Andrej64 и это его тема про ЗСЛ

4 часа назад, озеро сказал:

начинал конечно с наших местных...и всегда, как взял ружье, интересовали только зверовые собаки. Мелочь и без собак брал, они только мешаются, уток на покосе сетью петли капканами, черканов с луком из тальника у дяди сотни были, легкие уловистые, можно много с собой брать, мне 10-15 для интереса хватало, горностаи колонки и проч., белки кукши мелочь птички в них хорошо шли. 
Может просто совпало, два белых молодых коба у меня показали азарт к мдв, просто с заинтересованностью большой уходили по свеж следу. И потом у родственника тож белый коб спец по косолапу...На этого зверя у нас охотники всегда были, как бы не утверждал обратное фактоперевертышник псевдо "историк" всезнайка (!!!!!), и много одиночек знал из поколения, которых к сож. уже нет... ну, про белых утверждать что только именно они спецы по когтистому не буду, для утверждения, понятно, нужен проф сбор статистики. Этого у частника врядли есть. Так получилось в жизни что видел это не раз. Справедливости ради, был и случай молчаливого бегства белого кобеля (бельчатника) при приходе в избушку ноябрьского шатуна. У знак охотника все обошлось тогда норм, ранил ночью, с рассвета сел на буран и в деревню за десятки км, по пути догнал песа "охранника" своего, положил на месте...В общем не в цвете дело, но есть. Много видел местных чернобелых аборигенов раб по когтю. И не в росте дело, наоборот не крупные. Полувислоухов не рассматривал, откуда они непонятно не смотрятся вообще. С местными хорошо охотился, и на вид есть, редко, но приличные. Мода на через чур крупных собак не по мне. Давно уже перешел на зсл, белочники в родухе для меня вообще не катят, они веселые задорные бегают пружинят смотрятся хорошо, но они для своего почитателя, явно не мои, нет уверенности с ними в нашей тайге.

 Миша, совсем недавно ты тут выразил обеспокоенность своим имиджем на форуме. Так мой тебе совет... Думай когда пишешь и не придётся думать, как выглядишь,
   Уничижительно в третьем лице о человеке на форуме писать не принято  ...Это как бросать какашки из-за угла. ..Докинешь вряд ли, а руки пахнуть будут долго. Потому впредь по теме спорь с фактами ,опровергай аргументы...или ходи мимо.
     

1 час назад, Andrej64 сказал:

А какой породе вы отнесете собачку у которой в потомстве рождается половина бельчатников а половина медвежатников?Страсть к охоте по кому имеет тот самый ваш "вожак".И отчего они такие разные ,не с того ли что хозяин и повязал бельчатницу с медвежатницей,да еще терьера добавил очень уж бесстрашностью его впечатлившись? Все о чем вы написали уже тысячу раз звучало на форуме,и именно за это "грамотные заводчики" наезжали на тех самых "бестолковых таежников",которые предпочитают в тайгах "расстреливать пометы",вместо того чтобы покупать результаты их высоконаучной деятельности.Это как раз они сейчас и запели про те самые "лотерейные билеты",когда результат их "племенной работы" и вышел на уровень того самого чалдона,или чукчи в чуме, у которого в пометах и получались или работники или лохмашки.Видишь вон лесовик,купил себе семь потенциальных лохмашек за 10-20 тыров,а восьмой и заработал.Ну и все нормально ,порода жива.Он же в конце концов собачку получил ,значит кто сильно захочет ,тоже имеет такой шанс.

Никогда! повторюсь, никогда  ни в какие годы, ни в становлении лайки как породы, ни у одного заводчика не было помёта со сто процентной, одинаковой как у клона страстью к охоте, поиском, чутьём, голосом, мастерством . Всегда один лучший это и есть лотерейный билет. И отвечу на Ваш  вопрос; А какой породе вы отнесете собачку у которой в потомстве рождается половина бельчатников а половина медвежатников? Порода эта будет называться универсальная лайка. И не надо делить лайку на утятницу, медвежатницу, бельчатницу, глухарятницу, лосятницу, кунятницу, и т.д. и т.п. лайка была есть и будет универсальной собакой. Ну а если Вы туда ещё прильёте крови терьера то флаг Вам в руки, за советом можно будет обратится к Саше Зубову.

