесться да зубы поломать, думать для таких собак не обязательно...

Опытный охотник сам ковыряет и выгоняет зверька в пасть молча караулящей собаки или в обьмет...

На встречу зубам сумасшедшей собаки ни один зверек не пойдет...

То что у тебя более активная собачка больше находит и больше врет, тут возможен эффект работы по площадям - больше накроешь, больше шансов попасть...

Такому опытному и вникающему в процесс озотнику как ты, эта собачка может быть в пору, у тебя есть понимание в этом деле и собаку ты не испортишь...

Но вот малоопытный охотник с такой подвижной нервной системой собачки может не совладать, если будет на каждый ее чих бурно реагировать...

Такие бывает начинают с хозяином в паре «работать», хозяин кол поднял - собака лает, опустил - молчит, долго не поднимает - начинают просить чтобы поднял...

Если хозяин охотит в прозрачном лесу, то и такая пойдет, чтобы только пробрехала, что где то тут, а там хозяин и сам найдет...

А вот если это нормальный хвойный лес, то с такой собакой останешься голодным, даже белку на похлебку себе и собаке не добудешь...

Мне посчастливилось иметь умных лаек, таких и стараюсь держать, с другими свою микарду портить не хочу...

Я за умных лаек, а не за чемпионских...

С ув.

 

 

 

 

Сергей Владимирович,так что же всетаки главнее по ващему "врожденный психотип" или все же "формирование психотипа".мне почему-то думается что это больше про склонность к той самой обучаемости,за которую Вы так ратуете,типа такую собачку "к чему хочешь приспособишь"а я например считаю,что для рабочести собачек,куда важнее,то что зоопсихологи называют врожденным поведенческим актом,породная собачка обязана рождаться "приспособленной работать профильного зверя"и соответствующий психотип,только одна из составляющих этого самого породного признака.

7 часов назад, Andrej64 сказал:

Сергей Владимирович,так что же всетаки главнее по ващему "врожденный психотип" или все же "формирование психотипа".мне почему-то думается что это больше про склонность к той самой обучаемости,за которую Вы так ратуете,типа такую собачку "к чему хочешь приспособишь"а я например считаю,что для рабочести собачек,куда важнее,то что зоопсихологи называют врожденным поведенческим актом,породная собачка обязана рождаться "приспособленной работать профильного зверя"и соответствующий психотип,только одна из составляющих этого самого породного признака.

Ну, у зоопсихологов свои акты...

У зоологов они несколько иные, продуктивные...

Что важнее?

Важней всего в этом собачьем деле, это человеческий мозг...

Если он есть, то и собачка будет такая какая нужна этому мозгу...

С благоприятным врожденным психотипом, формирование нужного психотипа произойдет легче, с не благоприятным, придется чуть больше помучиться и использовать в дальнейшем с учетом его индивидуальных особенностей...

К примеру, поставил ты холерика в одиночку, так и ходи с одним и получай удовольствие...

Спарил с другим холериком, ходи и порть обоих...

Только на заводчиков не кивай, коли решил вилкой дрова колоть...

Ну и по профильному зверю...

Андрей, забудь это понятие...

Собаки это хищники, и рождаются они с одним единственным инстинктом - инстинктом преследования...

Без разницы кого, даже за машинами бегают, хотя их жрать нельзя...

Дай волю любой породной, даже не охотничьей, они истребят все вокруг..

Дай волю легавой, она стоять не будет, а будет гонять и пожирать...

Дай волю гончей, она замолчит и вместо гона начнет скрадывать, потому, что так эффективней...

Только человек и наличие в угодьях зверя определяют специализацию...

То есть, специализации, это понятия выдуманные человеком...

Отвези лаек в австралию и они будут гонять кенгуру, не смотря на то, что их предки их в глаза не видели...

И даже попугаев лаять начнут, если ты их стрелять будешь...

С ув.

16 часов назад, turist421 сказал:

да и с соболями такое бывает, но у меня к вам другой вопрос. Сколько км проходите вы на охоте и сколько ваши собаки, скорость собак , те параметры что выдает гармин. Спасибо за ответы.

Гармин, это волшебное изобретение человечества...

Но, не во всех случаях...

Кроме того, что ими очень легко портятся собаки - перестают искать хозяина и дом, также, это изобретение портит и хозяев...

