Может ли лайка поставить лося?

На эту тему столько пересказано, что и добавить нечего.

Для информации, в скандинавских странах очень популярна норвежская лосиная лайка ( серая и черная), особенности собаки- отсутствие специфического собачьего запаха, спокойный характер и очень вязкая, может преследовать зверя очень долго. По ней лось точно стоит, но "сам по себе" и не обращает на нее внимания, а охотник должен проявить свои способности и подойти на верный выстрел.

Вы Людмила писали, что для Вас лось всегда завидная добыча и очень редко получается его добыть. У нас тоже не все так просто, но все приходит с опытом.

Нужно обязательно знать места нахождения лося, в разное время года, постарайтесь ставить солончаки. А при охоте очень важно знание переходов зверя, не думаю что здесь что то отличается по регионам, зверь годами из поколения в поколение ходит своими тропами, и опытные охотники в своей местности обязательно это знают, эффективность охоты возрастает в разы.

Кроме того, что лось для нас завидная добыча, я писала, что численность его очень невысока и именно в этом трудности. Приходится проверить не одно и не два возможных мест пребывания, причем в разное время в разных местах. Все эти места известны и переходы тоже, но время-то уходит. Я не писала, что редко лося добываем, писала, что с собаками сделать это трудно (лось у нас настеган, уходит от собак), а лицензию мы с мужем закрываем каждый год, то он, то я, кому повезет вперед (охотимся в одиночку троплением). Кстати, пришлось и мне за 20 своих охотн. лет добыть несколько лосей из-под собаки, но говорить об этом не стала, так как считаю это удачным стечением обстоятельств и не более.

Кроме того, что лось для нас завидная добыча, я писала, что численность его очень невысока и именно в этом трудности. Приходится проверить не одно и не два возможных мест пребывания, причем в разное время в разных местах. Все эти места известны и переходы тоже, но время-то уходит. Я не писала, что редко лося добываем, писала, что с собаками сделать это трудно (лось у нас настеган, уходит от собак), а лицензию мы с мужем закрываем каждый год, то он, то я, кому повезет вперед (охотимся в одиночку троплением). Кстати, пришлось и мне за 20 своих охотн. лет добыть несколько лосей из-под собаки, но говорить об этом не стала, так как считаю это удачным стечением обстоятельств и не более.

Понято

Охота с лайкой на лося очень специфична, лают на лося до 60 %, но только лают, облаивание и работа по лосю = 2 большие разницы.

из 100 облаивающих лося, лосятницами признать можно не более 5-6-10 собак.

Из 100 лосятниц 60-70 % - чистые троешницы, с дефектами мастерства постановки, причин тому масса, в кратком посте их не отразишь.

первостепенниц не более 10% (я имею в виду безупречных лосятниц),

Насчет поставить лося - пуганный лось собакой не останавливается, вернее - собака не может остановить лося если он сам не остановится, любая попытка остановить лося в плотном контакте (как кабана), для собаки практически смертельна, т.к. бьет он копытоп капитально, разрубая собаку.

Лось останавливается сам, т.к. из-за особенностей системы пищеварения от стайером быть не может, и задачи собаки - правильное преследование и аккуратное облаивание, основной задачей которого является - не вспугнуть зверя, и дать возможность подойти охотнику на выстрел.

И бойцовая собака лосятником не бывает, в этом отношении иная мелочница во много раз будет лучше самой лютой боевой (бойцовой) собаки.

именно из за вежливости.

Из 100 лосятниц 60-70 % - чистые троешницы, с дефектами мастерства постановки, причин тому масса, в кратком посте их не отразишь.

первостепенниц не более 10% (я имею в виду безупречных лосятниц),

И все-таки, Степаныч, поясните, пожалуйста, что Вы понимаете под мастерством постановки?И правомочно ли здесь само это выражение?Коли лось останавливается сам и задача собаки просто не стронуть его?Ведь по отношению к птице мы не говорим, что собака "держит", а говорим о том сидит птица под собакой или нет.

