О переименовании ЛКФ

Да вроде стандарт КФЛ никто и не искал. Тем более, что он и здесь есть https://dogexpert.ru/forum/topic/635/

ursus просил, вот его цитата: "Надеюсь, на то, что вы выложите ваш вариант стандарта на КФЛ".

Для ursus:

По тону Ваших сообщений видно, что не нравятся Вам наши карелки. Что же они тогда Вам покоя не дают? Разводите ФШ, это же Ваше право. О нашей карелке можно говорить и говорить и история у неё богатая, о становлении и нынешнем состоянии породы есть много информации. Если Вы хорошо владеете английским, а может быть и финским языками, найдите подобную информацию о ФШ, разместите её на форуме. Будет очень интересно почитать о похожей, но ДРУГОЙ породе.

 

P.S. Стандарт КФЛ и другая информация по КФЛ размещена на сайте: http://www.rus-karelka.ru/

Очевидно, что вам финские шпицы не нравятся. Такой подход вызывает определенный когнитивный диссонанс - приливать фиников для улучшения породы КФЛ и так предвзято относиться к ним :wacko:

Не знаю, проходили ли собаки Т.Фарафоновой в ваших рингах, но думаю там, после окончания ринга, их хендлеры одними из первых получили бы оценки собак. Действительно - слишком уж они шпицеобразные, эти собаки :thumbsup:

Что же до прочих вопросов, затронутых в нашей односторонней (до этого) "дискуссии", то мне было бы интересно, все же проследить динамику стандарта по КФЛ учитывая её непредсказуемое прошлое. Особенно в части её прогресса в КЛ.

ursus просил, вот его цитата: "Надеюсь, на то, что вы выложите ваш вариант стандарта на КФЛ".

Учитывая, что мы определились (надеюсь) с текстами стандартов по ФШ и КФЛ появилась возможность составить сравнительную таблицу, в которой бы достаточно наглядно были представлены описания стандартов этих двух пород.

FS_vs_KFL.doc

Прошу вас указать, какой из представленных породных признаков является не недостатком либо пороком финского шпица, а является именно отличительным признаком породы КФЛ?

Для того, чтоб вам удобнее и проще было это сделать, соответствующие пункты стандартов расположены в соседних ячейках представленной таблицы.

Я в данном сравнении вижу только то, что стандарт КФЛ отличается от стандарта ФШ по допустимым размерам и расположению белых пятен. Но он в этом плане совершенно эдентичен стандарту ФШ 1897 года, т.е. второму стандарту. Первый стандарт был утверждён в 1892 году.

Я в данном сравнении вижу только то, что стандарт КФЛ отличается от стандарта ФШ по допустимым размерам и расположению белых пятен. Но он в этом плане совершенно эдентичен стандарту ФШ 1897 года, т.е. второму стандарту. Первый стандарт был утверждён в 1892 году.

На мой субъективный взгляд неспециалиста, этого "породного признака" с которым методично борются у ФШ (если я правильно понял?) кажется недостаточным для того, чтоб делить поголовье на две породы.

Остается только тип конституции - "сухой". Так он тоже может считаться (в зависимости от выраженности) недостатком или пороком Шпица :umnik2:

По моему скромному мнению стороннего наблюдателя - отдельная порода как-то не просматривается. Подождем стандарта на КЛ. :sorry:

Остается только тип конституции - "сухой". Так он тоже может считаться (в зависимости от выраженности) недостатком или пороком Шпица :umnik2:

По моему скромному мнению стороннего наблюдателя - отдельная порода как-то не просматривается. Подождем стандарта на КЛ. :sorry:

Что касается сухой или не сухой - всё это определяется только в сравнении. Противники ФШ утверждают, что ФШ более крупные и массивные. Вот я спросила к какому типу относится сука Гибет и получила ответ, что к сухому. Ну и чем же она суше чем ФШ? Ничем! Она даже по своей массе ближе к максимуму допустимому у ФШ. Т.е. кроме пятен (которые были и у ФШ, но от них постепенно избавились) различий-то и нет.

Татьяна Ф. уже писала, что в своё время обращалась к Ерусалимскому о признании породы КФЛ, на что Ерусалимский ответил - без проблем! Но, предоставьте 3 коренных отличия КФЛ от ФШ и у Вас будет своя порода. Только этих отличий-то и не нашлось, что впрочем и подтвердило Ваше сопоставление двух стандартов.