Мне кажется во всей этой теме один вопрос, но который все как то мудрено обсуждают. Щенок полугодовой (чуть старше младше) Прихватил след и пошел с голосом, Сам, без подсказок. Это наверное порода ? Другой его сверстник запах птички прихватил и замер словно изваяние в стойке , это тоже порода? И можно ли называть породой если хвост крючком и ухо торчком единственное , что эту породу обьединяет ? 

3 часа назад, Andrej64 сказал:

А какой породе вы отнесете собачку у которой в потомстве рождается половина бельчатников а половина медвежатников?Страсть к охоте по кому имеет тот самый ваш "вожак".И отчего они такие разные ,не с того ли что хозяин и повязал бельчатницу с медвежатницей,да еще терьера добавил очень уж бесстрашностью его впечатлившись? Все о чем вы написали уже тысячу раз звучало на форуме,и именно за это "грамотные заводчики" наезжали на тех самых "бестолковых таежников",которые предпочитают в тайгах "расстреливать пометы",вместо того чтобы покупать результаты их высоконаучной деятельности.Это как раз они сейчас и запели про те самые "лотерейные билеты",когда результат их "племенной работы" и вышел на уровень того самого чалдона,или чукчи в чуме, у которого в пометах и получались или работники или лохмашки.Видишь вон лесовик,купил себе семь потенциальных лохмашек за 10-20 тыров,а восьмой и заработал.Ну и все нормально ,порода жива.Он же в конце концов собачку получил ,значит кто сильно захочет ,тоже имеет такой шанс.

Стопе, Я как нибудь сам... Я перебирал щенками , имея в активе миллионного кобеля... Меня эти семь не устроили, по ряду причин.. кому-то могли и подойти...Лохмашками , эти щенки не были...  У всех был какой-то потенциал... 

И ещё , вы Андрей ведёте переменную работу??? Или вели когда либо???  По вашем утвердительным мнениям об уровне племенной работы в среднем по стране, можно подумать, что вы знаете как достичь успехов в этой сфере...

3 часа назад, Дрын сказал:

Никогда! повторюсь, никогда  ни в какие годы, ни в становлении лайки как породы, ни у одного заводчика не было помёта со сто процентной, одинаковой как у клона страстью к охоте, поиском, чутьём, голосом, мастерством . Всегда один лучший это и есть лотерейный билет. И отвечу на Ваш  вопрос; А какой породе вы отнесете собачку у которой в потомстве рождается половина бельчатников а половина медвежатников? Порода эта будет называться универсальная лайка. И не надо делить лайку на утятницу, медвежатницу, бельчатницу, глухарятницу, лосятницу, кунятницу, и т.д. и т.п. лайка была есть и будет универсальной собакой. Ну а если Вы туда ещё прильёте крови терьера то флаг Вам в руки, за советом можно будет обратится к Саше Зубову.

...напрасно так категорично. Они все универсальны! Но! Психотип собаки вешЧь,  которую хозяин изменить не в силах, он в генах заложен. Труса обозлить можно .но смелым сделать никогда. Потому даже у людей шизик  не будет хорошим марафонцем , а меланхолик спринтером...хотя оба бегуны .спортсмены...  бегают всяко быстрее штангиста.
     ... чтобы быть отличной промысловой (именно промысловой)  бельчатницей собаке нужен исключительный слух....по лосю с медведем работать может тугая на ухо. Под той, что глухаря "уговаривает"  лось стоит там. где она дошла до него. А вот из под собак, работающих медведя, соболя, идёт и им уже нужно зверя остановить. Насколько далеко зависит от их талантов. 
  С годами адекватная собака набирается опыта и работает по всему, что нужно хозяину. Не просто всю дичь , но даже ориентируется  по времени года. В августе с соболя снимаю свистом, далеко если, полчаса и бросает. От первого снега и далее до убойки всегда. 
  
    

1 час назад, lesovik сказал:

Стопе, Я как нибудь сам... Я перебирал щенками , имея в активе миллионного кобеля... Меня эти семь не устроили, по ряду причин.. кому-то могли и подойти...Лохмашками , эти щенки не были...  У всех был какой-то потенциал... 

И ещё , вы Андрей ведёте переменную работу??? Или вели когда либо???  По вашем утвердительным мнениям об уровне племенной работы в среднем по стране, можно подумать, что вы знаете как достичь успехов в этой сфере...

