Может ли лайка поставить лося?

Так Рамиль так,потому как карелке хрен лося догнать.

А у Вас большой опыт охоты с карелкой на лося? 

Как выразился один форумчанин: "что ни тема, то начинают пипирками меряться".

Финские лоси, карельские лоси... Вы наверное у них паспорта проверяете.

Можно подумать у нас за лосями только с тросточкой по тротуару ходят и ноги бояться замочить.

Неужели нельзя просто вывесить свои фотографии без уничижения других охотников в охотах которых Вы не учавствовали, а значит и не можете сравнивать.

Да и тема-то не где лоси глупее, а может ли лайка поставить лося.

Про охотников ничего плохого не говорю, хочу сказать только о том, что лоси которых не беспокоят на нейтральной территории стоят под собакой гораздо лучше чем тыловые которых гоняют весь год. Просто надо уметь читать между строк.

Про охотников ничего плохого не говорю, хочу сказать только о том, что лоси которых не беспокоят на нейтральной территории стоят под собакой гораздо лучше чем тыловые которых гоняют весь год. Просто надо уметь читать между строк.

             Для того что бы прочитать что-то между строк, сначала в "эти между строк" надо вложить двойной смысл понятный собеседникам... Я, например, очень сильно сомневаюсь что слово "Финляндия" и словосочетание "нейтральная полоса" являются синонимами.

А у Вас большой опыт охоты с карелкой на лося? 

Опыт большой но не с карелкой,в РКС это бесполезная собака, у нее есть свое предназначение.

не хайте карелок.

она сможет отработать лося, но смотря где и по условиям.

есть лося работают, видел лично работы дипломны е карелок, у Циммера нормально лося ставят.

все по условиям - в нашей Вятской чепуре КФЛ сил не хватит на 3-4 часа. вот и все.

но есть собаки и тренированные, могут с западником потягаться, особо по чернотропу.

когда снега 40 см - там другие условия.

доже если лось бросок сделал около 10 км. все равно когда нибудь встанет

10км без остановки "бросок"? :) это значит рысью по лесу... :) вы очень хорошего мнения об этом звере. 

Вообще лось - это плохо тренированный, привыкший ходить шагом по пересеченке, с небольшим энергетическим запасом, неудовлетворительной под высокие скорости дыхалкой, травоядный зверь, термический обмен которого довольно быстро при повышенных нагрузках вызывает перегрев даже зимой, а строение ног не позволяет долго удерживать высокие скорости из-за перегрузки раздвоенных копыт и риска их повреждения. 

В реальности, данные существа больше привычны ходить шагом по лесам, шаг у них быстрый и человеку не догнать, но скоростные репризы рысью - это максимум 1км... и в режиме галопа так метров 300, не больше. 

Лось отрывается своей проходимостью и знанием местности, а не скоростью. В чистом поле, данный зверь не убежит вообще никуда, даже от собак. 

         Ключевое в отсутствии выносливости у лося - это маленькое сердце относительно всего тела, в сравнении с той же лошадью.

10км без остановки "бросок"? :) это значит рысью по лесу... :) вы очень хорошего мнения об этом звере. 

Вообще лось - это плохо тренированный, привыкший ходить шагом по пересеченке, с небольшим энергетическим запасом, неудовлетворительной под высокие скорости дыхалкой, травоядный зверь, термический обмен которого довольно быстро при повышенных нагрузках вызывает перегрев даже зимой, а строение ног не позволяет долго удерживать высокие скорости из-за перегрузки раздвоенных копыт и риска их повреждения. 

 

В реальности, данные существа больше привычны ходить шагом по лесам, шаг у них быстрый и человеку не догнать, но скоростные репризы рысью - это максимум 1км... и в режиме галопа так метров 300, не больше. 

 

Лось отрывается своей проходимостью и знанием местности, а не скоростью. В чистом поле, данный зверь не убежит вообще никуда, даже от собак. 

Все верно,все логично,вот только лось про себя в умных книжках не читал; были случаи марш-броски лосей на 10 км,пять лет назад мой молодой кобель трое суток соревновался по выносливости с лосем ,сняли его за 30 км от места напуска............

10км без остановки "бросок"? :) это значит рысью по лесу... :) вы очень хорошего мнения об этом звере. 