Если в зверовой охоте соревнования по показаниям гарминов как то оправданы, там запахи сильные, следовые проспекты прямые, только лети со скоростью света и главное зверя не зашиби, то вот в пушной охоте, где собаке иной раз и постоять подумать надо, эти мерялки не приводят ни к чему хорошему...

Думающие собаки, всегда будут в проигрыше перед собаками ищущими ногами а не головой...

Опять же, в разных регионах разные и лес и плотность зверя, такое сравнение ни какой обьективной картины не покажет...

А вот тот кто этого не понимает, начнет собак перебирать, толковых боаковать, а за бестолковыми гоняться... 

С ув.

Собак нужно правильно готовить, под каждого зверя

1 час назад, C.B. сказал:

Гармин, это волшебное изобретение человечества...

Но, не во всех случаях...

Кроме того, что ими очень легко портятся собаки - перестают искать хозяина и дом, также, это изобретение портит и хозяев...

Если в зверовой охоте соревнования по показаниям гарминов как то оправданы, там запахи сильные, следовые проспекты прямые, только лети со скоростью света и главное зверя не зашиби, то вот в пушной охоте, где собаке иной раз и постоять подумать надо, эти мерялки не приводят ни к чему хорошему...

Думающие собаки, всегда будут в проигрыше перед собаками ищущими ногами а не головой...

Опять же, в разных регионах разные и лес и плотность зверя, такое сравнение ни какой обьективной картины не покажет...

А вот тот кто этого не понимает, начнет собак перебирать, толковых боаковать, а за бестолковыми гоняться... 

С ув.

Я бы еще добавил, что чем добычливее выдался день тем меньше пробег у собаки. В этом сезоне в один из дней я прошел шесть километров, а собака восемь. Целый день добывали (порубочная куча была с грузовик), я точно вымотался как собака.)))

1 час назад, C.B. сказал:

Ну, у зоопсихологов свои акты...

У зоологов они несколько иные, продуктивные...

Что важнее?

Важней всего в этом собачьем деле, это человеческий мозг...

Если он есть, то и собачка будет такая какая нужна этому мозгу...

С благоприятным врожденным психотипом, формирование нужного психотипа произойдет легче, с не благоприятным, придется чуть больше помучиться и использовать в дальнейшем с учетом его индивидуальных особенностей...

К примеру, поставил ты холерика в одиночку, так и ходи с одним и получай удовольствие...

Спарил с другим холериком, ходи и порть обоих...

Только на заводчиков не кивай, коли решил вилкой дрова колоть...

Ну и по профильному зверю...

Андрей, забудь это понятие...

Собаки это хищники, и рождаются они с одним единственным инстинктом - инстинктом преследования...

Без разницы кого, даже за машинами бегают, хотя их жрать нельзя...

Дай волю любой породной, даже не охотничьей, они истребят все вокруг..

Дай волю легавой, она стоять не будет, а будет гонять и пожирать...

Дай волю гончей, она замолчит и вместо гона начнет скрадывать, потому, что так эффективней...

Только человек и наличие в угодьях зверя определяют специализацию...

То есть, специализации, это понятия выдуманные человеком...

Отвези лаек в австралию и они будут гонять кенгуру, не смотря на то, что их предки их в глаза не видели...

И даже попугаев лаять начнут, если ты их стрелять будешь...

С ув.

 

 

Значит, дай волю гончей и она замолчит,дай волю лайке и она голову перестанет поднимать,так может мозги то человеческие прежде всего и заключаются,чтобы прежде всего подобную "волю" не культивировать.естественно что понятие специализация выработано,и культивировано в породах человеком,и именно специализация и есть эта самая "продуктивность породы охотничьих собачек",и именно она отличает их от представителей бродячих стай,как вы говорите чистящих округу.Конечно они тоже хищники,только заставить их деток "поднимать голову",все равно что медведя на велосипеде кататься учить,можно?конечно можно ,только по моему глубокому убеждению какие бумажки им не нарисуй породными они все равно не станут,потому что ,вопреки официальному мнению,не наличие бумажек породность определяет,а как раз устойчивая передача потомству той самой породной продуктивности,сиречь специализации,врожденного поведенческого акта,нет его у твоих щенков,и чем они от потомков тех же бродячих бобиков ,бегающих за машинами отличаются,документами что ли?