 

Конечно сам.Выбирал-то надеюсь тоже сам?У знакомых по твоим словам людей,так или не так,собачки -то надеюсь стоили того что бы от них щенков брать,почему же их щенки тебя не устроили?неужели ни в мамку с папкой пошли,с чего бы это не подскажешь?Я например от своих трех выжловок девять щеночков оставлял,так ни у кого из хозяев почему-то не нашлось причин по которым бы они их не устроили,мамки с папками между прочим документов чистокровных производителей не имели.Тебя лично в такой статистике ничего не смущает?

4 часа назад, Дрын сказал:

Никогда! повторюсь, никогда  ни в какие годы, ни в становлении лайки как породы, ни у одного заводчика не было помёта со сто процентной, одинаковой как у клона страстью к охоте, поиском, чутьём, голосом, мастерством . Всегда один лучший это и есть лотерейный билет. И отвечу на Ваш  вопрос; А какой породе вы отнесете собачку у которой в потомстве рождается половина бельчатников а половина медвежатников? Порода эта будет называться универсальная лайка. И не надо делить лайку на утятницу, медвежатницу, бельчатницу, глухарятницу, лосятницу, кунятницу, и т.д. и т.п. лайка была есть и будет универсальной собакой. Ну а если Вы туда ещё прильёте крови терьера то флаг Вам в руки, за советом можно будет обратится к Саше Зубову.

Стоп,где , когда и кем зарегестрирована порода "лайка универсальная"?Ты же вон Мишу настоящим таежником обозвал?С какого хрена такая универсальность его  совсем не устраивает-то, объясни ему бестолковому,что не бывает медвежатниц,так что орать на белок или рябчиков  охотясь на медведя явление совершенно нормальное,все же лайки универсалы.

39 минут назад, Andrej64 сказал:

Стоп,где , когда и кем зарегестрирована порода "лайка универсальная"?Ты же вон Мишу настоящим таежником обозвал?С какого хрена такая универсальность его  совсем не устраивает-то, объясни ему бестолковому,что не бывает медвежатниц,так что орать на белок или рябчиков  охотясь на медведя явление совершенно нормальное,все же лайки универсалы.

в FCI  зарегистрирована
   "...26 сентября 2019 года, четыре года назад, порода «Якутская лайка» официально признана на международном уровне. Универсальная порода собак с вековой историей могла бы бесследно исчезнуть, но благодаря усилиям энтузиастов и специалистов она была возрождена, получила признание на международном уровне и стала одним из узнаваемых брендов Якутии."
 а вот собственно и она https://svobodnaya-staya.com/prodazha-shhenkov-yakutskih-laek/  
теперь о том .что собой представляла в начале двадцатого века
«Эта собака по качествам принадлежит к породе северных собак и населяет Колымский округ, вернее р. Колыму с притоками. Исторически известно, что триста-четыреста лет ее заставляют главным образом нести обязанности тяглового животного, которые не погубили еще ее охотничьих инстинктов, а последние, не будучи развиваемы или поддерживаемы человеком дрессировкой и охотничьим воспитанием, все же сохраняясь, дают ему возможность позиционировать животное, как охотничью породу, меньшинство из них годно для охоты на крупного зверя, почти все лают белку, большинство несут обязанности ловчей собаки по лисицам и песцам, то есть по тому зверю, который, как известно, наиболее распространен в округе и составляет главный объект охоты местных жителей. И здесь северная собака стала тем, чего от нее захотел человек».
  " Лайка и охота с ней" М.Г. Дмитреева -Сулема 1911

1 час назад, Andrej64 сказал:

Конечно сам.Выбирал-то надеюсь тоже сам?У знакомых по твоим словам людей,так или не так,собачки -то надеюсь стоили того что бы от них щенков брать,почему же их щенки тебя не устроили?неужели ни в мамку с папкой пошли,с чего бы это не подскажешь?Я например от своих трех выжловок девять щеночков оставлял,так ни у кого из хозяев почему-то не нашлось причин по которым бы они их не устроили,мамки с папками между прочим документов чистокровных производителей не имели.Тебя лично в такой статистике ничего не смущает?