Вообще лось - это плохо тренированный, привыкший ходить шагом по пересеченке, с небольшим энергетическим запасом, неудовлетворительной под высокие скорости дыхалкой, травоядный зверь, термический обмен которого довольно быстро при повышенных нагрузках вызывает перегрев даже зимой, а строение ног не позволяет долго удерживать высокие скорости из-за перегрузки раздвоенных копыт и риска их повреждения. 

 

В реальности, данные существа больше привычны ходить шагом по лесам, шаг у них быстрый и человеку не догнать, но скоростные репризы рысью - это максимум 1км... и в режиме галопа так метров 300, не больше. 

 

Лось отрывается своей проходимостью и знанием местности, а не скоростью. В чистом поле, данный зверь не убежит вообще никуда, даже от собак. 

10км без остановки "бросок"? :) это значит рысью по лесу... :) вы очень хорошего мнения об этом звере. 

Вообще лось - это плохо тренированный, привыкший ходить шагом по пересеченке, с небольшим энергетическим запасом, неудовлетворительной под высокие скорости дыхалкой, травоядный зверь, термический обмен которого довольно быстро при повышенных нагрузках вызывает перегрев даже зимой, а строение ног не позволяет долго удерживать высокие скорости из-за перегрузки раздвоенных копыт и риска их повреждения. 

 

В реальности, данные существа больше привычны ходить шагом по лесам, шаг у них быстрый и человеку не догнать, но скоростные репризы рысью - это максимум 1км... и в режиме галопа так метров 300, не больше. 

 

Лось отрывается своей проходимостью и знанием местности, а не скоростью. В чистом поле, данный зверь не убежит вообще никуда, даже от собак. 

У на лоси видимо то же не знают, что через километр положено переходить на шаг. В этом сезоне корова с теленком, по прямой около 7 км вообще без остановок на рыси прошли. Дальше с небольшими остановками. 7 часов круги крутили, и отнюдь не шагом. Благо кобель вязкий и снег не глубокий. На 20 км с места подъема ушли.

В разных местах зверь себя по разному ведет, и способности разные.

         Ключевое в отсутствии выносливости у лося - это маленькое сердце относительно всего тела, в сравнении с той же лошадью.

Ну насколько маленькое? Видел сердце с пятилитровое ведро. Бык пер 5 км полями на рыси. Кое где даже на галоп переходил.

Ну насколько маленькое? Видел сердце с пятилитровое ведро. Бык пер 5 км полями на рыси. Кое где даже на галоп переходил.

     Размер сердца, в контексте выносливости, определяется не в ведрах, а в соотношении массы тела к массе сердца. У лошади это соотношение намного выше или ниже, в зависимости от того кто на что делит. Простыми словами - лучше для выносливости.  Но ход Вашей мысли, мне лично импонирует. Если измерять в сковородках, да еще с луком и морковкой - оно будет еще больше. :tongue:

У на лоси видимо то же не знают, что через километр положено переходить на шаг. В этом сезоне корова с теленком, по прямой около 7 км вообще без остановок на рыси прошли. Дальше с небольшими остановками. 7 часов круги крутили, и отнюдь не шагом. 

Мои данные тоже совсем не из книжек ;) я тоже думал что лось - чудо машина по выносливости, как показала практика, он даже ноги к попе в поле не успевает иногда собрать, когда на него идет лошадь на рысях... ;) и именно поэтому лось в чистом поле не протянет и пары км... вот его бы еще заставить туда идти, в поле это... :) 

Рысь это примерно 12 км\ч в лесу, т.е. 7км лоси бы проскочили за 35 минут...  такое встречал только в чистых сосняках. В подболоченном смешанном лесу оно 35 мин рысью бежать не может точно без остановки, перегреется, по крайней мере зверь из моих угодий. А вот в среднюю 7-9км\ч в первый час легко поверю, восстанавливается лось довольно быстро. У него кстати шаг(неторопливый уход от опасности по лесу) по моим прикидкам где-то 6-7 км\ч... 

Все верно,все логично,вот только лось про себя в умных книжках не читал; были случаи марш-броски лосей на 10 км,пять лет назад мой молодой кобель трое суток соревновался по выносливости с лосем ,сняли его за 30 км от места напуска............

Не смешите хоть людей,за 3 суток -30 км.