Лось останавливается сам, т.к. из-за особенностей системы пищеварения от стайером быть не может, и задачи собаки

Я не думаю, что особенности системы пищеварения помешают лосю уйти со слуха вместе с собакой, а на этом охота заканчивается и начинаются поиски собаки ( системы слежения появились не так давно)

обычно стронутый лось смещается на 300-400 метров(есои в массиве), на вырубах, читсяке и немного дальше, это я по нашим таежным угодьям знаю, кнечно в малолесистой местности он может вести себя и иначе.

Но - мастерство постановки и начинается после того как лось стронут (стронуть можно по разному - напугав до полусмерти - выстрелом, шумом, сильным запахом), а можно и насторожить зверя, сломав сучок.

Первоначальное облаивание найденного по чутью зверя может быть и до 40 минут, если собака хорошо лает, не кидается, не пугает, а отвлекает на себя внимание зверя - трудности начинаюься после того как зверь пошел - вот тут и мастероство постановки и облаивания, и вязкость - все проверяется.

вот к этому посту сейчас прикреплю прооект правил испытаний по лосю, который я разаработал 5 лет тому назад, он был рассмотрен комиссией по лайкам в 2008 г. и был предложен для утверждения, но к сожелению правила пока оставлены прежние, редакции 1985 г, попробуте ка по ним получить диплом.

лось2..doc

И все-таки, Степаныч, поясните, пожалуйста, что Вы понимаете под мастерством постановки?И правомочно ли здесь само это выражение?Коли лось останавливается сам и задача собаки просто не стронуть его?Ведь по отношению к птице мы не говорим, что собака "держит", а говорим о том сидит птица под собакой или нет.

 

вот уже 11 страниц.. может остановить-не может остановить.... на мой взгляд и из личного опыта ответ Степаныча наиболее исчерпывающий... именно НЕ СТРОНУТЬ его (их), в идеале зверь должен кормиться под собакой, а если зверей несколько - то ни в коем случае не разгонять их ---дистанция и еще раз дистанция, лайка --не травильная собака, это правило для медведя хорошо----никаких нахрен хваток---спокойная работа вот что нужно----именно такие, спокойные собаки наиболее результативны....причем что интересно на ходовом звере всегда дистанция а в берлоге всегда в плотную и злобно...

именно НЕ СТРОНУТЬ его (их), в идеале зверь должен кормиться под собакой, а если зверей несколько - то ни в коем случае не разгонять их ---дистанция и еще раз дистанция,

Ну так и я о том же, в отличие от Степаныча. Вы прочитали правила испытаний, которые он приводит? Похоже, что нет. Прямым текстом написано, что собака должна ОСТАНОВИТЬ зверя и один раз, и второй, да еще и время ограниченно - 20мин-д1, 40-д2. Так же и МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ - какой постановки, если зверь останавливается когда сам этого хочет, здесь скорее нужно говорить о ХАРАКТЕРЕ ОБЛАИВАНИЯ , ведь именно от этого зависит (опять таки не на 100%) дальнейшее поведение зверя.

А расстояние (300-400м- пишет Степаныч) на которое перемещается стронутый зверь зависит слишком от многих факторов, кроме работы конкретной собаки.

Ну так и я о том же, в отличие от Степаныча. Вы прочитали правила испытаний, которые он приводит? Похоже, что нет. Прямым текстом написано, что собака должна ОСТАНОВИТЬ зверя и один раз, и второй, да еще и время ограниченно - 20мин-д1, 40-д2. Так же и МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ - какой постановки, если зверь останавливается когда сам этого хочет, здесь скорее нужно говорить о ХАРАКТЕРЕ ОБЛАИВАНИЯ , ведь именно от этого зависит (опять таки не на 100%) дальнейшее поведение зверя.

А расстояние (300-400м- пишет Степаныч) на которое перемещается стронутый зверь зависит слишком от многих факторов, кроме работы конкретной собаки.