1 час назад, Andrej64 сказал:

Конечно сам.Выбирал-то надеюсь тоже сам?У знакомых по твоим словам людей,так или не так,собачки -то надеюсь стоили того что бы от них щенков брать,почему же их щенки тебя не устроили?неужели ни в мамку с папкой пошли,с чего бы это не подскажешь?Я например от своих трех выжловок девять щеночков оставлял,так ни у кого из хозяев почему-то не нашлось причин по которым бы они их не устроили,мамки с папками между прочим документов чистокровных производителей не имели.Тебя лично в такой статистике ничего не смущает?

Да сам. Все старался сам делать...и у знакомых брал, и из под хороших собак брал... И в мамку шли , а иногда в папку, иногда в перемешку... По всякому было. Бывало, один поступок отворачивал от щенка и я избавлялся от него... Всяко было... Каждый случай отдельно разбирать ...Нонешний Забар ВСЛ, В 8 месяцев надежду подал, и няньчался с ним два года, зато сейчас как со вторым человеком в лес хожу... Предыдущего восточника не смог разглядеть, он от той же мамки был, думаю поторопился. Так про каждого щенка расскажу..тут ещё и мой , человечий фактор, не скинешь со щетов...

По поводу того, что "не нашлось причин, что бы щенки не устроили" Есть знакомый, лаек типа разводит, так на вопрос ," как щенки себя показывают" , всегда отвечает, что " всех устраивают" и не разу не сказал о плохом... Нюансов в этом деле много...

56 минут назад, Pardus сказал:

в FCI  зарегистрирована
   "...26 сентября 2019 года, четыре года назад, порода «Якутская лайка» официально признана на международном уровне. Универсальная порода собак с вековой историей могла бы бесследно исчезнуть, но благодаря усилиям энтузиастов и специалистов она была возрождена, получила признание на международном уровне и стала одним из узнаваемых брендов Якутии."
 а вот собственно и она https://svobodnaya-staya.com/prodazha-shhenkov-yakutskih-laek/  
теперь о том .что собой представляла в начале двадцатого века
«Эта собака по качествам принадлежит к породе северных собак и населяет Колымский округ, вернее р. Колыму с притоками. Исторически известно, что триста-четыреста лет ее заставляют главным образом нести обязанности тяглового животного, которые не погубили еще ее охотничьих инстинктов, а последние, не будучи развиваемы или поддерживаемы человеком дрессировкой и охотничьим воспитанием, все же сохраняясь, дают ему возможность позиционировать животное, как охотничью породу, меньшинство из них годно для охоты на крупного зверя, почти все лают белку, большинство несут обязанности ловчей собаки по лисицам и песцам, то есть по тому зверю, который, как известно, наиболее распространен в округе и составляет главный объект охоты местных жителей. И здесь северная собака стала тем, чего от нее захотел человек».
  " Лайка и охота с ней" М.Г. Дмитреева -Сулема 1911

Ну да,там еще написано  что поскольку он пережила расстрелы устраиваемые на нее проклятыми коммунистами, профпригодность ее принимается на слово ,даже испытаний ни каких не требуется,и судя по тому что питомники ее есть и в москве и в сочи якутам она точно должна подойти.Я ведь Мишу именно о ней и спрашивал,ответ читал наверное.

4 часа назад, Pardus сказал:

...напрасно так категорично. Они все универсальны! Но! Психотип собаки вешЧь,  которую хозяин изменить не в силах, он в генах заложен. Труса обозлить можно .но смелым сделать никогда. Потому даже у людей шизик  не будет хорошим марафонцем , а меланхолик спринтером...хотя оба бегуны .спортсмены...  бегают всяко быстрее штангиста.
     ... чтобы быть отличной промысловой (именно промысловой)  бельчатницей собаке нужен исключительный слух....по лосю с медведем работать может тугая на ухо. Под той, что глухаря "уговаривает"  лось стоит там. где она дошла до него. А вот из под собак, работающих медведя, соболя, идёт и им уже нужно зверя остановить. Насколько далеко зависит от их талантов. 
  С годами адекватная собака набирается опыта и работает по всему, что нужно хозяину. Не просто всю дичь , но даже ориентируется  по времени года. В августе с соболя снимаю свистом, далеко если, полчаса и бросает. От первого снега и далее до убойки всегда. 
  