Я столько историй слышал, про то что есть чудолайка у кого-то, которая в одно рыло за яйца к костру медведя приводит, сажает, и заставляет пить водку с хозяином, причем медведя за шкварник до этого сама достает из берлоги. А как предложу несколько сотен тысяч за такую собаку, так выясняется что живет она у чудоегеря, который из лесу не выходит уже лет 10, но о котором весь район слагает легенды... 

Сергей ! не однократно видел как по полю бежит лось,а метров за 100-200 только собака за ним, у одного длинные ноги,у другой короткие лапы.  ;)

Не большой специалист по лосям. Но был такой случай .. Утром проезжаем лосиный переход,вечером в 18 часов его не было ,начинаем тропить на снегоходе . общий пробег по полям и перелескам составил по спидометру почти  60 км. Потом они (пара) зашли в большой лес. Сначала были удивлены таким большим "пробегом" А потом посчитали ночь была часов 12-14 . шли они целенаправленно почти не кормились,так по ходу ивняк скусывали местами. При средней скорости 4-5 км вполне могли уйти. А из под гончих уходили за пару часов на 15 км. А 30 км за трое суток мне кажется лось по пластунски проползет. Другое дело если лось с собакой оказались за 30 км на третьи сутки.

не хайте карелок.

она сможет отработать лося, но смотря где и по условиям.

есть лося работают, видел лично работы дипломны е карелок, у Циммера нормально лося ставят.

все по условиям - в нашей Вятской чепуре КФЛ сил не хватит на 3-4 часа. вот и все.

но есть собаки и тренированные, могут с западником потягаться, особо по чернотропу.

когда снега 40 см - там другие условия.

Даже в мыслях такого нет! У каждой породы свои лавры,а Вятская чепура по сравнению с горной тайгой не сравнима это нечто другое.

Не смешите хоть людей,за 3 суток -30 км.

На самом деле вопрос маршевой выносливости данного зверя никогда не проверялся, никем. Т.к. вы его просто не заставите столько идти без остановок. Если изначально(а так и есть) исходить из мысли о том, что лошадь более вынослива(как физически, так и конструктивно с монокопытом), то кав.нагрузки РККА для лошади без овса, обычной "колхозной" это 25-30км\ч 5 дней в неделю при средней скорости 7-8 км\ч с большим привалом в середине.

Кав соединения РККА при наличии овса и подготовленных лошадей: 50-60км\день\8часов(с привалом) или 70-80км\день\8-10 часов\привал\2 дня подряд\3 день отдых.

Данные приведены из расчета круглогодичной эксплуатации такого типа без ущерба для здоровья животных по тропам, дорогам поселковым, полям.

Спортивные пробеги лошадей спец подготовки это до 160км со средней! скоростью 24 км\ч(тоесть она перманентно галопом фигачит). Причем это два отрезка по 80км с небольшим привалом в середине и вет контролем. Но после лошадь восстанавливать надо 2-3 дня минимум.  

Тоесть гипотетически можно предположить, что лось в сутки способен проходить 20-30км, но не за 8 часов, а в сутки, с остановками.

По моим оценкам, обычно он за сутки проходит 10-20км по топким смешанным лесам, не более, за это время он успевает так или иначе зашхериться, дать круга и т.п. ему просто больше не надо уходить. Отрываясь, умный зверь прекрасно использует рельеф, пересекая реки\канавы там где он может точно пройти но "на пределе", используя подсохшие гребни болот и т.п. как показала практика "ща срежу немного по навигатору" обычно оканчивается "мля... лучше бы по следу шел" :)  Причем когда он уходит от собак или техники, он использует разные препятствия, прекрасно понимая что человек скорее всего не поплывет через реку, а собака умается за ним идти(почти плыть) по затопленному лесу(причем внизу вполне твердое и лось не валиться, но много корней, лось вообще уходил шагом). Кстати очень заметно, что сталкиваясь впервые, данный зверь не рассчитывает возможности лошади :) ну не знает он, что она может галопом фигачить 3-4км по плохой дороге обрезая его. Потом правда, сволочь, быстро учиться :) 

я пробовал лося на коне догнать -пахота помешала -по ней он здраво пошел -коня жалко стало .

Не большой специалист по лосям. Но был такой случай .. Утром проезжаем лосиный переход,вечером в 18 часов его не было ,начинаем тропить на снегоходе . общий пробег по полям и перелескам составил по спидометру почти  60 км. Потом они (пара) зашли в большой лес. Сначала были удивлены таким большим "пробегом" А потом посчитали ночь была часов 12-14 . шли они целенаправленно почти не кормились,так по ходу ивняк скусывали местами. При средней скорости 4-5 км вполне могли уйти. А из под гончих уходили за пару часов на 15 км. А 30 км за трое суток мне кажется лось по пластунски проползет. Другое дело если лось с собакой оказались за 30 км на третьи сутки.