Я согласен со Степанычем именно по тексту (а правила испытаний лично мне не интересны), мне гораздо интереснее КАК это происходит в натуре....он и говорит именно о "мягкой" работе--и как не крути но это самая эффективная работа. (видел и работу с хватками--кровь, шерсть на следу, дебильные прыжки собаки на сохатого-------и удаляющийся лай, и так раз два три---нахрен такую собаку)

Расстояние ухода зверя 300 метров- это обычное расстояние просто вспугнутого сохатого--именно столько он отбегает просто от проезжающей лодки, снегохода и даже выстрела--он отбегает и останавливается послушать понюхать не гонится ли кто за ним, и если угрозы нет то продолжает заниматься своими сохатиными делами :), не сходя с места, но есть и факторы которые влияют на поведение зверя---это будет в первую очередь зависеть от сезона---летом это один зверь, осенью другой зимой третий...... (это я говорю именно отнаблюдав конкретного сохатого типа "домашнего" причем несколько лет)работа же собаки всегда однотипна, вот и будет разница...

Но речь то не о том, если одна собака работает "мягко" а другая будет его хватать и тревожить ......я даже не сомневаюсь что быстрее на выстрел я подойду к "мягко" сработанному сохатому, вот как то так у меня получается

вот уже 11 страниц.. может остановить-не может остановить.... на мой взгляд и из личного опыта ответ Степаныча наиболее исчерпывающий... именно НЕ СТРОНУТЬ его (их), в идеале зверь должен кормиться под собакой, а если зверей несколько - то ни в коем случае не разгонять их ---дистанция и еще раз дистанция, лайка --не травильная собака, это правило для медведя хорошо----никаких нахрен хваток---спокойная работа вот что нужно----именно такие, спокойные собаки наиболее результативны....причем что интересно на ходовом звере всегда дистанция а в берлоге всегда в плотную и злобно...

Сергей привет ! Триндец ! Сломал ты на фиг всю современную племенную работу по производству "зверовых" собак. Народ то думает что в ваших не обозримых таёжных угодьях зверя фиг догонишь с добрыми собаками, вот и старается волков разводить стаями что бы уже только к разделке поспевать. Думают что и у вас в тайге сплошные костоломы а ты им - "лайка --- не травильная собака !" Как же теперь эксперты будут оценивать работу лайки хватками когда зверь стоит на месте? Это значит она его СТРОНУТЬ хочет? И как теперь понять когда лайка кусает уходящего? Она его остановить хочет или наоборот СТРАГИВАЕТ - что бы бежал быстрее? Вот ты задал задачку просвещенным охотникам. Они тут уже и лозунги придумали что - "Хороший зверовик обязан погибнуть", судьба типа такая у него а ты им "ДИСТАНЦИЯ".

Да братец, видать тайга у вас какая то не такая, у нас в центральных районах зверь строже будет, его надо стаей брать иначе не догнать поэтому и собачки нам нужны зверские, да и впечатления они больше производят на публику. Мы же тут на охоте еще и отдыхаем.

С ув.

Если эту идею развивать до конца. То лайке лучше увидеть лося и..., без голоса побежать к хозяину. Подавая ему знаки, тихо подвести к зверю.

А там уж как хозяин сработает...

Я согласен со Степанычем именно по тексту (а правила испытаний лично мне не интересны), мне гораздо интереснее КАК это происходит в натуре....он и говорит именно о "мягкой" работе--и как не крути но это самая эффективная работа. (видел и работу с хватками--кровь, шерсть на следу, дебильные прыжки собаки на сохатого-------и удаляющийся лай, и так раз два три---нахрен такую собаку)

Расстояние ухода зверя 300 метров- это обычное расстояние просто вспугнутого сохатого--именно столько он отбегает просто от проезжающей лодки, снегохода и даже выстрела--он отбегает и останавливается послушать понюхать не гонится ли кто за ним, и если угрозы нет то продолжает заниматься своими сохатиными делами :), не сходя с места, но есть и факторы которые влияют на поведение зверя---это будет в первую очередь зависеть от сезона---летом это один зверь, осенью другой зимой третий...... (это я говорю именно отнаблюдав конкретного сохатого типа "домашнего" причем несколько лет)работа же собаки всегда однотипна, вот и будет разница...

