Первый чемпионат России среди лаек по подсадному медведю и вольерному кабану памяти А.А. Ширинского-Шихматова

Валентин, кому приз вручишь?

Был только первые два дня, достойных не было. Жду информации о последующих выступлениях. Будем решать все вместе. Как решим так и будет. Вот в таблице ШАМАН 9216 - д- I. А скока за злобу и приёмистость? И вообще у кого из одиночек наивысший балл?

Я не смогу ответить.

Я ничего не понимаю. Полный баран.

На состязаниях мне понравилось все. Все собаки...., я бы всем дал по Уазику..

Если это окончательно. То очень рад за Игоря Фурманова. Очень. Хотя и так он , по сути, делил третье. Что совсем не плохо. Учитывая, что от такой большой и охотницкой области, он рубился один.

За Игоря и его РЕЛок можно только радоваться,а вот за Свердловскую область,в части ЗСЛ,приходится только недоумевать.Известных заводчиков ЗСЛ достаточно,а выставлять нечего или некому???Нонсенс...Создается впечатление,что прошел чемпионат заводчиков и питомников.Похоже,что большинство областных и республиканских ООиР от участия в чемпионате дистанцировались.Жаль...,потому что охотничье собаководство хоть чуточку,но сдерживает общества охотников от окончательного развала и,в какой то мере,обладает цементирующим,консолидирующим действием.Может я ошибаюсь?

Несколько замечаний по подведению итогов. Та таблица, которая есть в моем распоряжении, расставляет команды не совсем верно, или я чего-либо не понимаю, или таблица не окончательная? Может кто поправит, буду признателен.

Проблема в учете дополнительных баллов за суку получившую диплом. Некоторым командам - Пермская федерация засчитали 10 баллов за два диплома в итоге 2 место, «Авангард» +10 – 3 место, а Северному Уралу ни одного в итоге 4 место.

Смоленскому областному клубу «ДОСААФ» забыли посчитать 25 баллов за абсолютного победителя по комплексу в итоге не 3 место, а 6.

«Смолянам» тоже не посчитали баллов за абсолютного победителя в паре, к счастью судьбу первого места это не изменило.

Итого в сухом остатке имеем:

1 место «Смоляне» Смоленское ООиР 582 балла

2 место Северный Урал 509 баллов

3 место Смоленский областной клуб «ДОСААФ» 503 балла.

У остальных команд подсчет баллов тоже вразнобой, со сдвигом мест.

Необходимые пояснения к таблице: столбик F – дополнительные баллы за диплом, G – дополнительные баллы за чемпиона и супер чемпиона, H – сумма баллов без учета баллов за суку, I – место, K, L соответственно с учетом баллов за суку, M, N баллы и места в итоговой таблице.

Виктор! Ты пошто людей в заблуждение вводишь? Где написано, что любой диплом полученный сукой добавляют баллы? ТОЛЬКО за работу в ОДИНОЧКУ!!!! Следовательно, только одна команда Смоленский областной клуб «ДОСААФ» должна переместиться с шестого места на пятое....

Был только первые два дня, достойных не было. Жду информации о последующих выступлениях. Будем решать все вместе. Как решим так и будет. Вот в таблице ШАМАН 9216 - д- I. А скока за злобу и приёмистость? И вообще у кого из одиночек наивысший балл?

[/quot]

Если было бы голосование и решался вопрос по самой грамотной и приёмистой хватке я бы отдал предпочтение той, что сделал далеко не самый молодой участник - Пират (Удмуртский питомник).

Был только первые два дня, достойных не было. Жду информации о последующих выступлениях. Будем решать все вместе. Как решим так и будет. Вот в таблице ШАМАН 9216 - д- I. А скока за злобу и приёмистость? И вообще у кого из одиночек наивысший балл?

Валентин!

А что ценного в твоем призе, кроме пантов? И кто должен определить самую болевую хватку? Если медведь, то их было два, и опрос проводи между ними.

Хотелось бы услышать комментарии о работе Пирата (Удмурдский питомник),если есть видео -буду признателен( писали что работа вызвала много споров). Также интересует работа Чулым-Грифа вл. Мороз А.П. С уважением.

Валентин!

А что ценного в твоем призе, кроме пантов? И кто должен определить самую болевую хватку? Если медведь, то их было два, и опрос проводи между ними.

Анатолий, панты у оленей. Понты - можешь считать и так. Мне искренне жаль, но один из медведей поведал, что среди твоих претендентов нема.

Валентин!

А что ценного в твоем призе, кроме пантов? И кто должен определить самую болевую хватку? Если медведь, то их было два, и опрос проводи между ними.

ИМХО. Самое ценное для владельца не ценность самого приза, а то что заметили и оценили его собаку, его труд в нахаживание, натаске. И неважно сли даже работа собаки понравилась лишь ком-то одному, главное как я сказал и повторюсь заметили и оценили.

Виктор! Ты пошто людей в заблуждение вводишь? Где написано, что любой диплом полученный сукой добавляют баллы? ТОЛЬКО за работу в ОДИНОЧКУ!!!! Следовательно, только одна команда Смоленский областной клуб «ДОСААФ» должна переместиться с шестого места на пятое....