И опять хочу вернуться к тому, что никто ни у кого ничего не хочет отобрать. В идеале было бы если бы эти две популяции и продолжали существовать независимыми друг от друга, т.е. при необходимости/желании можно было бы пользоваться лучшими экземплярами той или иной популяции. Причём в России-то с намого начала пользуются, но, к сожалению далеко не всегда лучшими. Вот одна из форумчанок-москвичек является единственной владелицей КФЛ, которая обратилась за рекомендацией кобеля в племенной комитет клуба ФШ. Ей было предложено 4 варианта из которых один владелец отказал в вязке КФЛ (как я говорила и у нас есть противники объединения), а трое согласились. Из этих троих владелец суки выбрала того кто её больше устраивал. Один потомок от этой вязки вернулся в Финляндию и прекрасно себя показывает как на испытаниях так и по экстерьеру.

Короче говоря племенная работа должна быть именно так и организована - через племенной комитет, а не поехали и купили щенка, а потом чего доброго ещё и перевязали им всех кого можно.

О том, что вводить свежие крови из чужой популяции надо осторожно - это давно известно. Причём если не доверяем иностранной литературе, то пожалуйста - о том же самом говорится и в работах о советских питомниках лаек.

...

Короче говоря племенная работа должна быть именно так и организована - через племенной комитет, а не поехали и купили щенка, а потом чего доброго ещё и перевязали им всех кого можно.

О том, что вводить свежие крови из чужой популяции надо осторожно - это давно известно. Причём если не доверяем иностранной литературе, то пожалуйста - о том же самом говорится и в работах о советских питомниках лаек.

Может я такой дремучий человек, но мне почему-то кажется, что от объединения поголовья и проведения совместных выставок была бы только польза. Тут вот как-то промелькнуло замечание что "некоторые ушлые владельцы клубов смекну-ли де, что можно невозбранно за границу ездить". Что-то я всё никак понять не могу? Кто сейчас кому куда ездить не дает? Какие-то предъявы нелепые :blink:

Получай загранпаспорт и катайся куда душа пожелает - хоть организованно, хоть "дикарем" если сам шпрехаешь или спикаешь. :lol: Покатушки по Европам - от 300 убитых енотов. Скататься на выставку (на своем авто) думаю выйдет не дороже, включая участие, зато не на каменные изваяния едешь посмотреть, а с живыми людьми пообщаться.

Зато политическая цель не подпускать к "своему огороду" как финских экспертов, так их "фиников" вполне понятна и очевидна. Суверенная демократия же :D Среди себя-то все по-сподручней соревноваться :king:

Так и будет: в Росии,в "головке" -КФ,за границей-ФШ! :ph34r_1: ,что и показала Лобня! :rolleyes:

Так и будет: в Росии,в "головке" -КФ,за границей-ФШ! :ph34r_1: ,что и показала Лобня! :rolleyes:

Да да, так их так их - фиников! Не соответствуют они нашему понимаю их стандарта :z_2:

Да да, так их так их - фиников! Не соответствуют они нашему понимаю их стандарта :z_2:

Я-не о том,здесь,у нас,из двигают ВЗАД! :sorry: "Общие" выставки ещё БОЛЕЕ озлобят тех,и других!

Я-не о том,здесь,у нас,из двигают ВЗАД! :sorry: "Общие" выставки ещё БОЛЕЕ озлобят тех,и других!

Да я понял :sorry:

Да я понял :sorry:

"Плюсик,"- хочешь? (Вот,как писать,без знаков препинания,которые "в большом" количестве Правила ...,запрещают?) :sorry: Выйду из положения! :thumbsup:

Может я такой дремучий человек, но мне почему-то кажется, что от объединения поголовья и проведения совместных выставок была бы только польза.

Всё правильно - поголовье должно быть объеденено в одну породу, но внутри породы в идеальном варианте должны быть разные линии. И я не имею в виду линии Бобика или Шарика, а разные популяции. Т.е. надо сохранять как можно более широкий генофонд.

В своё время, когда был введён титул "Короля по птице" и "Короля по лосю", естественно всем хозяевам сук захотелось иметь "принцев", так как их легче продавать. Вот повально народ и повалил то к одному то к другому королю. В итоге полностью утеряны некоторые линии :(

Есть же "понятие" ханты-манси!

"Плюсик,"- хочешь? (Вот,как писать,без знаков препинания,которые "в большом" количестве Правила ...,запрещают?) :sorry: Выйду из положения! :thumbsup:

Что ж, зато, как говориться "галимый расклад" :ph34r_1:

Что ж, зато, как говориться "галимый расклад" :ph34r_1:

А где "двоеточие"? :ph34r_1:

Всё правильно - поголовье должно быть объеденено в одну породу, но внутри породы в идеальном варианте должны быть разные линии. И я не имею в виду линии Бобика или Шарика, а разные популяции. Т.е. надо сохранять как можно более широкий генофонд.