Но речь то не о том, если одна собака работает "мягко" а другая будет его хватать и тревожить ......я даже не сомневаюсь что быстрее на выстрел я подойду к "мягко" сработанному сохатому, вот как то так у меня получается

Простите меня за назойливость, но Вы же противоречите сами себе! Вы описываете работу именно так как я и многие другие охотники её себе представляют, а Степаныч пишет о мастерстве постанова, единственно с чем МЫ ( от имени многих охотников говорю, со стажем и 40 и 50 лет, хорошо знающих и повадки зверя, и работу собак) не можем согласиться.

Если эту идею развивать до конца. То лайке лучше увидеть лося и..., без голоса побежать к хозяину. Подавая ему знаки, тихо подвести к зверю.

А там уж как хозяин сработает...

Петрович, а это уже будет просто супер лосятница - с АНОНСОМ ! Для пенсионеров ! Но такие дефицит, все больше для олимпийцев !

С ув.

Петрович, а это уже будет просто супер лосятница - с АНОНСОМ ! Для пенсионеров ! Но такие дефицит, все больше для олимпийцев !

С ув.

Пожалуй так.. :fiona_dog2: :megalol:

Простите меня за назойливость, но Вы же противоречите сами себе! Вы описываете работу именно так как я и многие другие охотники её себе представляют, а Степаныч пишет о мастерстве постанова, единственно с чем МЫ ( от имени многих охотников говорю, со стажем и 40 и 50 лет, хорошо знающих и повадки зверя, и работу собак) не можем согласиться.

Правильно - "О мастерстве постанова ПАРОВОЗА голыми руками !" Может все таки - о мастерстве ОТВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ зверя. В этом то и весь сыр бор, просто называйте вещи своими именами.

С ув.

"Хороший зверовик обязан погибнуть", судьба типа такая у него а ты им "ДИСТАНЦИЯ".

Да братец, видать тайга у вас какая то не такая, у нас в центральных районах зверь строже будет, его надо стаей брать иначе не догнать поэтому и собачки нам нужны зверские, да и впечатления они больше производят на публику. Мы же тут на охоте еще и отдыхаем.

 

С ув.

Привет Сергей :), тайга у нас как... тайга, обычная одним словом...работа с хватками--это работа волков но не собак, будут хватать и хватать не давая кормиться пока не замотают но песня эта длинная, давят то не в раз долго гоняют, а кто нибудь пробовал загнанное мясо? Я пробовал- мне не надо.

Простите меня за назойливость, но Вы же противоречите сами себе! Вы описываете работу именно так как я и многие другие охотники её себе представляют, а Степаныч пишет о мастерстве постанова, единственно с чем МЫ ( от имени многих охотников говорю, со стажем и 40 и 50 лет, хорошо знающих и повадки зверя, и работу собак) не можем согласиться.

Ну и в чем противоречия??? Вот цитата Степаныча- "Лось останавливается сам, т.к. из-за особенностей системы пищеварения от стайером быть не может, и задачи собаки - правильное преследование и аккуратное облаивание, основной задачей которого является - не вспугнуть зверя, и дать возможность подойти охотнику на выстрел.

И бойцовая собака лосятником не бывает, в этом отношении иная мелочница во много раз будет лучше самой лютой боевой (бойцовой) собаки.

именно из за вежливости."

Все правильно именно так и происходит, подпишусь еще раз под его цитатой (а на правила то мне собственно наплевать, мне по ним не охотиться) ну и где я сам себе противоречу...... лично мне нужны собаки работающие сохатого без хваток , собаки не прыгающие на отстои, собаки не хватающие без нужды медведя...----по одной простой причине--не живут такие собаки долго, для многих из них первая встреча может оказаться последней .... вот собственно и все

Привет Сергей :), тайга у нас как... тайга, обычная одним словом...работа с хватками--это работа волков но не собак, будут хватать и хватать не давая кормиться пока не замотают но песня эта длинная, давят то не в раз долго гоняют, а кто нибудь пробовал загнанное мясо? Я пробовал- мне не надо.