Как я уже писал это положение не годится даже в красную армию. В этом положении вообще нет начисления дополнительных баллов за суку, ни в паре ни в одиночку (а если в паре обе суки?). Зачем тогда пункт 3.6?

3.6. Команда должна состоять из четырех лаек независимо от породы. Присутствие суки в команде обязательно. Она может выступать в составе пары или одиночкой.

Следовательно если не учитывать доп. баллы за сук - смотри столбик I. Или долой дискриминацию и считать все дипломы сукам тогда смотри столбик L!

Как я уже писал это положение не годится даже в красную армию. В этом положении вообще нет начисления дополнительных баллов за суку, ни в паре ни в одиночку (а если в паре обе суки?). Зачем тогда пункт 3.6?

3.6. Команда должна состоять из четырех лаек независимо от породы. Присутствие суки в команде обязательно. Она может выступать в составе пары или одиночкой.

Следовательно если не учитывать доп. баллы за сук - смотри столбик I. Или долой дискриминацию и считать все дипломы сукам тогда смотри столбик L!

Цитата:"Исключительно странный документ. Неизвестно кем подписан, кто санкционировал такое количество нарушений действующих положений, кто "повысил" категории экспертам и т.д. и т.п.

А про CACT - вообще загадка. Судя по этому документу это не возможно...

Но наверно организаторам виднее. " :hi:

0

  Валентин!

А что ценного в твоем призе, кроме пантов? И кто должен определить самую болевую хватку? Если медведь, то их было два, и опрос проводи между ними.

Конечно это не моё дело.

НО, если это приз Валентина, то он и определяет, на свой взгляд, кому этот приз достанется. А ценность каждый определяет для себя сам, по мере своего воспитания. Кто то,  смотрит на это как на приз, кто то, как на историческую ценность, а кто то как на УВАЖЕНИЕ К РАБОТЕ СВОЕЙ СОБАКИ.

Это моё мнение. Ни кого не хотел обидеть.

Конечно это не моё дело.

 

 

НО, если это приз Валентина, то он и определяет, на свой взгляд, кому этот приз достанется. А ценность каждый определяет для себя сам, по мере своего воспитания. Кто то,  смотрит на это как на приз, кто то, как на историческую ценность, а кто то как на УВАЖЕНИЕ К РАБОТЕ СВОЕЙ СОБАКИ.

 

Это моё мнение. Ни кого не хотел обидеть.

Полностью согласен!!!

Анатолий, панты у оленей. Понты - можешь считать и так. Мне искренне жаль, но один из медведей поведал, что среди твоих претендентов нема.

Если судить по медведям, то в парах хваток не было тоже. Висели на шерсти, хорошо имитировали атаки и хватки, здорово перемещались, но хваток не увидел. Может у одиночек было иначе, но скорее также...Приз пожалуй стоит оставить не разыгранным на следующий чемпионат. Мое мнение.

Если судить по медведям, то в парах хваток не было тоже. Висели на шерсти, хорошо имитировали атаки и хватки, здорово перемещались, но хваток не увидел. Может у одиночек было иначе, но скорее также...Приз пожалуй стоит оставить не разыгранным на следующий чемпионат. Мое мнение.

Во-во! На Ярославский :ok: .

3.6. Команда должна состоять из четырех лаек независимо от породы. Присутствие суки в команде обязательно. Она может выступать в составе пары или одиночкой.

Следовательно если не учитывать доп. баллы за сук - смотри столбик I. Или долой дискриминацию и считать все дипломы сукам тогда смотри столбик L!

Приношу свои извинения всем кого по несознательности ввел в заблуждение. Мне товарищи указали на третий вариант положения. и там действительно в п. 5.1 есть За каждый диплом, полученный сукой в одиночку - 5 баллов.

За Игоря и его РЕЛок можно только радоваться,а вот за Свердловскую область,в части ЗСЛ,приходится только недоумевать.Известных заводчиков ЗСЛ достаточно,а выставлять нечего или некому???Нонсенс...Создается впечатление,что прошел чемпионат заводчиков и питомников.Похоже,что большинство областных и республиканских ООиР от участия в чемпионате дистанцировались.Жаль...,потому что охотничье собаководство хоть чуточку,но сдерживает общества охотников от окончательного развала и,в какой то мере,обладает цементирующим,консолидирующим действием.Может я ошибаюсь?

Доброго дня, Борис! Вам не показалось, давно уже так. Попробую предположить, что для большинства ООиР командировать команду лишняя и совершенно не нужная статья расходов, равно как и вообще секция охотничьего собаководства в целом тоже убыточна. Практически нет сборных команд, многие команды представлены собаками одного заводчика, питомника, частного о/х. Среди о/х не замечено какого-нибудь Телелюйского о/х, хотя в нем охотятся на кабана с лайками. Может потому, что туда вот уже 10 лет не дают лицензий, а потому и общество не может послать телелюйских собак. Про медведя и говорить не стоит. Если первую десятку лучших работ пометить на карте флажками, то окажется, что медведя добывается больше всего в ... Вот уж действительно нонсенс. Думаю от окончательного развала общества в большинстве случаев удерживает бюджетная кормушка, а не секции собак. Ну и не все еще поделено, тоже цемент нешуточный.