В своё время, когда был введён титул "Короля по птице" и "Короля по лосю", естественно всем хозяевам сук захотелось иметь "принцев", так как их легче продавать. Вот повально народ и повалил то к одному то к другому королю. В итоге полностью утеряны некоторые линии :(

Вот-вот как у нас с западниками :rolleyes: : перемешали всё .... большой ложкой по всей стране :wacko:

А общих мероприятий бояться не надо, просто относиться к ним надо трезво и спокойно, а не через :z_5:... своей собаки :z_2:

А еще читала, что финны и шведы проводят между собой состязания по рабочим качествам. Разве не интересно? Или кто-то думает, что наши собаки "в грязь лицом ударят"?

...

А еще читала, что финны и шведы проводят между собой состязания по рабочим качествам. Разве не интересно? Или кто-то думает, что наши собаки "в грязь лицом ударят"?

Представляете, как можно было бы подзадорить и тех и других, отобрав у них призовые места? :thumbsup:

Представляете, как можно было бы подзадорить и тех и других, отобрав у них призовые места? :thumbsup:

"Вставить" к ним ВСЛ! :z_5:

"Вставить" к ним ВСЛ! :z_5:

Нет! Улучшить нашу породу волком, назвать породу WOFIL (WOlf + FInsakaya Laika) кстати, если что, я первый "застолбил" название породы, запатентую! Думаю эта супер-собака там всех сделает. :z_5:

Нет! Улучшить нашу породу волком, назвать породу WOFIL (WOlf + FInsakaya Laika) кстати, если что, я первый "застолбил" название породы, запатентую! Думаю эта супер-собака там всех сделает. :z_5:

С "плюсом",может быть,а так,волков "льют" все,кому-не лень! :z_3:

Недавно к нам в МООиР пришел мужчина и привел 8-мес. кобелька ФШ, купленного в Финляндии. У кобелька отсутствовало 2 премоляра Р3, при хорошо развитых остальных зубах. Очень надеюсь, что случится чудо и зубки вырастут. Но маловероятно.

У меня возникли вопросы:

1. Почему тов. Рясный менял отличных западно-сибирских лаек нашего разведения на сомнительных ФШ?

2. Почему в Россию продолжают продавать неполнозубых собак?

Может быть потому, что отличные собаки стоят в Финляндии ОЧЕНЬ дорого? А может и потому, что мы сами позволяем к себе так относиться.

Пора остановиться и делать выводы. При введении ФШ в нашу породу, не знаю, чего мы больше получили: пользы или проблем. На мой взгляд - проблем.

Зачем сейчас наступать на те же "грабли" ? У нас достаточно нашего поголовья, в настоящий момент мы в ФШ не нуждаемся.

Читаю и не понимаю.

1) По поводу Рясного - к кому вопросы? Зачем он это делал - мог бы только он сам рассказать, гадать бесполезно.

2) А тот кто покупал о чем думал? Подешевле финика купить :) Что за дела. Если собака с хорошей родословной стоит ДОРОГО то и заплатить придется МНОГО. Зато собака всегда будет знать ответ на "главный вопрос жизни, вселенной и всего такого" :ok:

Купить там щенка породы "плембрак" за 5 евробаксов, чтоб перед соседями пальцы демонстрировать :new_russian: а потом добрые, сердешные кинолухи ему пару подбирают. Красотищща. :ph34r_1:

Вот они, махровые реалии. Даже пытать никого не нужно, все ответы в самих вопросах. :ok:

Тут,Вы Правы! :thumbsup:

Так и будет: в Росии,в "головке" -КФ,за границей-ФШ! :ph34r_1: ,что и показала Лобня! :rolleyes:

Кстати да. Выход-то есть из патовой ситуации. Не надо собаче вместе собирать. Надо экспертам туда-суда поездить. Приехал ТУДА наш эксперт, посмотрел ИХ поголовье, расставил собачек... И свои эксперты перед владельцами "ниФчом не виноватые" и эксперт свои экспертные способности "прокачал". Затем ОТТУДА - сюда. Та же картина. Посмотрел поголовье, расставил по местам. Какие у него там предвзятости к этим собакам? Он, скорее всего, и не знает никого из владельцев :ok:

И волки целы, и собаки не виноваты. :)

P.S.: Кстати, тут одного (или двух) или одного в двух лицах? Приглашали съездить по обмену опытом, так он все на пачпорт кивает, да на отсутствие доброго перевода стандарта... Стандарт, вроде, появился. Остался "пачпорт" :santa: Ну, можно, конечно, и его сделать силами форумчан... Но на границе завернут, скажут "поддельная у вас родословная" :z_6:

Так и будет: в Росии,в "головке" -КФ,за границей-ФШ! :ph34r_1: ,что и показала Лобня! :rolleyes:

А что была в Лобне?, то что изпаганели всю выыставку!