Блин ! Серёг ! Ну ты опять всё обломал ! У нас же теперь волки - эталон зверовой собаки ! Мы ж тут думаем что они стайкой накинутся, раз, два и готово ! А ты нам ДОЛГО ГОНЯЮТ ! Волки видать у вас Якутские не те, трусоваты малость. У нас поглупее будут "не хотят" ОСТОРОЖНОСТЬЮ вид свой сохранять, наперекор так сказать законам эволюции идут, думают что под каждым кустом их ветеринар ждет. Поэтому мы тут гибридов уже понаделали и в породу пустили, что бы "свирепость" повысить нашим лайкам и "не стомчивость". Не поспевают чистокровные лайки уже за нами, мы ж как один теперь олимпийцы, нас хрен догонишь ежели чистопородный. О мясе каком то беспокоишься, это ж не главное. Нам лосятина по фиг главное удовольствие, праздник, море крови, шерсти, впечатлений, рекламы а мясо оно и в магазине есть какое хочешь выбирай. Так что братец у вас в тайге теперь свои лайки - ПРОМЫСЛОВЫЕ а у нас свои - ЗВЕРОВЫЕ, КРУТЫЕ.

С ув.

Ну и в чем противоречия??? Вот цитата Степаныча- "Лось останавливается сам, т.к. из-за особенностей системы пищеварения от стайером быть не может, и задачи собаки - правильное преследование и аккуратное облаивание, основной задачей которого является - не вспугнуть зверя, и дать возможность подойти охотнику на выстрел.

И бойцовая собака лосятником не бывает, в этом отношении иная мелочница во много раз будет лучше самой лютой боевой (бойцовой) собаки.

именно из за вежливости."

Все правильно именно так и происходит, подпишусь еще раз под его цитатой (а на правила то мне собственно наплевать, мне по ним не охотиться) ну и где я сам себе противоречу...... лично мне нужны собаки работающие сохатого без хваток , собаки не прыгающие на отстои, собаки не хватающие без нужды медведя...----по одной простой причине--не живут такие собаки долго, для многих из них первая встреча может оказаться последней .... вот собственно и все

Так вот именно под цитатой Вы и подписывайтесь! А не одобряйте все, что сказано. Вот Вам на правила наплевать, другому наплевать... и получается, что правила у нас такие, что не знаешь, как в глаза охотникам глядеть!

Двести с лишним постов об одном и том же.

Хочу привести пример на себе. Две РЕЛки ставили лося ну просто без проблем, ЛЮБОГО ( те что попадались, не один не ушёл ). ВЫВОД -- Лайка может поставить лося.

Остальные собаки находят, пытаются поставить, лось уходит. С остальными НИ ОДИН лось не добыт. ВЫВОД -- Лайка не может поставить лося.

Доказывать ни кому ни чего не собираюсь. НО, для себя сделал ВЫВОД ;

---- ЕСТЬ лайки которые СТАВЯТ лося, ХОТЯТ, МОГУТ и УМЕЮТ это делать.

--- А ЕСТЬ, которые ХОТЯТ, НО не МОГУТ и НЕ ЗНАЮТ как это делается. Они МОГУТ научиться, но для этого нужен какой то толчок, стресс, или ещё чего то. Не знаю.

Та , одна из двух РЕЛок, кобель, стал работать лося в ПЯТЬ лет. Сунулся в деревне к лошади, получил удар копытом по морде или по груди, точно не знаю. Видел только ПОЛЁТ собаки метров на ДЕСЯТЬ. После ЭТОГО началось......

Сука РЕЛ. С ней первый лось был добыт в ВОСЬМИ месячном возрасте. И началось.....

Так что я думаю, это зависит ТОЛЬКО от собаки. Её Умения, Хотения, Знаний и ещё чего нибудь.