  Ванек Курарарь рассказывал что его Капрал,поначалу при виде кабана падал в обморок,в буквальном смысле,однако стал первым берущим,поросят кило на 60 давил как котят,ну и на центнер парой под нож выставляли,один раз сильно попал и месяца два мандражировал потом выправился,спокойный и рассчетливый кобель был ну ни как на безмозглого злобного кусаку не походил.В быту кстати довольно меланхоличным и смотрелся.Как вот так определить что там ему по генам досталась трусость или смелость.С мишкой так бывает или нет,чтобы соба первый раз на следу хвост поджавшая,потом хорошей работницей по нему стала?Кто-нибудь вообще пробовал этот страх добычами лечить ,или сразу списывают?  

 

 

а кто сказал , что он от страха падал, может адреналиновый передоз😉
Выправить охотами собаку можно...ту ,которую по молодости замордовали взрослые собаки, хозяин дрессурой затюкал или какой испуг, стресс приключился у щенка. .. 

Такое было у Ясного, и его сына Новика... У Ясного на кабане, у Новичка на барсуке... Ясный в быту быт странный меланхолик, в лесу машина..., поди знай!!! 

 Эту реакцию я видел сам, ни кто не рассказывал, об этом.. это не обморок в чистом виде, собака от перевозбуждения падала и минут двадцать - тридцать не могла идти ,ноги не держали... 

4 минуты назад, lesovik сказал:

Такое было у Ясного, и его сына Новинка... У Ясного на кабане, у Новичка на барсуке... Ясный б быту быт странный меланхолик, в лесу машина..., поди знай!!!

кобель вырубался просто в машине по дороге на охоту, теперь только колотит его

1 минуту назад, Pardus сказал:

кобель вырубался просто в машине по дороге на охоту, теперь только колотит.

У моих было по разу, в молодом возрасте.. , причем Новик сын Ясного... Было это после яркой контактной работы...

Отменные кабанятники были... Ясный своей смертью в 13 лет ушел, Новик, в 2,5 года убрался( паховая артерия) , на руках умер...

35 минут назад, Pardus сказал:

а кто сказал , что он от страха падал, может адреналиновый передоз😉
Выправить охотами собаку можно...ту ,которую по молодости замордовали взрослые собаки, хозяин дрессурой затюкал или какой испуг, стресс приключился у щенка. .. 

 

Т.е. просто от перевозбуждения сознание теряют?

27 минут назад, Andrej64 сказал:

Т.е. просто от перевозбуждения сознание теряют?

Вероятнее всего да...ну нет таких ветеринаров даже .чтобы стопроцентный диагноз давали в слепую... по описанному симптому...

2 часа назад, Pardus сказал:

Вероятнее всего да...ну нет таких ветеринаров даже .чтобы стопроцентный диагноз давали в слепую... по описанному симптому...

Я наблюдал... Перевозбуждение ДО и перевозбуждение ПОСЛЕ - разные вещи....

ДО - ослабевает, но остаётся на долго, а ПОСЛЕ- проявляется один , два раза и проходит...

12 часов назад, Pardus сказал:

Вероятнее всего да...ну нет таких ветеринаров даже .чтобы стопроцентный диагноз давали в слепую... по описанному симптому...

Охренеть не встать.Так может и с моей сукой(ну случай по которому я к тебе обращался),то же самое перевозбуждение и случилось,что она с катушек слетела,в обморок конечно не падала ,но домой как больная пришла.Сейчас вот подумал ,ну очень даже может быть.

19 часов назад, Andrej64 сказал:

Стоп,где , когда и кем зарегестрирована порода "лайка универсальная"?Ты же вон Мишу настоящим таежником обозвал?С какого хрена такая универсальность его  совсем не устраивает-то, объясни ему бестолковому,что не бывает медвежатниц,так что орать на белок или рябчиков  охотясь на медведя явление совершенно нормальное,все же лайки универсалы.

А я разве где то написал о том, что зарегистрирована порода "Лайка универсальная". Я написал о том что лайка работающая по разным видам есть Универсальная лайка.  Всё что живёт в лесу это звери и не  важно маленькие они или большие. Лайка это универсальная собака и она должна работать всё, что в лесу движется. Ну!, а самому охотнику просто надо приучить её к тем объектам охот на которые он охотится. Михаила я не обзывал таёжником))) Я написал о том , что у него большая охотничья практика и что он таёжный человек.