ИМХО. Самое ценное для владельца не ценность самого приза, а то что заметили и оценили его собаку, его труд в нахаживание, натаске. И неважно сли даже работа собаки понравилась лишь ком-то одному, главное как я сказал и повторюсь заметили и оценили.

Для владельце не спорю. Для устроителей, да и для общей атмосферы на любых состязаниях главная прозрачность. Чтобы приз уходил не вашим или нашим, а как прописано. Приз самой молодой собаке. Какой молодой? Самой молодой по возрасту, сработавшей на диплом? Или как? Какая молодая лучшая, в 12, 5 месяцев сработавшая «треху» в паре с минимальными баллами, или в 13 месяцев Д2, и Д3 в одиночку?. Конечно же, лайка, сработавшая на диплом более высокой степени, и тем более в одиночку. Не приятно было слышать, как освистали «Смолян», получивших приз якутов самой молодой суке. Были суки моложе по возрасту, но с более скромными дипломами. Но если с молодыми более менее ясно, и чаще на состязаниях этот приз отдается собаке младшей возрастной группы, имеющей более высокую сумму баллов, то как определить самую болевую хватку, и кто ее должен определить? Поэтому я приз Валентина и называю понтами.

[/quot]

Если было бы голосование и решался вопрос по самой грамотной и приёмистой хватке я бы отдал предпочтение той, что сделал далеко не самый молодой участник - Пират (Удмуртский питомник).

Андрей,данный кадр был сделан после команды "поводок".Знакомый тебе эксперт утверждает, что во время работы данным кобелем не было произведено ни одной хватки.

 

 

Андрей,данный кадр был сделан после команды "поводок".Знакомый тебе эксперт утверждает, что во время работы данным кобелем не было произведено ни одной хватки.

Здесь Вы, уважаемый не правы. Эту работу видел. При проводке зверя, а точнее при первой возможности Пират сделал хватку, на которую зверь среагировал. Но эта не та хватка, что на кадре. Кадр на самом деле сделан при съеме собаки.

Валентин, наверное правы люди и приз надо поберечь до лучших времен.

Здесь Вы, уважаемый не правы. Эту работу видел. При проводке зверя, а точнее при первой возможности Пират сделал хватку, на которую зверь среагировал. Но эта не та хватка, что на кадре. Кадр на самом деле сделан при съеме собаки.

Я то как раз прав, т.к. писал в своем посту о мнении экспертов. с которыми беседовал по поводу этой работы.

Для владельце не спорю. Для устроителей, да и для общей атмосферы на любых состязаниях главная прозрачность. Чтобы приз уходил не вашим или нашим, а как прописано. Приз самой молодой собаке. Какой молодой? Самой молодой по возрасту, сработавшей на диплом? Или как? Какая молодая лучшая, в 12, 5 месяцев сработавшая «треху» в паре с минимальными баллами, или в 13 месяцев Д2, и Д3 в одиночку?. Конечно же, лайка, сработавшая на диплом более высокой степени, и тем более в одиночку. Не приятно было слышать, как освистали «Смолян», получивших приз якутов самой молодой суке. Были суки моложе по возрасту, но с более скромными дипломами. Но если с молодыми более менее ясно, и чаще на состязаниях этот приз отдается собаке младшей возрастной группы, имеющей более высокую сумму баллов, то как определить самую болевую хватку, и кто ее должен определить? Поэтому я приз Валентина и называю понтами.

Анатолий! Не бредил ли ты во сне, когда шло награждение? Кого там освистали!? Да и по якутскому призу...ты хоть в курсе за ЧТО его вручали? НЕ БЫЛО там собак, кроме ХАНЫ Гены Новикова, его достойной....как по работе, так и по возрасту - назови моложе суку!

[/quot]

 

Андрей,данный кадр был сделан после команды "поводок".Знакомый тебе эксперт утверждает, что во время работы данным кобелем не было произведено ни одной хватки.

Я Андрей, своим глазам доверяю больше, чем словам "знакомого мне эксперта".

Анатолий! Не бредил ли ты во сне, когда шло награждение? Кого там освистали!? Да и по якутскому призу...ты хоть в курсе за ЧТО его вручали? НЕ БЫЛО там собак, кроме ХАНЫ Гены Новикова, его достойной....как по работе, так и по возрасту - назови моложе суку!

Андрей!

Я всегда за ясность и прозрачность. Хорошо так случилось, что команда Гены Новикова бесспорно на этих состязаниях была явным лидером во всем, даже в шоу. Вспомни снятие собак с кабана. Сознаюсь, я с робел сесть на секача при съеме собак, хотя был близок к этому. Гена и это сделал. А если бы Гриф - Сармат сработал "единицу" по медведю, и стал бы АПЧ в одиночках? И баллы где то рядом. Так кому отдать предпочтение? Паре, или одиночке? Вот здесь весы, а автомобиль один.