Да, спор у вас господа порой беспредметный.

Если по правилам испытаний - термин мастерство постановки зверя придуман не мной, он и был оставлен в данной графе правил, главное не термин, а что под ним понимиается, там ведь как написано - "мастерство постановки и облаивания зверя". Главное- вторая половина фразы.

Спор - 20 мин, 40 мин - подкомиссия решила 20 и 40 мин, комиссия утвердила 30 мин и 60 минут для второй остановки зверя для получения диплома первой или второй степени.

Главное было в другом - правила которые сейчас действуют - не рабочие.

По ним для диплома третьей степени тробовалось 3 раза за час отановить зверя, а что такое остановить - не указано.

Доходило до маразма:

Расставят стрелков, пустят лайку в загон, она чего то там полаяла 3 минуты, кто то подходит, а она замолчала. через 5 минут снова 3 минуты полаяла, через 5 или 10 минут еще полаяла минуту, на стрелков выходит лось, его бьют, через 2 минуты на звере собака - и что заявляют - 3 постановки за час, давайте ка собаке диплом. так некоторые и давали (всех степеней).

Мы же предложили- лает собака зверя - подходи и смотри, что далает, как облаивает, если есть снег при подходе можно посмотреть как она зверя преследует - по следу, сбоку, закружает ли его, по черноторопу - мастерство определяется именно длительность удержания собакой зверя, главное до подхода ведущего или эксперта, Лосятница - та с которой зверя бьют с подхода, на номерах можно бить и из под дворняжек.

Можете спорить по терминам, это (термин) не главное, главное - как вы эту охоту и работу собаки понимаете.

Могу и ошибаться, но лосей с подхода с лайкой бил много, и кое что в этой охоте понимаю.

Двести с лишним постов об одном и том же.

 

Хочу привести пример на себе. Две РЕЛки ставили лося ну просто без проблем, ЛЮБОГО ( те что попадались, не один не ушёл ).  ВЫВОД -- Лайка может поставить лося.

 

Остальные собаки находят, пытаются поставить, лось уходит. С остальными НИ ОДИН лось не добыт.  ВЫВОД -- Лайка не может поставить лося.

 

Доказывать ни кому ни чего не собираюсь. НО, для себя сделал ВЫВОД  ;

 

----  ЕСТЬ лайки которые  СТАВЯТ  лося,  ХОТЯТ,   МОГУТ  и  УМЕЮТ  это делать.

 

--- А ЕСТЬ, которые ХОТЯТ,  НО  не  МОГУТ и  НЕ  ЗНАЮТ  как это делается. Они  МОГУТ  научиться, но для этого нужен какой то толчок, стресс, или ещё чего то. Не знаю.

 

Та , одна из двух РЕЛок, кобель,  стал работать лося в ПЯТЬ лет. Сунулся в деревне к лошади, получил удар копытом по морде или по груди, точно не знаю.  Видел только ПОЛЁТ собаки метров на ДЕСЯТЬ. После ЭТОГО началось......

 

Сука РЕЛ. С ней первый лось был добыт в ВОСЬМИ месячном возрасте.  И началось.....

 

Так что я думаю,  это зависит ТОЛЬКО от собаки. Её  Умения,  Хотения,  Знаний и ещё чего нибудь.

 

 

Вот с вами полностью согласен!Которые ставят,хотят и могут это мастеровитые собы.Манерой облаивания,поведением по лосем и способностью держать дистанцию ненапирать они и проявляют свою мастеровитость,а в конечном итоге позволяя нам подойти на выстрел.А другие нет,лось от них шарахается .И что бы они заработали что то должно произойти именно с ними тоесть с собами а не лосями.Но чаще они так и остаются загонными собами.Так что всё правильно человек пишет всё зависит от собак и от практики охот(,чтобы их собак тоесть понять)и осмыслить их работу!

Двести с лишним постов об одном и том же.