20 часов назад, Pardus сказал:

...напрасно так категорично. Они все универсальны! Но! Психотип собаки вешЧь,  которую хозяин изменить не в силах, он в генах заложен. Труса обозлить можно .но смелым сделать никогда. Потому даже у людей шизик  не будет хорошим марафонцем , а меланхолик спринтером...хотя оба бегуны .спортсмены...  бегают всяко быстрее штангиста.
     ... чтобы быть отличной промысловой (именно промысловой)  бельчатницей собаке нужен исключительный слух....по лосю с медведем работать может тугая на ухо. Под той, что глухаря "уговаривает"  лось стоит там. где она дошла до него. А вот из под собак, работающих медведя, соболя, идёт и им уже нужно зверя остановить. Насколько далеко зависит от их талантов. 
  С годами адекватная собака набирается опыта и работает по всему, что нужно хозяину. Не просто всю дичь , но даже ориентируется  по времени года. В августе с соболя снимаю свистом, далеко если, полчаса и бросает. От первого снега и далее до убойки всегда. 
  
    

 

 

Полностью согласен, что они все универсалы, но по психотипу все очень разные. 

 И конечно каждый охотник, хочет вытянуть из этой пачки))) "лотерейный билет"))), у которого будет отличное чутьё, вязкость,  страсть к охоте, нестомчивость с хорошим поиском, и конечно же экстерьер. Ну а мастерство наработается в процессе охот.

Мишу ,нашего брата по "болезни" с  ДНЁМ ОХОТНИКА ЯКУТИИ
 ...удачи на охотничьей тропе.

43 минуты назад, Дрын сказал:

Полностью согласен, что они все универсалы, но по психотипу все очень разные. 

 И конечно каждый охотник, хочет вытянуть из этой пачки))) "лотерейный билет"))), у которого будет отличное чутьё, вязкость,  страсть к охоте, нестомчивость с хорошим поиском, и конечно же экстерьер. Ну а мастерство наработается в процессе охот.

Тогда откуда берутся породные псы которые универсально ни хрена не могут,Вон у нас на испытаниях ,как только эксперт запретил хозяевам искать в вольере поросенка,так ни одна,ни одна млять породистая сама там никого не нашла.В чем тогда ее породность заключается то?Страсть охоты по кому и хороший поиском и вязкостью по кому должен обладать этот самый выигрышный лотерейнфй билет?

В 03.04.2025 в 14:20, Pardus сказал:

...Если вы этот сброд будете называть лайками, то тогда да. Однако подобных сейчас можно насобирать на свалках ,а ещё лучше уже состоявшуюся стаю... намеренно организовать с ними потраву ... 
 ..Лайка, как порода,  с белки началась ..это однозначно ( как говорил Владимир Вольфович.. 
 

  Ну не знаю, про что речь.. 

   Охотиться можно с чем угодно..Хоть с хаской, хоть с овчаркой хоть с помесью..Вопрос лишь личных предпочтений, результативности и эстетики... Лично мне зсл роднее.. 

  Ну а с чего лайки начались- " науке это не известно "... Даже доподлинно не известно, когда и от кого.. Только версии за истину не надо.. Сам могу.. 

   Да, кстати.. Прекрасно охотились белку и без собак.. И плашками и на подслух.. И сильно сомневаюсь, что на заре цивилизации сильно белка как ресурс на выживание влияла.. Кусок мяса и шкура.. Ну костей немного на инструмент.. Белка врятли основа охоты была.. 

  Неоднозначно вообщем... 

1 час назад, Andrej64 сказал:

Тогда откуда берутся породные псы которые универсально ни хрена не могут,Вон у нас на испытаниях ,как только эксперт запретил хозяевам искать в вольере поросенка,так ни одна,ни одна млять породистая сама там никого не нашла.В чем тогда ее породность заключается то?Страсть охоты по кому и хороший поиском и вязкостью по кому должен обладать этот самый выигрышный лотерейнфй билет?

В нашем регионе процентов девяносто рабочих собак,  у одних охотников получше, у другие похуже. Откуда вы черпаете данные о не работающих собаках мне не известно. Но я могу предположить что в вашем регионе их просто нет и вы судите всех собак по вашим. Смените место проживания уезжайте в тайгу, ходите в лес не один раз в месяц и всё у вас получится. Можете напросится к Михаилу он вас всему обучит, покажет рабочих собак и я думаю ваше мнение изменится.