Сергей, у человека молодой кобель прошёл за 3 суток-30 км. какой марафон ???   для лайки это вообще , на одном месте -колючка ! пишет : ,сняли его за 30 км от места напуска............   как его нашли за 30 км. если АКБ на навигаторе  столько не держит по времени, молодой кобель не станет преследовать лося 3 сут. зачем так привирать , Олег? Нашли вы его на 3 сут. за 30 км.  - блудил !?  вот в это я поверю без труда.

Сергей, у человека молодой кобель прошёл за 3 суток-30 км. какой марафон ???   для лайки это вообще , на одном месте -колючка ! пишет : ,сняли его за 30 км от места напуска............   как его нашли за 30 км. если АКБ на навигаторе  столько не держит по времени, молодой кобель не станет преследовать лося 3 сут. зачем так привирать , Олег? Нашли вы его на 3 сут. за 30 км.  - блудил !?  вот в это я поверю без труда.

У меня ошейник ДС 30 сейчас сутки держит при о градусах,а восемь лет назад трое суток по теплу,-вообще не проблема(аккумулятор не менял).Но суть не в этом,а в том,что лося этого работали еще и  соседи с моими угодьями;кобель был на виду ,а лось в напряжении...

Вам чудно,что собаки по трое суток лося работать могут ?Могут,-особенно по молодости.Это сейчас кобель понимает ,что если лося мне не нужна(я его не бью),то отхреначит его три-четыре часа и вернется,но стоит только стрельнуть и со следующим  работа сутками опять...

У меня ошейник ДС 30 сейчас сутки держит при о градусах,а восемь лет назад трое суток по теплу,-вообще не проблема(аккумулятор не менял).Но суть не в этом,а в том,что лося этого работали еще и  соседи с моими угодьями;кобель был на виду ,а лось в напряжении...

Вам чудно,что собаки по трое суток лося работать могут ?Могут,-особенно по молодости.Это сейчас кобель понимает ,что если лося мне не нужна(я его не бью),то отхреначит его три-четыре часа и вернется,но стоит только стрельнуть и со следующим  работа сутками опять...

У этого кобеля с такой вязкостью ,верно много высоких вольных и вольерных  дипломов ? 

У этого кобеля с такой вязкостью ,верно много высоких вольных и вольерных  дипломов ? 

д1ст каб/п вольн,,Д2ст лось,д1ст лось при 93 баллах (состязания по лосю)

д1ст каб/п вольн,,Д2ст лось,д1ст лось при 93 баллах (состязания по лосю)

Можно доки его в личку,спасибо.

10км без остановки "бросок"? :) это значит рысью по лесу... :) вы очень хорошего мнения об этом звере. 

Вообще лось - это плохо тренированный, привыкший ходить шагом по пересеченке, с небольшим энергетическим запасом, неудовлетворительной под высокие скорости дыхалкой, травоядный зверь, термический обмен которого довольно быстро при повышенных нагрузках вызывает перегрев даже зимой, а строение ног не позволяет долго удерживать высокие скорости из-за перегрузки раздвоенных копыт и риска их повреждения. 

 

В реальности, данные существа больше привычны ходить шагом по лесам, шаг у них быстрый и человеку не догнать, но скоростные репризы рысью - это максимум 1км... и в режиме галопа так метров 300, не больше. 

 

Лось отрывается своей проходимостью и знанием местности, а не скоростью. В чистом поле, данный зверь не убежит вообще никуда, даже от собак. 

Извините, не знаю как лось идет или бежит, но судя по навигатору от собаки уходит без остановок и бывает проходит 10 км., а может пройти и более пока встанет. И еще когда охотился без собак, бывало так, что подшумиш лосей на следующий день в 10-15 км. находишь их кормовые следы.

Именно, уходит, а не убегает 10км скряду. 

Дело в том, что если приблизительно, то:

рысь энергозатранее шага в несколько раз

галоп энергозатратнее шага во много раз

Вот лось отрывается галопом\рысь, а потом чапает шагом, а шаг у него быстрее человечьего.