 

Хочу привести пример на себе. Две РЕЛки ставили лося ну просто без проблем, ЛЮБОГО ( те что попадались, не один не ушёл ). ВЫВОД -- Лайка может поставить лося.

 

Остальные собаки находят, пытаются поставить, лось уходит. С остальными НИ ОДИН лось не добыт. ВЫВОД -- Лайка не может поставить лося.

 

Доказывать ни кому ни чего не собираюсь. НО, для себя сделал ВЫВОД ;

 

---- ЕСТЬ лайки которые СТАВЯТ лося, ХОТЯТ, МОГУТ и УМЕЮТ это делать.

 

--- А ЕСТЬ, которые ХОТЯТ, НО не МОГУТ и НЕ ЗНАЮТ как это делается. Они МОГУТ научиться, но для этого нужен какой то толчок, стресс, или ещё чего то. Не знаю.

 

Та , одна из двух РЕЛок, кобель, стал работать лося в ПЯТЬ лет. Сунулся в деревне к лошади, получил удар копытом по морде или по груди, точно не знаю. Видел только ПОЛЁТ собаки метров на ДЕСЯТЬ. После ЭТОГО началось......

 

Сука РЕЛ. С ней первый лось был добыт в ВОСЬМИ месячном возрасте. И началось.....

 

Так что я думаю, это зависит ТОЛЬКО от собаки. Её Умения, Хотения, Знаний и ещё чего нибудь.

Примеры конечно поучительные :) вот только выводов нет, есть постановка перед фактом, ну где тут о конкретной работе?

Да есть собаки с которыми добывают зверя!!! Истина!

Да есть собаки с которыми ХОТЯТ добыть но не добывают! Истина!

Но есть собаки которые вообще не пойдут за зверем, в силу того что не их эта "тема" . И это тоже истина!

Далее по тексту...два частных случая , и только то, а о манере работы.....ничего, ничегошеньки....

Но автор не случайно, видимо, оставил много места между строк, и потому будем читать МЕЖДУ сток и домысливать сами :)...

Пример первый- жил на свете кобелишка 5 лет, дурак дураком (со слов автора :)) , и как-то в деревне решив сработать нахрапом деревенского конягу---получил копытом в лоб...(видимо все-таки в лоб, раз мозги встали на место----эффект ньютона--прозрел, и начал работать как положено (со слов автора---" И ПОНЕСЛОСЬ" ))----вывод , отсюда поменял манеру работы, стал осторожнее, начал держать дистанцию... и вообще перестал борзеть по жизни :)

Пример второй - сучка 8 месячный щенок--да еще в первый раз, всегда не решительная , "мягкая" не наседающая работа--все правильно, --вот хорошая зверовая собачка, с рождения, и не нужно ждать 5 лет, и к коню подводить не нужно.. :)

А вообще с конем это конечно здорово получилось :), неплохо бы на каждой притравочной станции иметь такого вправителя мозгов (скажем наставника :) ), вот так человек мучается, мучается, таскает собаку по всевозможным притравочным станциям... а время идет.. собака вот вот состарится ....и тут ему говорят--есть один надежный способ!!!! ;), если выживет...то точно заработает........ ИИИИ ПОНЕСЕТСЯ ... :)

Примеры конечно поучительные :) вот только выводов нет, есть постановка перед фактом, ну где тут о конкретной работе?

Да есть собаки с которыми добывают зверя!!! Истина!

Да есть собаки с которыми ХОТЯТ добыть но не добывают! Истина!

Но есть собаки которые вообще не пойдут за зверем, в силу того что не их эта "тема" . И это тоже истина!

А вообще с конем это конечно здорово получилось :), неплохо бы на каждой притравочной станции иметь такого вправителя мозгов (скажем наставника :) ), вот так человек мучается, мучается, таскает собаку по всевозможным притравочным станциям... а время идет.. собака вот вот состарится ....и тут ему говорят--есть один надежный способ!!!! ;), если выживет...то точно заработает........ ИИИИ ПОНЕСЕТСЯ ... :)

Д а уж.. сколько разных мнений....Это хорошо . Охота с собаками на лося имеет место быть! Даже в тех районах, где по словам тех же форумчан их пруд пруди.

Значит нет застоя! Значит всё развивается!

А вообще с конем это конечно здорово получилось :), неплохо бы на каждой притравочной станции иметь такого вправителя мозгов (скажем наставника :) ), вот так человек мучается, мучается, таскает собаку по всевозможным притравочным станциям... а время идет.. собака вот вот состарится ....и тут ему говорят--есть один надежный способ!!!! ;), если выживет...то точно заработает........ ИИИИ ПОНЕСЕТСЯ ... :)

У меня у самой дома есть такой учитель - пятилетний араб. Слишком наглые получают копытом, а так как не кую, то смертельных исходов нет. Ну а через чур яростно и слишком близко облаивающих если догонит, то укусит. В основном попадало кернтерьерам. У них была заводила, да и предыдущий мой конь допускал наглое по отношению к себе поведение:

Лайки как-то сразу лаяли на расстоянии и с уважением, правда некоторых всё-таки погонял. При этом с теми кто его не донимает может пить воду из одной посудины :friends:

Примеры конечно поучительные :) вот только выводов нет, есть постановка перед фактом, ну где тут о конкретной работе?

Да есть собаки с которыми добывают зверя!!! Истина!

Да есть собаки с которыми ХОТЯТ добыть но не добывают! Истина!

Но есть собаки которые вообще не пойдут за зверем, в силу того что не их эта "тема" . И это тоже истина!

Далее по тексту...два частных случая , и только то, а о манере работы.....ничего, ничегошеньки....

Но автор не случайно, видимо, оставил много места между строк, и потому будем читать МЕЖДУ сток и домысливать сами :)...

Пример первый- жил на свете кобелишка 5 лет, дурак дураком (со слов автора :)) , и как-то в деревне решив сработать нахрапом деревенского конягу---получил копытом в лоб...(видимо все-таки в лоб, раз мозги встали на место----эффект ньютона--прозрел, и начал работать как положено (со слов автора---" И ПОНЕСЛОСЬ" ))----вывод , отсюда поменял манеру работы, стал осторожнее, начал держать дистанцию... и вообще перестал борзеть по жизни :)

Пример второй - сучка 8 месячный щенок--да еще в первый раз, всегда не решительная , "мягкая" не наседающая работа--все правильно, --вот хорошая зверовая собачка, с рождения, и не нужно ждать 5 лет, и к коню подводить не нужно.. :)

А вообще с конем это конечно здорово получилось :), неплохо бы на каждой притравочной станции иметь такого вправителя мозгов (скажем наставника :) ), вот так человек мучается, мучается, таскает собаку по всевозможным притравочным станциям... а время идет.. собака вот вот состарится ....и тут ему говорят--есть один надежный способ!!!! ;), если выживет...то точно заработает........ ИИИИ ПОНЕСЕТСЯ ... :)

Немного про конкретную работу.

До пяти лет с кобелём ни когда лося не добывал, пёс находил и угонял со слуха. Мозги ему вправили летом, а по осени - первый лось. Представьте себе, что играют два трёх месячных щенка, тявкают друг на друга из далека, грудью к земле прижимаются, хвостом виляют, скачут. Вот то же самое, только один щенок в 200 кило весом.

С сукой то же самое, плюс то, что она ростом самый нижний предел. На выставке размерную планку "прижимали" до начала подшерстка. Я так думаю, лоси её вообще не боялись. Подходил самое ближнее на 25 - 30 метров. Но в основном стрелял на 50 - 80 метров. Характерная черта суки ; - Лось падает после выстрела ( подранок или готовый ), сука тут же вцепляется ему в ухо, и теребит пока не подойду. Было несколько раз, подранок поднимается а у него на ухе собака висит. Приходилось с висящей собакой добивать.

Кобель прожил 16 лет, последний лось был с ним добыт в 13. Сука в 9 лет попала под трактор, болела, в 10 её не стало. Охотилась до последнего.